Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

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    Mario.M-L
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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Mario.M-L el Dom Sep 30, 2012 12:00 am

    Chapaev escribió:
    Chapaev escribió:directo http://reuters.livestation.com/demo

    que viva la lucha de la clase obrera

    se escucha gritar

    se anima

    Cargaron? Antes habia miles de personas y ahora quedan unas decenas solas...

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Chapaev el Dom Sep 30, 2012 12:23 am


    29S | EN DIRECTO:
    Primera detención en el 29-S, por pedir identificación a los policías | Aumenta la tensión
    EN DIRECTO: Siga minuto a minuto la manifestación frente al Congreso del 29S
    Domingo, 30 de Septiembre de 2012 | EcoDiario.es


    Un joven queda inconsciente tras la carga policial en Neptuno

    Un joven ha resultado inconsiente y ha tenido que ser trasladado por el Samur a un centro hospitalario tras la carga policial en la Plaza de Neptuno por las protestas del 29-S.

    Según informa en Twitter Acampada Salamanca (@acampadasala), el herido se llama Yago y fue evacuado con abundante sangre y pérdida de conocimiento.



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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Soldado Rojo el Dom Sep 30, 2012 12:43 am

    Christoph Eduard escribió:
    Soldado Rojo escribió:Me vais a decir que soy un pesado con el Manifiesto Comunista pero es que lo estoy releyendo (lo leí con 13 años, hace ahora hace 17 años y considero a este texto -el Manifiesto Comunista- como piedra angular del marxismo-leninismo...para mí las "obras-base" que todo m-l debe leer, releer y no dejar de estudiarlos en toda la vida, el Manifiesto Comunista de Marx y Engels y "El Estado y la Revolución" de V.I.Lenin, las consideros obras indispensable y creo que todo el que desee introducirse en el marxismo-leninismo debe leer en primer lugar el Manifiesto Comunista y seguir con El Estado y la Revolución) ); he visto algo que se puede relacionar con el tema 25-S y la burguesía orquestándolo todo. Dice Karl Marx en el Manifiesto Comunista:

    "En esta etapa, los obreros forman una masa diseminada por todo el país y desunidos por la concurrencia. Si los obreros forman en masas compactas esta acción no es todavía la consecuencia de su propia unidad sino fruto de la unidad de la burguesía que para alcanzar sus propios fines políticos debe -y por ahora aún puede- poner en movimiento a todo el proletariado. Durante esta etapa los proletarios no combaten, sin duda, contra sus propios enemigos sino contra los enemigos de sus enemigos"

    Buena cita. Pero, aunque parezca que no, estaría descontextualizada si no añadimos la lucha de clases dentro del movimiento que se va a dar sí o si, porque es una ley de la historia, es la historia misma. Por lo tanto la lucha política por arrebatar el liderazgo burgués del movimiento popular es algo que sucede y sucederá porque vivimos en un proceso histórico. Ir a pies juntillas sin hacer lucha política no es que sea claudicar, que lo es, es que es imposible si estamos hablando de un movimiento popular. Trae todas las citas que quieras que jamás ninguna de ellas justificará la claudicación de la clase obrera en su lucha por la toma del poder, ya sea en un movimiento, ya sea en un estado, ya sea en todo el planeta.

    No entiendo por qué me dices lo que subrayo si estoy totalmente de acuerdo con tus argumentos a lo largo de todo el hilo. Yo soy marxista-leninista y obviamente pienso que la única forma de superar las contradicciones del capitalismo es superar el capitalismo llegando al socialismo mediante una revolución en la que un PC fuerte y organizado lleve a la clase obrera al poder y todo lo demás son pajas mentales. No entiendo por qué entiendes que argumento contra tí, al revés, te repito: te llevo siguiendo todo el hilo y estoy de acuerdo con tu línea argumental.

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Christoph Eduard el Dom Sep 30, 2012 1:03 am

    Soldado Rojo escribió:
    Christoph Eduard escribió:
    Soldado Rojo escribió:Me vais a decir que soy un pesado con el Manifiesto Comunista pero es que lo estoy releyendo (lo leí con 13 años, hace ahora hace 17 años y considero a este texto -el Manifiesto Comunista- como piedra angular del marxismo-leninismo...para mí las "obras-base" que todo m-l debe leer, releer y no dejar de estudiarlos en toda la vida, el Manifiesto Comunista de Marx y Engels y "El Estado y la Revolución" de V.I.Lenin, las consideros obras indispensable y creo que todo el que desee introducirse en el marxismo-leninismo debe leer en primer lugar el Manifiesto Comunista y seguir con El Estado y la Revolución) ); he visto algo que se puede relacionar con el tema 25-S y la burguesía orquestándolo todo. Dice Karl Marx en el Manifiesto Comunista:

    "En esta etapa, los obreros forman una masa diseminada por todo el país y desunidos por la concurrencia. Si los obreros forman en masas compactas esta acción no es todavía la consecuencia de su propia unidad sino fruto de la unidad de la burguesía que para alcanzar sus propios fines políticos debe -y por ahora aún puede- poner en movimiento a todo el proletariado. Durante esta etapa los proletarios no combaten, sin duda, contra sus propios enemigos sino contra los enemigos de sus enemigos"

    Buena cita. Pero, aunque parezca que no, estaría descontextualizada si no añadimos la lucha de clases dentro del movimiento que se va a dar sí o si, porque es una ley de la historia, es la historia misma. Por lo tanto la lucha política por arrebatar el liderazgo burgués del movimiento popular es algo que sucede y sucederá porque vivimos en un proceso histórico. Ir a pies juntillas sin hacer lucha política no es que sea claudicar, que lo es, es que es imposible si estamos hablando de un movimiento popular. Trae todas las citas que quieras que jamás ninguna de ellas justificará la claudicación de la clase obrera en su lucha por la toma del poder, ya sea en un movimiento, ya sea en un estado, ya sea en todo el planeta.

    No entiendo por qué me dices lo que subrayo si estoy totalmente de acuerdo con tus argumentos a lo largo de todo el hilo. Yo soy marxista-leninista y obviamente pienso que la única forma de superar las contradicciones del capitalismo es superar el capitalismo llegando al socialismo mediante una revolución en la que un PC fuerte y organizado lleve a la clase obrera al poder y todo lo demás son pajas mentales. No entiendo por qué entiendes que argumento contra tí, al revés, te repito: te llevo siguiendo todo el hilo y estoy de acuerdo con tu línea argumental.

    Disculpa, camarada.

    De todas formas no está demás subrayarlo.

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Jorge117 el Dom Sep 30, 2012 1:15 am

    "Maldita sea la hora en que me afilié al PP y voté a este Gobierno"

    "Nunca en Venezuela por mucho que critica nuestro presidente le pidieron una vez mi hijo el DNI y hoy a mi hijo le ficho un policía simplemente por nada"

    http://youtu.be/2QRfwwWpsTA

    curioso el hombre... esperemos ke mas gente de esta reaccione...

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    Policía antidisturbios entrando en los bares y sacando a la gente con violencia

    Mensaje por Araka la kana el Dom Sep 30, 2012 1:48 pm

    Más episodios de la cada vez más descarnada dictadura del capital en España:


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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Soldado Rojo el Dom Sep 30, 2012 3:30 pm

    Jorge117 escribió:"Maldita sea la hora en que me afilié al PP y voté a este Gobierno"

    "Nunca en Venezuela por mucho que critica nuestro presidente le pidieron una vez mi hijo el DNI y hoy a mi hijo le ficho un policía simplemente por nada"

    http://youtu.be/2QRfwwWpsTA

    curioso el hombre... esperemos ke mas gente de esta reaccione...

    Yo ayer ví a este hombre en Telecinco. Cuando alguien dijo que esta policía es peor que la de Franco una de las más derechistas del debate (una pija con tinte rubio color PP) dijo que esta policía no es peor que la de Franco, que eso era una tontería y el hostelero de marras se avalanzó gritándole a la fascista diciendo "¡Estás mintiendo! ¡Claro que esta polícía es peor que la de Franco! ¡Yo corrí delante de los grises y estos son peores!"

    Como dicen por arriba esperemos que más votantes del PP de la clase trabajadora vayan abriendo los ojos.

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por PezBetta el Dom Sep 30, 2012 6:54 pm

    Sinceramente, por mi experiencia personal me parece muy raro la conversión de Alberto Casillas. No es un simple currante malinformado políticamente que votara al PP, sino que hasta estuvo afiliado y ha cambiado de ideas en bastante poco tiempo. Eso en este país al menos, parece algo más que extraño. (Aunque también es cierto que estuvo viviendo bastantes años en Venezuela). Ya hay algunos fachas diciendo que es mentira que votase al PP, que es montaje todo, etc.
    Pero creo firmemente que no, aunque me parezca extraño. Es un hombre sencillo, no es un gran orador, se hizo famoso casi por casualidad, porque su cafetería estuvo en buen lugar para refugiar a los manifestantes. Vamos, que no tiene para nada la pinta de ser algo preparado, además, ¿quién lo iba a preparar? Además, no es para menos, ya era hora de que algunos empezaran a abrir los ojos.
    Algunos medios ya quisieron aprovecharse poniendo en su boca palabras que no dijo, sin citar textualmente por supuesto, por que se lo estaban inventando. Según leí al principio, dijo que solo había visto episodios de represión similares en Venezuela y ahora en El Gran Debate dice justo lo contrario, que nunca le pidieron ni el DNI. Una muestra más de como manipulan e inventan como les da la gana. Ya querían sacar punta contra el gobierno venezolano, les ha jodido. Bien por Alberto.

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Segundo Vilaboy el Miér Oct 03, 2012 11:47 pm

    El 25 de septiembre y como no podía ser de otra forma, miembros del MSR estuvieron presentes en las protestas ciudadanas que se realizaron para pedir la dimisión del gobierno. Nosotros estuvimos en la que tuvieron lugar en la capital de España, aunque hubo también otros puntos de nuestra geografía en los que se realizaron protestas hermanas.
    Debemos resaltar que las medidas represivas del estado fueron llamativamente violentas y sin necesidad de provocación.
    Un grupo de militantes llegamos a la Puerta del Sol, una vez allí, decidimos dirigirnos a Neptuno, era misión imposible, había policía impidiendo el acceso a la plaza en cada calle, en cada callejón, y si no echabas para atrás sacaban la porra directamente. La libre circulación no existía anoche. Llegamos a una pequeña calle por la que podíamos acceder a la plaza de Neptuno, pero de repente salió un furgón policial, bajando varios agentes y apuntándonos directamente a la cara con la pistola de pelotas de goma. Así que decidimos formar parte del grueso de manifestantes que no pudimos acceder a Neptuno en la Puerta del Sol, también hubo quien permaneció en Atocha. Ayer, no eran solo los de Neptuno, éramos los de Neptuno, los de Sol y los de Atocha, más todos los que intentaban acceder a la plaza donde estaba enclavado el acto de protesta.
    Estuvimos y volveremos a estar, porque debemos estar presentes en las protestas de nuestro pueblo si son legítimas, y que esto no es una democracia, y que nos roban y que toda la clase política debe dimitir es más que legítimo.

    Sec. de Comunicación del MSR Madrid

    http://msrmadrid.blogspot.com.es/2012/09/el-msr-madrid-msr-en-las-protestas.html

    Ahí lo dejo

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Manifiesto el Jue Oct 04, 2012 12:40 am

    Los fascistas deben tener algún tipo de financiación o apoyo empresarial directo y descarado, ¿Os habéis fijado en lo bien que diseñan sus logos y el enganche de sus consignas? Además, se adaptan genial y se hacen pasar por lo que no son, asustan. El consuelo es que sólo tienen eso, fachada, por que son todos una panda de burros.

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por ndk el Jue Oct 04, 2012 1:07 am

    Es una noticia sacada de El Correo: http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20121003/sociedad/policia-infiltrado-pierde-parte-201210032102.html
    El policía infiltrado del 25S pierde parte de la visión de un ojo

    El agente del vídeo distribuido en internet sufrió segundos antes de la grabación una brutal paliza por parte de varios radicales


    «¡Somos compañeros, coño!». Las imágenes y los gritos de policías infiltrados en la manifestación del 25S ante el Congreso cuando parecen estar a punto de ser golpeados por los agentes antidisturbios han copado las redes sociales en internet. Todo el mundo interpretó que era una detención errónea de unos agentes de paisano a otro policía de incógnito al que confundieron con un alborotador y que los gritos de «¡somos compañeros!» iban dirigidos a los antidisturbios para evitar los porrazos.
    Pero no fue así. Esos segundos de grabación, que efectivamente han puesto de manifiesto sin lugar a dudas la infiltración de funcionarios en las manifestaciones, son solo el final de una historia más dura y que puede terminar con una grave invalidez: con la pérdida parcial de visión en un ojo y la posible baja del Cuerpo Nacional de Policía. El funcionario herido en cuestión es un jefe de grupo de la Brigada Provincial de Información de Madrid y considerado uno de los mayores expertos en colectivos radicales y violentos en la capital de España. Él, junto a varios de sus agentes, estaban infiltrados entre los manifestantes. Se trata -según mandos del operativo- de una práctica habitual para localizar a los cabecillas de las revueltas y, llegado el momento, practicar detenciones selectivas o «quirúrgicas», como gusta a decir a la Policía.
    Y en eso andaba el agente. Durante la segunda carga de los antidisturbios, el funcionario, que llevaba varias horas detrás de un grupo de supuestos alborotadores que conocía de Madrid, decidió proceder a la detención de uno de los cabecillas de la revuelta. Sin embargo, señalan los informes policiales, no se percató que a su alrededor había otros individuos violentos procedentes de fuera de la capital, probablemente de Cataluña, con los que no estaba familiarizado.
    «¡Es un madero!»
    En ese momento, y ya con el detenido inmovilizado, varios radicales que le identificaron al grito de «`es un madero!» le rodearon y durante varios segundos le propinaron puñetazos y patadas. Según los informes médicos, el agente sufrió un traumatismo cráneoencefálico, traumatismo costal, una fisura intercostal y un fuerte impacto, posiblemente una patada, en el ojo derecho, que, por ahora, le ha supuesto una pérdida de visión del 30%. Queda por saber si, debido a la invalidez, podrá seguir en el cuerpo.
    Solo la intervención de otros dos agentes de paisano terminó con la paliza. El vídeo, explicaron mandos de la intervención, recoge el momento en el que esos dos policías sacan al herido de la multitud, que todavía mantiene inmovilizado al detenido, y lo arrastran como pueden hacia la barrera policial para tratar de ponerlo a salvo.
    El funcionario herido, aún conmocionado y desorientado, se aferra a su detenido, mientras trata de cubrirse para evitar nuevos golpes pensando que sus compañeros son más manifestantes que quieren atacarle. Los dos 'rescatadores', y es lo que no subtitulan los vídeos de internet, se dirigen al policía herido, no a los antidisturbios, para tranquilizarle al grito de «¡somos compañeros!», «¡compañero 21!», «¡Eh, 21!», llamándole por su indicativo. Solo al final, cuando varios antidisturbios se acercan a interesarse por la extraña escena o para ayudar en lo que piensan que puede ser una doble detención, los 'rescatadores' sí se dirigen a ellos. «¡Este es compañero!», para distinguirlo del detenido. El herido, según los atestados, no recibió un solo golpe de los policías que custodiaban el Congreso.

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Oct 04, 2012 1:16 am

    ndk escribió:Es una noticia sacada de El Correo: http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20121003/sociedad/policia-infiltrado-pierde-parte-201210032102.html
    El policía infiltrado del 25S pierde parte de la visión de un ojo

    El agente del vídeo distribuido en internet sufrió segundos antes de la grabación una brutal paliza por parte de varios radicales


    «¡Somos compañeros, coño!». Las imágenes y los gritos de policías infiltrados en la manifestación del 25S ante el Congreso cuando parecen estar a punto de ser golpeados por los agentes antidisturbios han copado las redes sociales en internet. Todo el mundo interpretó que era una detención errónea de unos agentes de paisano a otro policía de incógnito al que confundieron con un alborotador y que los gritos de «¡somos compañeros!» iban dirigidos a los antidisturbios para evitar los porrazos.
    Pero no fue así. Esos segundos de grabación, que efectivamente han puesto de manifiesto sin lugar a dudas la infiltración de funcionarios en las manifestaciones, son solo el final de una historia más dura y que puede terminar con una grave invalidez: con la pérdida parcial de visión en un ojo y la posible baja del Cuerpo Nacional de Policía. El funcionario herido en cuestión es un jefe de grupo de la Brigada Provincial de Información de Madrid y considerado uno de los mayores expertos en colectivos radicales y violentos en la capital de España. Él, junto a varios de sus agentes, estaban infiltrados entre los manifestantes. Se trata -según mandos del operativo- de una práctica habitual para localizar a los cabecillas de las revueltas y, llegado el momento, practicar detenciones selectivas o «quirúrgicas», como gusta a decir a la Policía.
    Y en eso andaba el agente. Durante la segunda carga de los antidisturbios, el funcionario, que llevaba varias horas detrás de un grupo de supuestos alborotadores que conocía de Madrid, decidió proceder a la detención de uno de los cabecillas de la revuelta. Sin embargo, señalan los informes policiales, no se percató que a su alrededor había otros individuos violentos procedentes de fuera de la capital, probablemente de Cataluña, con los que no estaba familiarizado.
    «¡Es un madero!»
    En ese momento, y ya con el detenido inmovilizado, varios radicales que le identificaron al grito de «`es un madero!» le rodearon y durante varios segundos le propinaron puñetazos y patadas. Según los informes médicos, el agente sufrió un traumatismo cráneoencefálico, traumatismo costal, una fisura intercostal y un fuerte impacto, posiblemente una patada, en el ojo derecho, que, por ahora, le ha supuesto una pérdida de visión del 30%. Queda por saber si, debido a la invalidez, podrá seguir en el cuerpo.
    Solo la intervención de otros dos agentes de paisano terminó con la paliza. El vídeo, explicaron mandos de la intervención, recoge el momento en el que esos dos policías sacan al herido de la multitud, que todavía mantiene inmovilizado al detenido, y lo arrastran como pueden hacia la barrera policial para tratar de ponerlo a salvo.
    El funcionario herido, aún conmocionado y desorientado, se aferra a su detenido, mientras trata de cubrirse para evitar nuevos golpes pensando que sus compañeros son más manifestantes que quieren atacarle. Los dos 'rescatadores', y es lo que no subtitulan los vídeos de internet, se dirigen al policía herido, no a los antidisturbios, para tranquilizarle al grito de «¡somos compañeros!», «¡compañero 21!», «¡Eh, 21!», llamándole por su indicativo. Solo al final, cuando varios antidisturbios se acercan a interesarse por la extraña escena o para ayudar en lo que piensan que puede ser una doble detención, los 'rescatadores' sí se dirigen a ellos. «¡Este es compañero!», para distinguirlo del detenido. El herido, según los atestados, no recibió un solo golpe de los policías que custodiaban el Congreso.

    Una opinión que hay en el correo sobre esta noticia. Para mi es la versión más creíble de lo que le pasó al polícia, el chaval aporta pruebas irrefutables como su presencia xD

    ''Pues yo estube alli y lo vi todo.Llego un platillo volante y se bajaron 2 vascos(lo se porque llevaban txapela) ademas hablaban mu raro y se pusieron a pegar al policia.Y luego cuando llegaron los demas policias un rayo de luz de color rojo,blanco y verde(como la ikurriña) les absorvio y el platillo volante partio raudo y veloz, direccion a Bilbao.''

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Christoph Eduard el Jue Oct 04, 2012 1:33 am

    El 25S ha desquebrajado la Asamblea Popular de Sol. El 25S NO ES EL 15M.

    Acta de Asamblea de Política a Corto Plazo (Sol)

    Con fecha 27-09-2012 a las 20:00
    Reunid*s en Pza. de Oriente
    13 participantes

    Próxima reunión
    Fecha: 02-10-2012 Fecha: 04-10-2012
    Hora: 20:00 Hora: 20:00
    Lugar: Pza. de Oriente Lugar: Pza. de Oriente

    Dinamización: un@ moderador@, alguien apunta turnos, tres personas tomarán acta y notas para que se refleje todo el proceso de deliberación y argumentación.


    Elaboración del orden del día

    • Recordatorio colectivo de tareas.

    • Documentos pendientes para trabajar/cerrar: escenarios de futuro, taller de poder constituyente, protectorado alemán, libertades en sistema representativo.

    • Organización y difusión

    • Análisis del 25-S

    • Transversales con economía.

    • Se argumenta que la organización y difusión internas, el trabajo futuro y el escenario post-25S están interrelacionados.

    Primero se redacta abajo un resumen de la asamblea, y acto seguido el acta completa con todos los argumentos por orden en la deliberación.


    RESUMEN GENERAL DE LA ASAMBLEA. CONSENSOS Y ARGUMENTOS
    1. Reuniones transversales.

    CON ECONOMÍA. Para elaborar documentos conjuntos y coordinar el trabajo. Para tratar de difusión y comunicación conjunta. Para tratar el asunto del parlamento alemán.
    GENERALES
    DE COORDINACIÓN (PLANTEADA por lista).
    UNA CONJUNTA ECONOMÍA-ZORRAS MUTANTES y PCP sobre difusión y medios de comunicación.

    2. Organización y evaluación del 25S.
    ARGUMENTOS. 25S vs. 15M

    Las formas:

    organizado desde comisiones de la AGS, pero sin contar con ella ni grupos de trabajo, ha desarticulado toda la estructura de SOL.
    Organizado mediáticamente, con los medios de la AGS, pero sin atender a consensos/disensos, ha generado división.
    Convocatoria reactiva, sin informaciones.
    Desarticulación mediática de otras convocatorias trabajadas.
    Se ha analizado como posición “realista” (25S) contra una “purista” (15M), para llegar a la gente.
    No se comprende el supuesto funcionamiento asambleario de la coordinadora y sus grupos de trabajo. Malas experiencias de quienes han acudido.
    La coordinadora25S no ha tenido en cuenta otras convocatorias a pesar de tener conocimiento, avisar e incluso ser necesarias para las suyas (ejm. 26S).
    La coordinadora25S no aclara cómo decide hacer una nueva convocatoria ni cómo se elaboran los textos que sacan, o las conclusiones para las ruedas de prensa, etc. (ejm. 29S).
    Autocrítica y reflexión sobre cómo llegar mejor a más gente, transmitiendo lo que hacemos.

    Los contenidos:

    El 25S revitaliza el parlamentarismo y es antagónico a lo que planteamos: la autogestión.
    No se han tenido en cuenta contenidos generados de GT que no coincidiesen con posiciones de la coordinadora
    Nada tiene que ver el 15M (poder constituyente y nuevos modelos de autogestión y control ciudadano), con el 25S (proceso constituyente por parte de poderes constituidos).
    Autocrítica: acudiendo a la convocatoria el 25S podían existir una gran variedad de perspectivas, pese al planteamiento de la convocatoria.

    1. ORGANIZACIÓN INTERNA

    -Trabajo sobre las herramientas que están en marcha en grupos de trabajo y fechas límite.

    -Replantearnos la difusión y comunicación en transversales con economía y zorras mutantes.

    -Transversalizar nuestro trabajo.


    CONCLUSIONES-CONSENSOS:

    Seguir trabajando en nuestra línea, sin perder la legitimidad y generando herramientas útiles para todxs. Con un calendario y fechas de entrega. Las primeras entregas: trabajo sobre ILP, poder constituyente y participación permanente, escenarios de futuro, texto para economía: la semana que viene.
    Informarnos sobre el funcionamiento de la Coordinadora 25s, posiblemente acudir e intentar desbordarla.
    Hacer una nueva manifestación de Desmontando mentiras, arruinada por la difusión casi exclusiva del 25S.
    Incidir en el trabajo sobre poder constituyente
    Replantearnos el análisis, difusión y comunicación, generada a la par que los contenidos, entre todxs, distribuidas, rotatorias y temporales o conjunta, y transversal si es posible con quienes debatamos.
    Replanteamiento sobre la organización de los grupos de trabajo y comisiones, debatirlo transversalmente, también con barrios y pueblos. El problema no es de malas intenciones por parte de quienes han llevado a cabo la iniciativa relegando otras, ni se trata de una cuestión emocional o personal, sino de planteamientos diversos, procedimientos erróneos y desadecuación a contextos cambiados.
    Buscar un centro social para las asambleas en invierno.
    Las asambleas a las 20 hs (revisable).


    ACTA COMPLETA
    I. Reuniones transversales

    Se realiza un proceso de memoria colectiva e información para aclarar los temas a tratar con Economía:

    Control cívico de la gestión: Se discute si se trata de explicar la cuestión a Economía a través de un documento o de hacer un documento conjunto. Decidimos trabajar en la elaboración de un documento de partida para la semana que viene. José enviará el borrador por la lista de correo.
    Posibilidad de trabajar sobre el documento para las brigadas informativas del 15S-22S.
    Trabajar conjuntamente con Economía en varios asuntos que compartimos, también con barrios, pero habiendo trabajado previamente el tema en PCP.
    Tratar el asunto de la comisión del Parlamento alemán y DRY; difusión conjunta de ambos grupos, independientemente de la transversal general que se está preparando.

    Se consensúa plantear a Economía una transversal conjunta para tratar todos estos temas.


    II, Organización y evaluación del 25S

    El modo en el que se ha montado el 25S, los apoyos y no apoyos que ha generado, y las reacciones. Desde la comisión de Análisis se ha pensado que el apoyo-no apoyo se debía a posiciones bien mediáticas, bien puristas. No se comparte el análisis.
    El 25S ha supuesto una división porque tres comisiones de la AG Sol, a pesar de la desvinculación de ésta, han apoyado la convocatoria y la han promovido con los medios de todas (quienes apoyan y quienes no). El resultado es una desestructuración de Acampada Sol. Por todo esto hay gente muy molesta en los grupos de trabajo, así como por el procedimiento y por cómo se ha tratado el disenso. Los GT ahora no tienen difusión (ahora forma parte de la Coordinadora 25s): hay que replantearse la difusión de los GT hacia dentro y hacia afuera.
    El 25s revitaliza el parlamentarismo, mientras el 15M trabaja en la participación-autogestión. A pesar de que sería positiva una “mejor representación” de forma inmediata, no podemos abandonar la vía participativa. Si se proponen constituciones como la venezolana, debería explicarse en qué consiste ésta, pero los politólogos callan y no hablan de quién toma las decisiones.
    Deben crearse redes de solidaridad para empoderar a la gente, y hacerlo de forma transversal. Las brigadas informativas no han tenido suficiente calado y hay que plantearse cómo formar políticamente a la ciudadanía.
    Existen herramientas para que la gente se empodere (están en la wiki de PCP), hay que desarrollarlas y trabajar sobre ellas. A partir del 25s se puede llegar a una situación de una segunda transición, o bien de una intervención internacional. Eso supone más liberalismo, en esa situación pasamos a la oposición con propuestas alternativas para las que es preciso seguir trabajando.
    El 25s ha venido muy mal para el trabajo que estamos haciendo.
    No hay un “nosotros” (15M) y un “ellos” (25s). Que existan desacuerdos no significa que no sea la misma lucha. Aunque en el 25s había mucha gente que nada tenía que ver con el 15M, es un potencial social al que tenemos que llegar. Aunque el trabajo que hacemos es bueno, la gente no se manifiesta por eso, hay que hacer una mirada crítica hacia adentro y llegar y conectar con la gente, uniéndonos a esa lucha general.
    Las protestas son en contexto, cambian; el 15M ha seguido trabajando, pero la gente ahora está más enfadada y ha salido a protestar. “El enemigo es el mismo”, pero el 25s nada tiene que ver con el 15M. El 25s es una manifestación meramente reactiva, ha hecho más daño que bien. El problema que tenemos ahora es de desorganización, descoordinación, hace falta coordinación y redes con Economía.
    La gente que antes no salía es porque abraza el parlamentarismo (a continuación, explicación metafórica), “ve la tele”, no sale a jugar con los niños al parque. El 25s se ha hecho para que esa gente que “ve la tele” cambie de “canal”, no para que deje de ver la tele y salga a jugar con los niños, que es lo que vienen a decir nuestras propuestas. Han generado una división nosotros/ellos porque no han sido inclusivos argumentando que la mayoría quiere ver la tele. Nos da igual que cambien de canal, debemos seguir haciendo lo que hacemos. La situación recuerda a las purgas estalinistas de la guerra civil, cuando creían que iban a perder y dijeron que faltaban líderes. Aunque la idea siempre ha sido que se integre al 99%, hemos sufrido una agresión por los convocantes del 25s, que nos han dicho que lo estábamos haciendo mal y han tratado de apartarnos, invisibilizando acciones y propuestas como la del bloque unitario el 26s. Avisamos a la Coordinadora tres veces y por dos medios (redes y blog). Les dio igual. Sin embargo, hasta que ese bloque no llegó a Neptuno el 26s la calle no se cortó. Eso genera confrontación.
    Para la acción del 25s se ha convocado gente de todas partes usando los medios del 15M, y han acudido de diversos puntos y a pesar de ello no ha sido tan masiva. En el 15M ya no se convocan tantísimas manifestaciones para poder trabajar. Cuando se convocan es con mucho trabajo, como el 22S. Llevábamos cuatro meses trabajando en ella y gracias al 25s se fue a la cuneta. Llegar a la población es difícil, hay mucha desinformación, es una cuestión psicológica y de “programación del sistema”: la gente ha perdido la conciencia de sí, la cura es a largo plazo.
    Frente a la división generada, se pueden seguir dos vías que no son incompatibles: una, seguir haciendo lo mismo; otra, tener en cuenta la nueva situación. ¿Por qué se ha generado esta situación? Por la actuación de tres comisiones; hay falta de confianza provocada por un procedimiento erróneo. En Economía se plantea lo mismo, habría que debatirlo y trabajar transversalmente con ell*s, y revisar la organización interna. Por otra parte, deberíamos informarnos sobre el funcionamiento de la Coordinadora 25s.
    El proceso y el resultado del 25s chocan frontalmente con el trabajo de un año de PCP, y el que seguimos haciendo. Hablamos de participación; entre tanto, desde la plataforma En pie al principio (y después también la Coordinadora), manifiestan que no se pretende la participación, si no convocar a las masas para que secunden una acción que genere una mayoría, y después ya veremos si hay una segunda transición, un proceso constituyente o qué. Todo esto es antagónico con lo que nosotros hacemos. No queremos que nos sigan. De otro modo, seguramente a nivel local, mucha gente se lanzaría a participar y tomar decisiones, pero hay gente dispuesta a dar y recibir instrucciones sobre qué hacer tras ir y derribar el gobierno. Para el 25s nadie le ha dicho a la gente que vaya a asambleas, que participe en nada, ni en grupos de consumo ni nada. Aunque la Coordinadora 25s parece que ha funcionado como asamblea, en realidad funcionaba también con dosis de representatividad y poco claras porque supuestamente participaban asambleas de barrio, pero no iban portavoces, sino “representantes”, y tampoco está claro cómo. Una campaña mediática tremenda ha generado adhesiones a nivel nacional. Se ha planteado como una política de hechos consumados, por ejemplo al respecto de la fecha. Parece que hubo una asamblea en Sol el 25s que dio lugar a la convocatoria del 26, pero lo del 29 lo ha propuesto supuestamente la Coordinadora sin asamblearse y sin ninguna claridad (ni actas ni nada).
    Por qué el 25s no es el 15M: la cuestión de la violencia hay que tratarla, es delicada; los medios de comunicación deben ser transversales y alternativos. Son eficaces. Hay una asamblea en octubre, a lo mejor convendría ir. Hay que hacer una nueva manifestación de Desmontando mentiras.
    El disenso entre el 25s y el 15M no es tan importante como por qué la gente no va a las manifestaciones. El 15M no conecta con la gente, no permea; tenemos que adaptarnos a la gente. Hace falta pedagogía, si no, a la gente no le llega el mensaje.
    Hay que repetir lo que se ha hecho, porque cambiar de paradigma es difícil. Hay contenidos para aburrir. (Se lee el final del documento de “escenarios de futuro”). No podemos perder la legitimidad, la horizontalidad. Luchar por los medios de control locales y generales, hacer a la persona el sujeto de toma de decisiones. Frente al proceso constituyente, somos el poder constituyente, lo que nos diferencia del 25s, por eso la agresividad hacia el poder constituyente por parte del poder constituido y del poder postulante, y por eso no se habla de las asambleas. El poder postulante no nos va a permitir ser poder constituyente.
    Aunque las manifestaciones del 15M han sido muy masivas , es preferible que la gente venga a las asambleas, pero también hay que tener en cuenta que mucha gente está corrompida por el sistema y ya no quiere nivelarse con el resto: se han vendido.
    Una convocatoria es masiva o no dependiendo de la difusión que tenga. Ya no tenemos medios de difusión. Además hay que plantearse si para tener más difusión hay que decir lo que supuestas mayorías quieran oír. Sobre la pedagogía: no se enseña con lo que se dice, se enseña con lo que se hace. Cambiamos el mundo actuando de una forma y no de otra. También ayudan la concreción y el contexto. Lo cercano y lo local se entiende mejor: las acciones cotidianas a nivel local enseñan qué se hace mejor que ninguna explicación. Para eso tenemos herramientas (presupuestos participativos, participación en plenos, etc… en la Wiki). Lo mismo sucede con las herramientas a nivel general: más que explicaciones teóricas, hace falta desarrollar las herramientas de trabajo que tenemos y difundirlas. La transición y la socialdemocracia se cargaron el tejido y las redes sociales que existían, pues los consideraban peligrosos.
    No hay que renunciar a nuestros objetivos por atraer a más gente. Probablemente la gente no quiere que le digamos lo que tiene que hacer, si no que, en todo caso, le demos herramientas para actuar. Por eso hay que desarrollar más el trabajo que tenemos en marcha y participar cuando veamos que hay algo que no nos gusta. Se abre un pequeño debate:
    Sobre herramientas de trabajo, por ejemplo ILP, se debate y se acuerda que la semana que viene volvemos sobre ella. Al 25s hemos acudido muchos con muchas dudas. Se trataba de una manifestación de gente con diversos sentires, pero no una masa manipulada, a pesar de que se haya gestado fatal la convocatoria.
    La gente ha ido a protestar para que “la gobiernen mejor”.
    Ha habido problemas de difusión: no se han difundido ni el 22S ni el 23, ni el 12O, y en Economía también lo saben.
    Hay que cooperar estratégicamente; a pesar de no usar las mismas formas ni nada, existen puntos en común. Hay que hacer unidad hacia el “exterior” a pesar de la división “interna”.
    Los medios de comunicación tienen que tratarse transversalmente, hay que dejar claro que el 25s no es el 15M y deconstruir la cultura del cotilleo.
    La manifestación se podría haber aprovechado para brigadas informativas.
    No se puede colaborar con la Coordinadora porque algunos estuvimos en el grupo de Contenidos, pasamos los contenidos de PCP y se ignoraron y rechazaron (opinión de tres participantes).
    El 15S nos unimos con contenidos, pero como bloque crítico.
    Resumen del debate: nos vamos a informar sobre la Coordinadora 25s, particularmente de contenidos.
    Todos estamos indignados, la gente cabreada protesta/participa de diversas maneras (15M, 25s…). El 15M supone un método y hay mucha gente que está esperando que digamos qué queremos y en qué trabajamos. Trabajamos para marcianos, somos un poco utópicos, pero es muy importante que sigamos trabajando, con calendarios, etc…
    Ir a la manifestación del 25s fue una nueva experiencia, fuimos enfadados, no hay nada más en común con el 25s. No queremos un proceso constituyente, si no participación permanente y poder constituyente.
    Matiz: tras un año, el grupo de trabajo ha llegado a este consenso; hay que decir que uno de los primeros consensos tras la creación de este grupo (con la acampada aún en pie) fue lograr el acceso popular a un proceso constituyente (documento).
    No debemos acudir al centro de medios porque los procedimientos mediante los que se está gestando la difusión son oscuros. No es un problema de personas, muchas muy queridas, si no de procedimientos probablemente equivocados. La situación ahora es muy diferente a cuando existía la acampada y se crearon las comisiones. Entonces tenía sentido, había coordinación y comunicación constantes entre comisiones y grupos de trabajo: éstos informaban de contenidos, aquéllas se encargaban de difundirlos, ahora no hay nada de eso, la “especialización” es absurda y peligrosa (por ejemplo, se silencian los disensos). La difusión debe ir conjunta a la elaboración de contenidos. El 25s es un momento, no un movimiento, se difunde 25s como si fuera “el 15M” sin tener nada que ver. En vez de hacer un documento explicando la diferencia, podríamos convertir el 25s en 15M: desbordar la Coordinadora.
    Es importante tener en cuenta que las comisiones que han promovido el 25s no tienen “mala intención”, al contrario, lo que tienen es mucha prisa, y es comprensible, quitar a unos para poner a otros y además tener cierto protagonismo. Todos tenemos delirios de grandeza, pero en la asamblea se bajan los egos.
    El problema es de la organización de los medios de comunicación y difusión, es mejor que esos medios se distribuyan, la comunicación debe ser de todos, rotatoria y temporal.


    III. Conclusiones y propuestas finales

    Trabajar con fechas límite: (por ejemplo podrían ser febrero, junio y septiembre).
    Hacer un debate transversal sobre medios de difusión y comunicación con Economía y Zorras mutantes (están haciendo un taller de un mes sobre medios de difusión).
    El martes se reconforman subgrupos de trabajo para ir puliendo herramientas.
    Tenemos que buscar un centro social para las asambleas en invierno.
    Nos reuniremos a partir de las 20 (revisable).





    De este texto se sacan muchísimas conclusiones. MUCHÍSIMAS.http://actasmadrid.tomalaplaza.net/?p=4433

    Christoph Eduard
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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Christoph Eduard el Jue Oct 04, 2012 3:55 am

    http://yonoestudieeconomia.pagezen.me/blog/988481-25s-o-como-cargarse-el-poder-popular/

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por nunca el Vie Oct 05, 2012 11:23 pm


    http://www.youtube.com/watch?v=hmK6VAxyytw&feature=plcp

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 11:17 am


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