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    Re: tengo problemas.

    Mensaje por Danko el Dom Jul 22, 2012 5:26 am

    No tiene sentido obstinarse en discutir sobre si se está “fuera” o “dentro del capitalismo”… porque TODOS, incluso los más marginales (todo margen está en la periferia de un sistema) forman parte del mismo sistema capitalista. Podemos discutir la esencia del capitalismo, rechazarla y condenarla… para acto seguido participar en unas elecciones convocadas por “el sistema burgués”.


    Debemos desembarazarnos de esta catalogación: no hay “dentro”, ni “fuera del sistema burgués”, hay eficacia o ineficacia, hay avances o retrocesos, hay reacción o revolución, hay políticas correctas o políticas inadecuadas, hay capacidad de enlazar con los intereses del proletariado o incapacidad para asumirlos e interpretarlos: desde el momento en que nos levantamos y nos lavamos los dientes con un dentífrico “del capitalismo”, compramos un diario “del sistema burgués” y nos informamos, practicamos alguna forma de ocio ofrecido por “el capitalismo”, y fornicamos con un preservativo comercializado por el “capitalismo”, coño!! eso implica que somos “del sistema” y, si para colmo tenemos un trabajo “normal”, cotizamos a la Seguridad Social y el producto de nuestro trabajo lo colocamos en el “mercado”, obteniendo un rendimiento que destinamos a comprar productos de consumo, (algunos de ellos, productos básicos de supervivencia, como la comida) y para colmo utilizamos automóvil, consumimos gasoil o incluso biodiesel del surtidor de al lado, tenemos un móvil y conexión a Internet como estamos utilizando ahora mismo… ¿algun comunista guapo me puede decir que demonios significa, ante todo esto, el declararse “fuera del sistema capitalista”? Pura irrealidad, idealismo infantil.


    Una cosa es la voluntad de “estar fuera” y otra la realidad de que no hay oxígeno mas allá de los altos muros de esta carcel que es el sistema capitalista. Todos estamos en “el sistema” por mucho que queramos lo contrario, salvo los que están más perdidos que el Arca de Indiana Jones…

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    Re: tengo problemas.

    Mensaje por Kremlin el Dom Jul 22, 2012 6:04 am

    Incluso trabajando ya se contribuye al capitalismo...

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    Re: tengo problemas.

    Mensaje por GAZGRAFF el Dom Jul 22, 2012 6:55 am

    Como siempre pasa en taberna, el tema central se fue a la mierda XD

    Pero repondiendolo, porqe no creo qe hayas preguntado por webiar, tu hermano menor te ve como un ejemplo a seguir, se un buen ejemplo a seguir y un buen hermano mayor y tu hermano no tendria porqe salir "capitalista" o como qieras verlo...

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    Re: tengo problemas.

    Mensaje por Советский el Vie Ago 31, 2012 3:51 am

    ahora se hiso mas capitalista de lo que pense que iba a llegar, ''se formo una guerra fria en mi casa''.

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    Re: tengo problemas.

    Mensaje por Randomizador el Vie Ago 31, 2012 4:13 pm

    Camarada, necesitas formación. Comprar productos capitalistas no te hace capitalista.

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    Re: tengo problemas.

    Mensaje por Советский el Vie Ago 31, 2012 10:45 pm

    claro: si yo compro una gorra con la ''Y'' y la ''N'' de new york ¿ soy comunista?, si compro un pantalon rapero con unas nike fosforosentes ¿ soy comunista?, si compro el escudo del capitan america que tiene el simbolo del capitalismo en el escudo ¿ soy comunista?.

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    Re: tengo problemas.

    Mensaje por Platon el Vie Ago 31, 2012 10:48 pm

    Советский escribió:claro: si yo compro una gorra con la ''Y'' y la ''N'' de new york ¿ soy comunista?, si compro un pantalon rapero con unas nike fosforosentes ¿ soy comunista?, si compro el escudo del capitan america que tiene el simbolo del capitalismo en el escudo ¿ soy comunista?.
    Podrías aclarar ¿en qué consiste ser comunista para vos?, ¿cómo debe vivir un comunista? y ¿qué es el capitalismo?

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    Re: tengo problemas.

    Mensaje por Randomizador el Vie Ago 31, 2012 11:30 pm

    Советский escribió:claro: si yo compro una gorra con la ''Y'' y la ''N'' de new york ¿ soy comunista?, si compro un pantalon rapero con unas nike fosforosentes ¿ soy comunista?, si compro el escudo del capitan america que tiene el simbolo del capitalismo en el escudo ¿ soy comunista?.

    La respuesta a esa pregunta es sí. Tú no eliges el sistema en que vives.

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    Re: tengo problemas.

    Mensaje por Советский el Sáb Sep 01, 2012 12:49 am

    Platon escribió:
    Советский escribió:claro: si yo compro una gorra con la ''Y'' y la ''N'' de new york ¿ soy comunista?, si compro un pantalon rapero con unas nike fosforosentes ¿ soy comunista?, si compro el escudo del capitan america que tiene el simbolo del capitalismo en el escudo ¿ soy comunista?.
    Podrías aclarar ¿en qué consiste ser comunista para vos?, ¿cómo debe vivir un comunista? y ¿qué es el capitalismo?

    En lo del comunismo, un comunista deve consistir en mi pensamiento EJ..( anti-vidaestadounidense, el que no trabaja no merece nada), un comunista debe vivir EJ..( esta prohibido el burger king, los wachiturros, los raperos, los pandilleros) todo eso es la no vida comunista y el capitalismo es casi todo eso lo que te dije ( burger king, los wachiturros, los raperos, los pandilleros, los famosos como Ricardo fort, anibal pachano) toda esa lacra es una parte del capitalismo inculendo a Estados unidos porsupuesto.

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    Re: tengo problemas.

    Mensaje por Советский el Sáb Sep 01, 2012 12:51 am

    Muerte a USA escribió:
    Советский escribió:claro: si yo compro una gorra con la ''Y'' y la ''N'' de new york ¿ soy comunista?, si compro un pantalon rapero con unas nike fosforosentes ¿ soy comunista?, si compro el escudo del capitan america que tiene el simbolo del capitalismo en el escudo ¿ soy comunista?.

    La respuesta a esa pregunta es sí. Tú no eliges el sistema en que vives.

    ¿y por que en la Union Sovietica no habian ada de esa lacra?, perdon pero esa respuesta cada ves mas me hace alejarma de la ideologia comunista.

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    Re: tengo problemas.

    Mensaje por Deus Irae el Sáb Sep 01, 2012 1:22 am

    mmmmmm tiene 7 años, viste, es chiquito, déjalo ser niño. el no sabe de capitalistas ni nada, déjalo ser niño.

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    Re: tengo problemas.

    Mensaje por Deus Irae el Sáb Sep 01, 2012 1:26 am

    Советский escribió:
    Muerte a USA escribió:
    Советский escribió:claro: si yo compro una gorra con la ''Y'' y la ''N'' de new york ¿ soy comunista?, si compro un pantalon rapero con unas nike fosforosentes ¿ soy comunista?, si compro el escudo del capitan america que tiene el simbolo del capitalismo en el escudo ¿ soy comunista?.

    La respuesta a esa pregunta es sí. Tú no eliges el sistema en que vives.

    ¿y por que en la Union Sovietica no habian ada de esa lacra?, perdon pero esa respuesta cada ves mas me hace alejarma de la ideologia comunista.

    estoy de acuerdo con tigo. aunque se viva en este sistema hay que luchar contra él, yo tenia el mismo problema y lo discutía con toros y todos estaban a favor de comer en mcdonals. pero eso no es ser comunista, comunista es una forma de vida, si estas contra el sistema se lucha contra él con toda la carne que tienes. lo que pasa es que muchos son atrapados y se justifican con el "uno no elige el sistema en donde vive".

    podrías hacer lo mismo con tu hermano, pero el problema es que el chico no entiende y sólo le vas a provocar enojos y resentimiento. mejor es explicárselo cuando sea más grandecito.

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    Re: tengo problemas.

    Mensaje por cpablo el Sáb Sep 01, 2012 1:27 am

    Porque se vendían productos manufacturados en la URSS con marcas sovieticas. Incluso si querian fabricar una gorra con el logo Nike, hubieran tenido problemas con la Nike de EEUU, y les hubiera pedido patentes. Pero los productos de tu sociedad actual es capitalista. Consumes productos capitalistas. Salvo que quieras elaborar tus propìos productos a lo amish.

    Pero los comunistas no somos ascetas, ni que algo tenga marca reconocida o no la tenga lo convierte en un producto que sea capitalista. Todo producto, creado en la relaciones de produccion capitalista implica explotacion. Eso es lo que combatimos los comunistas.

    Te recomendaria que empiezes con esto:
    Spoiler:
    Pequeña introducción a las clases sociales
    por CPablo

    En nuestros, parece ser que este concepto es algo vacío, políticamente, se afirma que es nada más que un concepto divisorio, que enfrente a ricos contra pobres. Se acusa,a los que usan hablan de clases sociales de incitar a la violencia, de querer dividir la sociedad que debería permencer unida . Por otro lado, se le da sólo una importancia estadística. Es decir, permite clasificar a las personas en ricos, pobres y medios en los censos que realiza el estado, y que en teoría, deberían ayudar a fijar las políticas.

    ¿Pero, qué es una clase social?

    No se puede dar hoy en día un único definición de clase social. En primer lugar, porque hablar de clases sociales, es hablar de clasificar a las personas en distintas “capas” de la sociedad, de acuerdo si tienen características comunes. Y como, toda clasificación, no suele haber clasificaciones “buenas” o “malas”, sino clasificaciones útiles o inútiles. Es decir, a la hora de decir “estos tienen tal cosas en común, y se diferencian de los otros por tales otras”, se pueden tomar elementos con mayor o menor acierto.

    . También es cierto, que una clasificación puede dejar fuera a muchas personas que no encuadran en ninguna de las categorías, pero es algo que generalmente debe asumirse al hablar de la sociedad. A la hora de tratar de explicar algo, se generaliza, aunque siempre tratando de no ser demasiado “simple”.

    Si bien en la antigüedad y en la edad media, existían diferentes tipos de sociedades organizados de maneras muy variadas en “clases”, y muchos autores de aquellos tiempos han trabajado sobre esto, empezaremos a hablar de la clasificación que ha llegado hasta nuestros días con más discusiones , la Marxista.

    Marx nos dice que a lo largo de la historia, ha existido una clase privilegiada, y otra carente de privilegios, que es explotada por la primera. Desde las sociedades clásicas, divido en amos y esclavos, pasando por las sociedades medievales de siervos y señores, hasta los tiempos de Marx, donde él las clasifica entre burgueses (también llamados capitalistas) y proletariados.

    La división, no es necesariamente entre “ricos y pobres”, sino que lo que interesa en estas divisiones, es quien es el que produce, y quien, siendo dueño de los medios de producción, no necesita trabajar, y explota a la clase que si trabaja (porque vive de su trabajo). En el ejemplo de Roma, el amo romano era dueño del campo, y de sus esclavos, que eran poco más que animales parlantes. El amo se quedaba con toda la producción, y a cambio alimentaba y vestía a sus esclavos, porque dejarlos morir era simplemente mal negocio.

    Aquí abro un paréntesis. Es lógico, que el esclavo producía más comida de la que comía, por eso el amo podía quedarse con algo, venderlo y en definitiva, vivir mejor que el esclavo. Aunque parezca una verdad obvia, las sociedades empezaran a dividirse a medida que compieza a existir un excedente, y que alguien obliga a los que trabajan a producir más de lo que necesitan, para poder apropiarse del mismo

    Y debemos volver aquí sobre la idea original. Estos grupos tienen claros intereses antagónicos. En primer lugar, es obvio que el amo querrá que sus trabajadores, sean más productivos, sin importar cuanto se cansen por el esfuerzo que les obliga a realizar, y buscara pagarles lo menos posible. Por otra parte, el trabajador, querrá ganar lo más posible, o en última instancia, liberarse de la explotación. La clase, es entonces, no sólo un grupo que una posición similar económicamente, sino también un grupo que comparte una misma posición en el esquema productivo social,y con ello tienen interés comunes, aunque sus miembros muchas veces no los conozcan, es decir, no tengan conciencia de que son una clase o que están siendo explotados. Como veremos más adelante, es importante para las clases altas, que las clases bajas permanezcan alienadas.

    En la sociedad donde escribe Marx,la Europa del siglo XIX, ya no existen amos y esclavos, sino proletarios y burgueses. Pero precisamente, la palabra proletario viene del romano, proletariii. El Proletariii era en Roma un individuo que no era esclavo, sino un ciudadano libre. El proletario del siglo XIX, también es un ciudadano libre. Lo que ambos comparten, es que lo único que poseen es su libertad. Su libertad y “sus hijos “, llamados la prole. Para la clase dominante, la única función del proletariado es reproducirse y tener hijos que dominar. En el imperio romano, eran la carne de cañon que luchaba en las legiones, que conquistaban tierras y capturaban esclavos. En la sociedad industrial, son las masas obligadas a vender su fuerza de trabajo por un salario.

    En teoría, nadie obliga al proletario a vender su fuerza de trabajo. Pero lo obliga su estomago. El y sus hijos deben comer. Los medios para ganarse la vida por “cuenta propia”, es decir, sin trabajar para alguien, son cada vez menos (En parte por que los burgueses los han ido haciendo deseaparecer, en parte por que el avance de la tecnología, hace que sea imposible producir artesanalmente). Para vivir, el proletario debe trabajar, trabajar para el burgués. Este le pagara un salario, fijado unilateralmente casi siempre. Hoy en día, la negociación sindical y las leyes laborales cambian un poco la cuestión, pero la cantidad de proletarios desesperados hace que si uno no esta dispuesto a trabajar por ese precio, siempre haya otro que sí, por lo que la búsqueda de trabajadores nunca es un problema mientras estos continúen “reproduciéndose”.

    El otro aspecto es el burgués. Se es burgués por poseer los medios de producción, que no son otra cosa que una fabrica con sus máquinas o 13000 hectáreas de campo. El interes que tiene la burguesía es acumular capital, aumentar su tasa de ganancia. Dejaremos de lado el pequeño burgues de momento, persona que posee pequeños medios de producción, como un pequeño taller y nos centraremos en el “gran” burgues.

    Los burgueses, en adelante la burguesía, le han arrebatado el poder a una clase anterior a ellos, el viejo régimen medieval de sacerdotes y nobles. La burguesía representa a los nuevos ricos de la edad media, los cuales no tienen títulos de nobleza(los cuales se heredaban), y crearan una revolución donde esos títulos no tengan ningún valor, lo que importara es la riqueza que un individuo tenga. El modelo más concreto de esto, sera el impuesto censitario, en el cual pedía que los ciudadanos tuvieran un determinado ingreso para participar de las elecciones, y uno aun mayor para ser elegido en un cargo público.

    Hoy esos limites no existen en el derecho, pero parecen persistir en los hechos. Después de todo, la actividad política insume dinero, muchísimo dinero por lo que de una manera cuasi natural, un poco por inercia y otro por fuerza, los espacios políticos, los medios y la religión caen en manos de quienes tienen el poder económico y financian esos espacios. El poder político sigue al poder económico. A su vez, la educación, los medios de comunicación y otras formas de cultura como la religión le siguen. Por eso dirá Marx, la economía es la base, y lo demás, es la superestructura generada por esa base que se usara para sostenerla. Es decir, las herramientas que usara la burguesía para seguir siendo burguesía, y seguir teniendo el poder. A traves de estos medios, se engañaría también a las masas para creer que la forma de organización social es la única viable. (Me remito a los viejos discursos cristianos, acerca de que la propiedad privada era instituida por Dios y era "sagrada". No conozco otro mejor ejemplo de la superestrucutra, defendiendo la base económica de la sociedad)

    Entendida así las cosas, es obvio que estallara el conflicto entre burgueses y proletariados, el cual según el materialismo histórico, sólo puede resolverse con el triunfo del proletariado sobre la burguesía. Esta última no puede subsistir sin los trabajadores, por lo que su victoria se mantiene mientras continué ejerciendo el dominio sobre ellos. Pero los proletarios pueden, e incluso quizás sería buenos para ellos, deshacerse de la burguesía. Algunas corrientes dirán que unos aportan el capital y otros el trabajo, y que ambos son necesarios para el proceso productivo. Pero el capital, conocido como dinero, máquinas y materias primas, existe por fuera del burgués. Lo único que podría hacer considerable eso, es el costo de la empresa, sobretodo en sangre, ya que difícilmente la burguesía cederá su posición privilegiada de un modo pacifico y los problemas de organización que trae una vez desaparecida la misma, planteo problemático razonable surgido tras el fracaso en el las experiencias del bloque soviético. Cual fue la verdadera historia detrás de la “cortina de hierro” y que salio mal, es un debate todavía vivo, sobre el cual también se concentran muchos intereses de por medio.

    Pero Marx esta convencido de que la revolución proletaria es inevitable y sera la única salida al conflicto. Por medio esta la humanidad dejara la “edad de piedra”, se terminara la lucha de clases y se avanzara a un futuro prospero y más civilizado, donde no existan explotados ni explotadores. Es que precisamente, al triunfar la clase obrera, proletaria, la que no posee bienes en absoluto, esta creara una sociedad donde ya no exista la explotación.

    Ahora bien, este planteo,como se lo vé fue muy polémico y las diversas doctrinas políticas intentaron silenciarlo o apoyarse en él. Pondré algunas de las críticas más adelante

    Para el liberalismo, no existen las clases sociales, son sólo niveles con diferentes ingresos de los cuales se puede subir y bajar de acuerdo al esfuerzo y el propio merito personal. Además, se descartan los intereses de clase, existe una sola cosa, el individuos y sus intereses, frente a los cuales el estado no debe intervenir salvo que violen la ley. Sin dejar de lado que este se agrupe para conseguir sus intereses, esto niega de plano que existan intereses comunes diríamos a priori El único interés es el de acumular capital, enriquecerse y satisfacer necesidades primarias y secundarias en la mayor medida posible.

    Para el fascismo, la lucha de clases es creada por el marxismo,(y no este es originado por la luchas de clases), y es una división lamentable a lo que debería ser la unidad nacional. Partidos, sindicatos y clases por igual, rompen con este orden generando conflictos y destruyendo con esto el poder de la nación, su espiritu y su unidad. La forma de superar esto, es dejando de lado las diferencias y pensando en el bien de la nación, el cual en ultima instancia es representado por la voluntad de un lider carismatico, llámese Fhurer, Caudillo o Duce. El líder es la voluntad encarnada de la nación, dirigiéndola desde un estado absoluto, y sera este estado quien coordine toda la economía para elevarla al bien “común” de la nación. Esta es, por supuesto, la única forma de apagar abrupta y definitivamente los conflictos en una sociedad donde existen grupos con diferentes intereses, y a la burguesía le ha servido en distintos momentos históricos, ya que el uso de la violencia por parte del fascismo, le permite mantenerse en la propiedad de sus medios. Claro que, ahora coordinado por el estado, como empresas para-estatales que cooperaran con los fines del estado fascista, entre ellos mantener una poderosa máquina militar, pero que no por eso dejan de ser empresas privadas.
    Los distintos estados fascistas veran distintos elementos en sus historias alrededor del cual tejer el concepto de unidad. Para los fascistas españoles, la religión será el elemento unificador, y así surgira el nacionalcatolisiscimo, mientras que para los Alemanes, la raza sera aquello que unifique una nación, y de ese simple concepto surgirá el nazismo.

    Finalmente, una tercer postura dividirá a los grupos capitalistas, creyendo que existe un grupo capitalista bueno con el cual se puede negociar, y que se puede crear un estado de equilibrio, a través de los sindicatos, las leyes laborales, y las leyes laborales ademas de un nuevo rol del estado, que mediante impuestos progresivos por medio de los cuales se financiarían servicios públicos(Salud, educación) y subsidios que distribuirían la riqueza y harían más confortable la explotación del proletariado. Este modelo pareció subsistir hasta hace tiempo y dar buenos resultados. Creo en sí una clase media, de proletarios que tenían un nivel de vida aceptable y que por eso apoyaron el estado de bienestar. Aunque también se ha puesto en dudas en un tiempo en que los países más desarrollados, y banderas del modelo de estado de bienestar, comienzan a colapsar y adoptar medidas de un capitalismo que pareciera resucitar al viejo capitalismo pseudoesclavista. Los viejos debates de la Europa actual parecen, como en latinoamericana hace 20 años, parecen hablarnos de una inviabilidad del estado de bienestar. O al menos, deberían indicarnos que la cuestión no esta tan zanjada como pareciera.

    Y dejo abierta la pregunta ¿La crisis de los países europeos es abierta a un gobierno corrupto y derrochador que dilapida dinero ajeno sin ton ni son, endeudándose para dejar que un gobierno futuro pague la torta, o a la avaricia constante y sonante de los viejos amos, grandes empresarios, sobretodo banqueros, que han hecho negocio y lobby del estado, y que ahora reclaman austeridad, exigiendo que se reduzcan los gastos sociales y que se les reduzcan los costos laborales?
    Estudia y estudia bien la teoria marxista. De eso hay mucho en el foro

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    Re: tengo problemas.

    Mensaje por cpablo el Sáb Sep 01, 2012 1:29 am

    Deus Irae escribió:
    Советский escribió:
    Muerte a USA escribió:
    Советский escribió:claro: si yo compro una gorra con la ''Y'' y la ''N'' de new york ¿ soy comunista?, si compro un pantalon rapero con unas nike fosforosentes ¿ soy comunista?, si compro el escudo del capitan america que tiene el simbolo del capitalismo en el escudo ¿ soy comunista?.

    La respuesta a esa pregunta es sí. Tú no eliges el sistema en que vives.

    ¿y por que en la Union Sovietica no habian ada de esa lacra?, perdon pero esa respuesta cada ves mas me hace alejarma de la ideologia comunista.

    estoy de acuerdo con tigo. aunque se viva en este sistema hay que luchar contra él, yo tenia el mismo problema y lo discutía con toros y todos estaban a favor de comer en mcdonals. pero eso no es ser comunista, comunista es una forma de vida, si estas contra el sistema se lucha contra él con toda la carne que tienes. lo que pasa es que muchos son atrapados y se justifican con el "uno no elige el sistema en donde vive".

    podrías hacer lo mismo con tu hermano, pero el problema es que el chico no entiende y sólo le vas a provocar enojos y resentimiento. mejor es explicárselo cuando sea más grandecito.
    Una hamburgueseria McDonalds no es distinta en si a cualquier otra hamburgueseria. O al frigorifico paladini. Ni siquiera cuando compras en MCdonalds estas contratando con la gran empresa "McDonalds". Estas contratando generalmente con un pequeño o mediai empresario, que paga un Feed Back a cambio de que Mc Donalds le deje usar su marca en el ambito de un contrato de Franchising.

    Tanto si compras tu comida en una estacion de servicio, como en un supermercado, como en la tienda de la esquina o en un bar o restaurant, estas comprando productos creados por el capitalisto en relaciones de explotación capitalistas. La unica forma es que cultives tu propia comida, pero es algo que los proletarios no pueden permitirse generalmente


    Última edición por cpablo el Sáb Sep 01, 2012 1:36 am, editado 1 vez

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    Re: tengo problemas.

    Mensaje por Deus Irae el Sáb Sep 01, 2012 1:34 am

    cpablo escribió:
    Deus Irae escribió:
    Советский escribió:
    Muerte a USA escribió:
    Советский escribió:claro: si yo compro una gorra con la ''Y'' y la ''N'' de new york ¿ soy comunista?, si compro un pantalon rapero con unas nike fosforosentes ¿ soy comunista?, si compro el escudo del capitan america que tiene el simbolo del capitalismo en el escudo ¿ soy comunista?.

    La respuesta a esa pregunta es sí. Tú no eliges el sistema en que vives.

    ¿y por que en la Union Sovietica no habian ada de esa lacra?, perdon pero esa respuesta cada ves mas me hace alejarma de la ideologia comunista.

    estoy de acuerdo con tigo. aunque se viva en este sistema hay que luchar contra él, yo tenia el mismo problema y lo discutía con toros y todos estaban a favor de comer en mcdonals. pero eso no es ser comunista, comunista es una forma de vida, si estas contra el sistema se lucha contra él con toda la carne que tienes. lo que pasa es que muchos son atrapados y se justifican con el "uno no elige el sistema en donde vive".

    podrías hacer lo mismo con tu hermano, pero el problema es que el chico no entiende y sólo le vas a provocar enojos y resentimiento. mejor es explicárselo cuando sea más grandecito.
    Una hamburgueseria McDonalds no es distinta en si a cualquier otra hamburgueseria. O al frigorifico paladini. Ni siquiera cuando compras en MCdonalds estas contratando con la gran empresa "McDonalds". Estas contratando generalmente con un pequeño o mediañi empresario, que paga un Feed Back a cambio de que Mc Donalds le deje usar su marca en el ambito de un contrato de Franchising.

    es capitalista, que usted rebusque la escusa para comer en mcdonals para poder vivir en este sistema como un comunista que es parte del sistema no convertirá mágicamente a mcdonals en una granja colectiva.

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    Re: tengo problemas.

    Mensaje por cpablo el Sáb Sep 01, 2012 1:38 am

    es capitalista, que usted rebusque la escusa para comer en mcdonals para poder vivir en este sistema como un comunista que es parte del sistema no convertirá mágicamente a mcdonals en una granja colectiva.
    Si, amigo. Pero si voy a comer al bar de la Facultad, como en un negocio capitalista. Si voy al de la esquina tambien. Si compro hamburguesas en el quiosco, para hacerlas en mi casa, estoy contratando con una gran empresa capitalista(el frigorifico)¿Se da cuenta como nunca puedes escapar de las relaciones capitalistas?
    Salvo que obtengas tu propia tierra, todo el tiempo te encuentras dentro de las relaciones capitalistas. Y si la tienes, estas asi de cerca de ser un capitalista.

    Yo no como en Mc donalds. La comida me parece fea y cara. Pero es cuestion de gustos eso. El problema es que como comunistas no estamos contra un grupo de empresas por ser famosas. Estamos contra las relaciones de produccion de explotacion vigentes en todas ellas. Y siempre, nos veemos obligados a contratar con una de ellas, ya sea de una marca reconocida o no.


    Última edición por cpablo el Sáb Sep 01, 2012 1:41 am, editado 1 vez

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    Re: tengo problemas.

    Mensaje por AliveRC el Sáb Sep 01, 2012 1:40 am

    Dejad de perder el tiempo respondiendo seriamente. Cada vez que contestáis seriamente, este troll se ríe.

    julss
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    Re: tengo problemas.

    Mensaje por julss el Sáb Sep 01, 2012 1:43 am

    Deus Irae escribió:
    cpablo escribió:
    Deus Irae escribió:
    Советский escribió:
    Muerte a USA escribió:
    Советский escribió:claro: si yo compro una gorra con la ''Y'' y la ''N'' de new york ¿ soy comunista?, si compro un pantalon rapero con unas nike fosforosentes ¿ soy comunista?, si compro el escudo del capitan america que tiene el simbolo del capitalismo en el escudo ¿ soy comunista?.

    La respuesta a esa pregunta es sí. Tú no eliges el sistema en que vives.

    ¿y por que en la Union Sovietica no habian ada de esa lacra?, perdon pero esa respuesta cada ves mas me hace alejarma de la ideologia comunista.

    estoy de acuerdo con tigo. aunque se viva en este sistema hay que luchar contra él, yo tenia el mismo problema y lo discutía con toros y todos estaban a favor de comer en mcdonals. pero eso no es ser comunista, comunista es una forma de vida, si estas contra el sistema se lucha contra él con toda la carne que tienes. lo que pasa es que muchos son atrapados y se justifican con el "uno no elige el sistema en donde vive".

    podrías hacer lo mismo con tu hermano, pero el problema es que el chico no entiende y sólo le vas a provocar enojos y resentimiento. mejor es explicárselo cuando sea más grandecito.
    Una hamburgueseria McDonalds no es distinta en si a cualquier otra hamburgueseria. O al frigorifico paladini. Ni siquiera cuando compras en MCdonalds estas contratando con la gran empresa "McDonalds". Estas contratando generalmente con un pequeño o mediañi empresario, que paga un Feed Back a cambio de que Mc Donalds le deje usar su marca en el ambito de un contrato de Franchising.

    es capitalista, que usted rebusque la escusa para comer en mcdonals para poder vivir en este sistema como un comunista que es parte del sistema no convertirá mágicamente a mcdonals en una granja colectiva.
    A ver mcdonalds es un símbolo, no el capitalismo en sí, en esta sociedad todo (casi) se produce con relaciones de producción capitalistas

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    Re: tengo problemas.

    Mensaje por cpablo el Sáb Sep 01, 2012 1:44 am

    No le contesto solo a el, le contesto a cualquiera que entre al foro y se ponga a leer mensajes(que este es el foro con mas gente de foroactivo, que es basicamente la corporacion de foros gratis)

    Lo repito para todo aquel que entre. Hasta que no logremos hacer que el proletario en general sepa que comunista no es vivir como un asceta tendremos muy duro para realizar la penetracion ideologica.

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    Re: tengo problemas.

    Mensaje por Советский el Sáb Sep 01, 2012 5:47 am

    Deus Irae escribió:
    Советский escribió:
    Muerte a USA escribió:
    Советский escribió:claro: si yo compro una gorra con la ''Y'' y la ''N'' de new york ¿ soy comunista?, si compro un pantalon rapero con unas nike fosforosentes ¿ soy comunista?, si compro el escudo del capitan america que tiene el simbolo del capitalismo en el escudo ¿ soy comunista?.

    La respuesta a esa pregunta es sí. Tú no eliges el sistema en que vives.

    ¿y por que en la Union Sovietica no habian ada de esa lacra?, perdon pero esa respuesta cada ves mas me hace alejarma de la ideologia comunista.

    estoy de acuerdo con tigo. aunque se viva en este sistema hay que luchar contra él, yo tenia el mismo problema y lo discutía con toros y todos estaban a favor de comer en mcdonals. pero eso no es ser comunista, comunista es una forma de vida, si estas contra el sistema se lucha contra él con toda la carne que tienes. lo que pasa es que muchos son atrapados y se justifican con el "uno no elige el sistema en donde vive".

    podrías hacer lo mismo con tu hermano, pero el problema es que el chico no entiende y sólo le vas a provocar enojos y resentimiento. mejor es explicárselo cuando sea más grandecito.

    Ya era hora, alguien que piensa igual que yo :pensamiento:

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    Re: tengo problemas.

    Mensaje por vma1994 el Sáb Sep 01, 2012 7:03 am

    Pero que **** le vas a enseñar si todavía no sabe leer correctamente cuatro palabras seguidas, yo leo esto y no....
    A esa edad que se preoucupe de los arañazos en las rodillas y nada más.

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    Re: tengo problemas.

    Mensaje por Joven Stalin el Sáb Sep 01, 2012 9:31 am

    Tengo el mismo problema sólo que mi hermano es algo más mayor, tiene 11 años y está enganchado a juegos rollo CoD, que si los jugamos nosotros podemos incluso reírnos de la manipulación y de los mensajes subliminales (como en uno, que tienes que matar a Fidel Castro en la primera misión). Le digo que esos juegos están hechos para manipular sus mentes aún sin madurar y tenerlos sumisos y calladitos, él no atiende a razones diciendo que es lo que a él le divierte y que no tiene nada mejor que hacer. Tampoco sale a la calle. Me preocupa porque sé que no es sólo mi hermano, todas las generaciones del 99 hacia adelante parece que sufren de lo mismo. Tengo camaradas muy jóvenes de 1º de ESO que ya tienen un alto nivel de conciencia y conocimiento y la verdad me gustaría que mi hermano fuese así para poder pasar más tiempo con él… Como diríamos en Cataluña: Què hi farem… 

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    Re: tengo problemas.

    Mensaje por Randomizador el Sáb Sep 01, 2012 3:44 pm

    Joven Stalin escribió:Tengo el mismo problema sólo que mi hermano es algo más mayor, tiene 11 años y está enganchado a juegos rollo CoD, que si los jugamos nosotros podemos incluso reírnos de la manipulación y de los mensajes subliminales (como en uno, que tienes que matar a Fidel Castro en la primera misión). Le digo que esos juegos están hechos para manipular sus mentes aún sin madurar y tenerlos sumisos y calladitos, él no atiende a razones diciendo que es lo que a él le divierte y que no tiene nada mejor que hacer. Tampoco sale a la calle. Me preocupa porque sé que no es sólo mi hermano, todas las generaciones del 99 hacia adelante parece que sufren de lo mismo. Tengo camaradas muy jóvenes de 1º de ESO que ya tienen un alto nivel de conciencia y conocimiento y la verdad me gustaría que mi hermano fuese así para poder pasar más tiempo con él… Como diríamos en Cataluña: Què hi farem… 

    Respecto a lo que has dicho de los juegos, he de decirte que yo empecé a jugar a esos juegos con 9 años y sigo jugándolos, y aquí me tienes, comunista hasta los tobillos. Créeme que esos juegos no se hacen para controlar sino que siguen al control, el cual proviene principalmente de la mass media. El problema sería lo de que no sale a la calle.

    Por cierto, si yo fuese ajeno al foro y llegase aquí sin tener ni puta idea de comunismo pensaría que esto es una secta. ¿Qué es eso de desde una tierna edad orientar a alguien al comunismo? POR FAVOR, seamos serios. Dejad al los chavales vivir. Tratad de que no se crean todo lo que les dicen en el colegio o por la tele, esto es, haced que tengan espiritu crítico. Enseñadles a criticar y contrastar cada cosa para tomar sus propias decisiones.





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    Re: tengo problemas.

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