Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por critica+ el Miér Ago 22, 2012 11:50 am

    Christoph Eduard escribió:
    critica+ escribió:
    Christoph Eduard escribió:"Estos son mis principios, si veo que tal... mañana los cambio"

    ¿te parece mal que se reconfigure la propuesta para se oriente hacia unos objetivos más adecuados, y para remarcar el caráter antifascista de la convocatoria? Por suerte hay elementos conscientes que no renuncian a la intervención en los frentes, con mayor o menor acierto, pero por lo menos valoran la práctica como base del conocimiento.

    Esta semana, releyendo a Engels, estoy viendo reflejadas a las organizaciones comunistas en el materialismo vergonzante, se excluyen de influir en el desarrollo de las contradicciones como base para el cambio.

    Tratar de subnormal profundo al sujeto es materialismo vergonzante. Y es eso justo lo que han hecho los 4 monos convocantes de esta farsa. Al parecer los tontolabas eran ellos, el sujeto les ha dejado claro su nivel de consciencia, mucho más elevado del que se esperaban esta panda de """dioses""".

    La lucha por construir poder popular continúa. Las masas se debe usar a sí mismas, deben convocar y luchar por sí mismas. Y no querer ir de la mano con el fascismo orgulloso de serlo, no es ser sectario, es ser medianamente consciente de la historia de este país, pero claro si la historia no existe no¿? Wink La posmodernidad no hace más que darse con la cabeza en la pared... pero sigue con sus dogmas.

    me he perdido, a parte de que creo que no has contestado a la pregunta que te hacía de si te parece mal la primera modificación, ¿de dónde sale esa definición que haces del materialismo vergonzante?

    ¿entonces las asambleas del 15M que antes eran posmodernos reformistas, ahora son sujeto revolucionario porque se oponen a esta convocatoria?¿a quién te refieres con fascistas orgullosos que han intentado dirigir esto?

    no he entendido el mensaje Christoph, debo estar muy espeso, si le pones nombres a las cosas te lo agradezco

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Christoph Eduard el Miér Ago 22, 2012 12:03 pm

    critica+ escribió:
    Christoph Eduard escribió:
    critica+ escribió:
    Christoph Eduard escribió:"Estos son mis principios, si veo que tal... mañana los cambio"

    ¿te parece mal que se reconfigure la propuesta para se oriente hacia unos objetivos más adecuados, y para remarcar el caráter antifascista de la convocatoria? Por suerte hay elementos conscientes que no renuncian a la intervención en los frentes, con mayor o menor acierto, pero por lo menos valoran la práctica como base del conocimiento.

    Esta semana, releyendo a Engels, estoy viendo reflejadas a las organizaciones comunistas en el materialismo vergonzante, se excluyen de influir en el desarrollo de las contradicciones como base para el cambio.

    Tratar de subnormal profundo al sujeto es materialismo vergonzante. Y es eso justo lo que han hecho los 4 monos convocantes de esta farsa. Al parecer los tontolabas eran ellos, el sujeto les ha dejado claro su nivel de consciencia, mucho más elevado del que se esperaban esta panda de """dioses""".

    La lucha por construir poder popular continúa. Las masas se debe usar a sí mismas, deben convocar y luchar por sí mismas. Y no querer ir de la mano con el fascismo orgulloso de serlo, no es ser sectario, es ser medianamente consciente de la historia de este país, pero claro si la historia no existe no¿? Wink La posmodernidad no hace más que darse con la cabeza en la pared... pero sigue con sus dogmas.

    me he perdido, a parte de que creo que no has contestado a la pregunta que te hacía de si te parece mal la primera modificación, ¿de dónde sale esa definición que haces del materialismo vergonzante?

    ¿entonces las asambleas del 15M que antes eran posmodernos reformistas, ahora son sujeto revolucionario porque se oponen a esta convocatoria?¿a quién te refieres con fascistas orgullosos que han intentado dirigir esto?

    no he entendido el mensaje Christoph, debo estar muy espeso, si le pones nombres a las cosas te lo agradezco

    Lo que has hecho es malinterpretarme, Critica+

    Me dan igual todas las modificaciones que hagan. El fascismo se ha unido a la convocatoria gustoso, eso explica lo que te he comentado antes. Los que está dirigiendo el asunto son posmodernos y la burguesía decimonónica.

    El 15M no es una totalidad. En realidad lo que se ha creado son asambleas populares, muchas de ellas muy inteligentes, por cierto. El 25S ha intentado incluso atribuirse la totalidad del 15M, No

    Y lo demás está en el artículo del último post de la página anterior que he compartido.

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por critica+ el Miér Ago 22, 2012 12:21 pm

    sí, creo que te había malinterpretado parcialmente. Pero si en un primer momento a grupos fascistas les podía interesar la convocatoria debido a lo mal redactaba que estaba, creo que con la modificación se les excluye, al menos oficialmente, hacerlo de facto ya no se puede hacer de boquilla.

    Cito del texto:


    Estamos convencidos de la necesidad de un verdadero cambio donde la sociedad se organice en base a:
    [...]
    La oposición a políticas de alianzas con el neoliberalismo capitalista, postura que repudiamos y condenamos. Nuestras señas de identidad rechazan corrientes y posturas ideológicas que sean y/o rayen el fascismo, neofalangismo, xenofobia, homofobia, sexismo,… y declaramos que no obedecemos a ninguna organización política o sindical, aunque estamos a favor de la política al servicio del pueblo y de la lucha sindical de base en defensa de la clase obrera. Nos inspiramos en referentes históricos de la lucha por conseguir un mundo mejor, de bienestar y equilibrio.



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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Christoph Eduard el Miér Ago 22, 2012 12:29 pm

    Los cambios verdaderos no se producen así, de esas maneras.

    critica+ el carácter manipulador de la convocatoria ha sido provado ya 40.000 veces, no te esfuerces, compañero.

    Al fascismo le da exactamente igual las redacciones, lo importante para el fascismo es el objetivo: El Congreso.

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Christoph Eduard el Miér Ago 22, 2012 12:30 pm

    Por cierto, ya hubo un Ocupa el Congreso a primeros de año en USA.... fue un "auténtico éxito"



    Very Happy ni siquiera es una iniciativa original.

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Christoph Eduard el Miér Ago 22, 2012 2:53 pm



    Consenso de la Asamblea Popular de Malasaña



    Buenos días, compas de las Asambleas Populares:

    Comunicamos el consenso alcanzado en nuestra asamblea del pasado sábado, 4 de agosto de 2012, sobre la convocatoria de la acción "Ocupa el Congreso" del 25 de septiembre:

    “Desde la Asamblea Popular del Barrio de Malasaña nos desvinculamos de la acción ‘Ocupa el Congreso’ del 25 de septiembre y no la apoyamos”

    Asamblea Popular del Barrio de Malasaña

    __________________________________________________________________________

    Como veréis en la info, el debate aún no se ha cerrado.

    Resumen del ACTA de la 55ª AG de la ASAMBLEA POPULAR BARRIO DE MALASAÑA (APBM), celebrada el 4 de agosto de 2012
    :
    - Difundir desde nuestras redes y hacia el exterior el siguiente comunicado y consenso al respecto del la acción ‘Ocupa el Congreso’ “Desde la Asamblea Popular del Barrio de Malasaña nos desvinculamos de la acción ‘Ocupa el Congreso’ del 25 de septiembre y no la apoyamos” : (Consenso)
    - Ya que no hay acuerdo final sobre el contenido y formas a redactar sobre este consenso con las explicaciones y matizaciones pertinentes, hay consenso en que se trabaje en la siguiente asamblea para poder luego comunicar al resto de compañeras. (Consenso)
    Punto 2 del Orden del día: Información y debate sobre 25s
    X) Informa de que durante la semana se subió un enlace en la que se hablaba de esta acción para su reflexión por parte de los vecinos y que se pidió a las pocas horas de manera directa que se retirara ese contenido debido a las implicaciones que tiene actualmente vincular contenidos y enlaces en la red al respecto de convocatorias. Además, la no información sobre la procedencia de esa acción es otro de los motivos por los que se pidió la retirada de ese enlace. Desde compañeras que participan en comisiones de Sol surgen muchas dudas al respecto de esta acción.
    El no conocimiento de las personas o entidades que mueven la acción es uno de los motivos.
    que desde ningún grupo de trabajo y comisiones del 15M en los que esta vecina colabora se conozca o tenga mínima noticia sobre lo que está sucediendo en torno a esta convocatoria.
    Que desde la página web al principio se mencionase a DRY y a Asambleas del 15M
    Que los textos que pueden leerse en la página web de la acción son copia-pega de diferentes textos y comunicados aparecidos en otras páginas afines al 15M
    Que se haya usado nombres de intelectuales y políticos de izquierdas para dar difusión a la acción que luego han sido desmentidos por los propios
    Que haya una asamblea que haya pedido que no se la relacione como convocante debido a que la confusión que genera que no se sepa quien convoca hace que medios y páginas estén buscando nombres a los cuales hacer recaer la autoría de esa iniciativa
    Lanza propuesta para que mientras no haya nada claro la asamblea no se vincule ni apoye la acción, que se haga comunicad. También no publicar ninguna convocatoria ‘importante’ en ninguna de nuestras redes sin que haya pasado por el consenso de asamblea.
    Se abre turno de palabra tras este momento informativo y la solicitud de propuesta.
    Este turno de palabra está repleto de varios diálogos que se producen entre vecinas.
    En el acta se recoge el grueso de estas aportaciones individuales al desarrollo de la asamblea sin entrar en los diálogos que se establecieron.
    X) Tras esta relación informa esta vecina de la actual legislación y futura modificación, según la cual el simple hecho de la existencia de enlaces en páginas web puede ser utilizado para la vinculación de acciones. Explica también que esta convocatoria es directamente peligrosa porque supone convocar a la gente a una concentración en un lugar protegido por la ley (explica que es diferente terminar una manifestación a directamente convocar algo en ese lugar)
    X) Explica que esta acción ya ha entrado y salido en varios debates en diferentes grupos y comisiones de sol. Que nadie sabe nada, que todo el mundo tratará de averiguar algo, pero que no se sabe y que al final es un tema que termina volviendo siempre. Que no conoce a nadie que esté colaborando o que haya sido contactado de manera directa o haya entablado contacto con la acción
    X) Comenta que la primera noticia que tuvo de esta acción la vio referida y enlazada el mismo día que se hizo la marcha Génova-Ferraz-Sol-Congreso. Que un medio online la daba como información promovida por el 15M, aunque luego se desdijera.
    Explica que en las últimas semanas online ha visto nueva actividad en páginas y grupos tipo ‘peones negros’ (campeones de la conspiranoa a del 11-M)
    También que las convocatorias que se están lanzando las últimas semanas y no desde grupos afines a la actividad del 15M tiene un estilo que parece reivindicar más el ataque directo a la democracia: convocatorias que hablan de acabar con ‘los políticos’ etc, que en el fondo lo que son es una rosca al sistema: en lugar de pedir que se recorte sueldos de cargos públicos, se pide que se anulen, como puede pasar en la Asamblea de la Comunidad de Madrid, en la que si se reducen las sillas, el bipartidismo queda mucho más establecido.
    X) Comenta que esta acción le inspira confianza, que si es anónima es porque nadie da datos o rostros o nombres y que le parece el inicio de lo que podría ser una revolución al estilo primavera árabe.
    x) comenta que la primera vez que oyó hablar de esta acción fue hace cerca de mes y medio, pero que no conocía su origen. Sí le llegaron enlaces de noticias que hablaban de ella. Investigando, esta vecina no ha encontrado a nadie relacionado en el entorno del 15M que conozca o tenga info sobre esta idea y propuesta. Comenta su desconfianza acerca de los que la están moviendo.
    x) Comenta que existe una iniciativa de contacto de esta acción para con las personas que quieran informarse sobre ella. Comenta en la asamblea esta posibilidad, pero ninguna vecina dice si va acudirá a dicha reunión informativa de los que convocan.
    SE cierra el turno de palabra.
    Se recoge la propuesta inicial.
    Se pregunta a la asamblea si se quiere apoyar esta acción o si desde la APBM las vecinas se pronuncian como que no apoyan.
    Hay consenso en que la APBM no apoye esta acción.
    No se refleja ningún disenso a esto de las vecinas que en el turno de palabra mostraron cierta simpatía hacia la idea.
    Se pregunta por el contenido del comunicado.
    Surgen tensiones sobre el contenido y tono del mismo.
    x) dice que hay que tener a mano todos los puntos de esa convocatoria para argumentar el no apoyo
    x) comenta que si se puede, que dos vecinas redacten un texto para comunicarlo.
    X) propone que se comunique el no apoyo y que la redacción de texto se realice en la siguiente asamblea, con los contenidos traídos y preparados, y trabajados entre todas.
    Esta propuesta es la que tiene calado en los asistentes a la asamblea. Por lo que se llega al consenso de que la redacción de un texto se realizará la semana que viene, si es posible en asamblea, con el trabajo traído por parte de las integrantes de Malasaña.
    Se revisa el primer consenso;: hay división en el texto. Se comenta incluir la palabra desvincular, ya que en los orígenes de esa convocatoria se hablaba de asambleas del 15M por parte de algunos medios’ Hay ok a esto.
    Por tanto se alcanzan estos dos consensos:
    - Difundir desde nuestras redes y hacia el exterior el siguiente comunicado y consenso al respecto del la acción ‘Ocupa el Congreso’ “Desde la Asamblea Popular del Barrio de Malasaña nos desvinculamos de la acción ‘Ocupa el Congreso’ del 25 de septiembre y no la apoyamos” : (Consenso)
    - Ya que no hay acuerdo final sobre el contenido y formas a redactar sobre este consenso con las explicaciones y matizaciones pertinentes, hay consenso en que se trabaje en la siguiente asamblea para poder luego comunicar al resto de compañeras. (Consenso)

    Micro abierto:
    X) Pide que se hable de una propuesta no abordada todavía: no publicar ninguna convocatoria ‘importante’ en ninguna de nuestras redes sin que haya pasado por el consenso de asamblea.
    Se comenta de nuevo el funcionamiento del grupo de comunicación, que hasta ahora se hace así, y que el enlace puesto era a modo informativo y no como consenso -referido al enlace del 25S- , de todas maneras se deja constancia una vez más de como se trabaja en la comunicación externa e interna de la asamblea. Finalmente no se pregunta por esta tercera propuesta ya que se ha explicado de nuevo como se trabaja y el motivo de ese enlace. Queda patente el comentario de la compañera al respecto de las críticas.


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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Christoph Eduard el Miér Ago 22, 2012 3:03 pm


    Desde el grupo de trabajo de politica de la Asamblea Popular de Carabanchel queremos manifestar nuestro mal estar en como la plataforma en Pie refleja las intervenciones de varias compañeras que asitieron a la reunión del dia cinco de agosto.

    Nos parece que en tono del acta es pretencioso y no refleja la realidad de la reunión, ya que las internvenciones han sido tan matizadas que han perido el tono de critica y disconformidad ante la acción de Toma el Congreso.

    Vemos mejor reflejada nuestra posicion, y el tono general de la reunión en el resumen que han realizado nuestras compañeras de Villa de Vallecas,

    Por último tenmos que decir que aunque entedemos que el trabajo de tomar actas es pesado, se puede y debe exigir fidelidad a las ideas y los debates generados en cualquier reunión y más en esta que ha generado que muchas personas, grupos y asambleas esten pendientes de las opiniones de los asistentes para poder formar un criterio propio.

    Sin más nos despedimos y esperamos una aclaración al respecto de La Plataforma en Pie

    POLITICA ASAMBLEA POPULAR DE CARABANCHEL 15M




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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por relojandante el Miér Ago 22, 2012 3:09 pm

    Se va a liar gorda, creo que el Código Penal tipifica estos actos como sedición, los cuerpos policiales no se van a andar con chiquitas

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Christoph Eduard el Miér Ago 22, 2012 3:42 pm

    relojandante escribió:Se va a liar gorda, creo que el Código Penal tipifica estos actos como sedición, los cuerpos policiales no se van a andar con chiquitas

    Dudo que vaya mucha gente.

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Christoph Eduard el Jue Ago 23, 2012 8:11 pm

    No estoy de acuerdo en todo lo que dice, pero sí en su posicionamiento ante el 25S





    #25S, despropósito final



    Por el título de este post os podéis imaginar mi postura respecto al #25S, ni apoyo ni voy a asistir.

    Las razones son múltiples y variadas.

    Primero tenemos el tema del manifiesto, creado por un grupo de personas que dicen pertenecer a DRY y grupos anticapitalistas, 30 en total, que insisten, tanto en la entrevista de ElDiario.es como en la reunión Intergrupos que mantuvieron a principios de Agosto, en que el manifiesto les define y ahí está plasmado su ideario, y que como algunos ya están fichados prefieren protegerse…

    Ese afán de protección ha dado lugar a momentos, a mi entender surrealistas, como la que se relata en esta acta de la AP Villa de Vallecas sobre la reunión que tuvo lugar en Tabacalera.

    Recinto vallado, control de acceso, quitar las baterías de los móviles para que no rastreasen la reunión (o para que nadie la grabase o les sacasen fotos)… ¿En serio hace falta tanto secretismo?

    Pregunto en alto… ¿Estarán presentes sus promotores durante la/s jornada/s que se rodee el Congreso? Lo digo por lo de que están fichados y deben protegerse, sobre todo si tenemos en cuenta que su intención es la de cercar por completo el edificio durante los días que haga falta para hacer dimitir al gobierno… Voy a explicarme un poco mejor, si este evento bloquea totalmente el Congreso e impide su normal funcionamiento, se trataría de un delito de sedición, aplicable en este supuesto el artículo 544 del código penal a los que rodeen el Congreso y el 545 a los organizadores…

    Si algo ha caracterizado al movimiento hasta la fecha es que las cosas se hacen de manera abierta, los manifiestos y las acciones son consensuados en asambleas, no se hacen, se sueltan en plan globo sonda para ver por donde repira la sociedad y luego se presenta a las asambleas.

    Tengo identificadas a algunas de estas personas (una quinta parte aproximadamente) por información pública que se puede encontrar de manera relatívamene sencilla y por comentarios de amigos en común vía twitter. Son los “buenos” me decía ayer una persona por la que siento un profundo respeto aunque no siempre compartamos la misma visión de las cosas.

    Sean o no los buenos, para decidir si apoyo y participo en cualquier convocatorio aplico los mismos criterios que cuando voy a las urnas, valoro el contenido de lo que me ofrecen (programa electoral, manifiesto, etc) y también el equipo que está detrás.

    El equipo en su gran mayoría es un misterio para mi quienes son, los que conozco realmente son de los “buenos”, lo cual no les exime de estar manipulados por los que desconozco completamente quienes son… en realidad nadie lo estamos.

    La fecha es otro factor que me echa para atrás, hay reuniones en el Congreso todas las semanas y justo se elige el 25 de Septiembre (esta fecha sumada a varias partes del contenido me han hecho pensar que detrás estaba la extrema derecha, aspecto sobre el que sigo manteniendo mis reservas).

    El 25 de Septiembre de 1936 se publica un decreto que prohibe la actividad de los partidos políticos y los sindicatos… No se me ocurre una fecha menos apropiada para este evento… Que es poco probable que detrás de esta convocatoria esté la mano negra del fascismo, con lo que si no lo está, nos encontramos ante un flagrante caso de ignorancia de nuestra historia contemporánea, las fechas son importantes, sobre todo para los fascistas y “republicanos” de derechas que sí tienen marcada esta fecha en sus calendarios ya que representa el logro de uno de sus mayores anhelos.

    En cuanto al contenido… entre que empecé a preparar este post y su publicación, han liberado una nueva versión del manifiesto con leves retoques.

    Por fin aparece la palabra república en el texto, una sola vez, pero aparece, aunque se mantiene el concepto de “estado no monárquico”… un término bastante parecido al concepto de estado que promulgó en 1939 cierto personajillo con pocas dotes para el inglés y un característico bigotillo… y no me estoy refiriendo, obviamente, a Aznar.

    Mucho populismo (ellos mismos lo reconocen en la información de las actas que está redactado para espolear a la gente) aglutinando la mayoría de las propuestas del 15m… pero demasiada tibieza en temas trascendentales.

    Para haber gente anticapilista en el grupo, no se nombra en ningún momento acabar con el capitalismo, alguna frase ambigua abierta a la interpretación… ¿Están llamando a la acción o tratando de encontrar el consenso de todo el mundo a ver que pasa?

    El concepto en si mismo, rodear/tomar/ocupar/comolollamenahoramismo el Congreso para obligar al gobierno a dimitir… no lo acabo de ver.

    El Congreso es el poder legislativo, mientras que el gobierno es el poder ejecutivo… y el Congreso, a fecha de hoy, no es su sede. Moncloa, Ministerio de Presidencia, Delegaciones de Gobierno… y nos estamos olvidando del Senado, que ninguno tenemos muy claro para que sirve exactamente, pero ahí está.

    Parece que la acción va contra todos los partidos políticos… aunque al menos han quitado el término fascista “clase política” del manifiesto.

    Se habla del derecho a la legítima defensa en el primer manifiesto, cosa que parece ha desaparecido en el nuevo, pero en las actas de la reunión se recoge que esta legítima defensa se puede llevar a cabo emulando las acciones de los mineros… ni a los mismos mineros se les ocurrió venir a Madrid preparados para la lucha como cuando cortan una carretera… no me parece comparable el Congreso con una carretera en Ciñera, la respuesta que nos podemos encontrar ante una acción similar puede ser totalmente desproporcionada, marcar un antes y un después en el 15m que no me parece para nada bueno.

    Miedo a los tanques estaréis pensando algunos… el que no tenga miedo o es un loco o un psicópata… hay que valorar todas las opciones que se nos pueden presentar y si realmente nos aportan alguna ventaja.

    Que se recoge en las actas el tema de usar “estrategias militares pero civiles”, pero parece que no se está pensando realmente en los escenarios posibles y que, aunque puedan ir las 30.000 personas que dicen van a ir en el evento de Facebook, en caso de desatarse las hostilidades las armas las tienen ellos… y los medios para declarar un Estado de Excepción o Estado de Sitio, aboliendo las libertades, incluidos los derechos jurídicos.

    Otro aspecto modificado es llamar “camarilla” a los padres de la Constitución de 1978, ahora los denominan herederos del franquismo, así, en general, obviando que había miembros de la oposición… no se vosotros, pero llamar heredero del franquismo a Jordi Solé Tura, se me antoja complicado.

    Lo que se ha mantenido es la parte de la aconfesionalidad del sistema… con concordatos o sin ellos, ya somos un estado aconfesional, la evolución natural y lógica es ir hacia el estado laico… esto os lo puede decir cualquier izquierdista de pro… la aconfesionalidad es el subterfugio usado durante la transición para mantener los privilegios de la Iglesia Católica, a la que tanto quedó a deber Franco.

    Y no olvidemos que la Constitución fue ratificada por el pueblo en las urnas… que vale que salía de una dictadura y posiblemente la gente habría votado que sí a una caja de donuts si se lo proponen…

    El concepto de proceso destituyente y constituyente también ha desaparecido de esta nueva versión del manifiesto, dejando el tema del día después más en el aire que en la primera versión.

    No conozco ningún caso anterior de cambio de paradigma político que haya consistido en tumbar un gobierno sin tener todo pensado y preparado para evitar vacíos de poder.

    Por cierto, en su primera versión el manifiesto incluía en su ideología a gente anarquista, que ha desaparecido en esa segunda versión… o se les coló, o era mentira (imaginad, un anarquista ayudando a crear una Constitución y un gobierno) o cuando se han dado cuenta del berenjenal en el que se metían han salido por patas.

    Por ir concretando y resumiendo para no alargarme más… oscurantismo, equilibrios semánticos con lenguaje en ambas versiones del manifiesto para definirse lo menos posible…

    Y sumémosle las múltiples adhesiones desde personajes y grupúsculos de extrema derecha que están encantados con este evento… se haya generado o no en esos círculos, el hecho de que a esta gentuza les guste y vayan a participar me parece una señal inequívoca de que algo se está haciendo realmente mal… por no hablar de los chavales que no han comprendido casi nada y se están convocando por redes sociales como Tuenti bajo los siguientes términos (aviso, duele a la vista leer el siguiente párrafo que he recibido vía email):

    Hola compañerxs de todas partes de España y de europa Llamamos a la ciudadania a conquistar el congreso o okupar , hacer frente el congreso un black block quefamos en. La calle …….. en frente el banco españa. A las horas…… el dia 25 de septiembre del 2012 pedimos tanto a. Las juventudes , adultos. Que vallan bestidos de negro. Con capucha. Y pañolestas o bufandas megra y gafas de sol negras o esquiar. Y una mochila en la que llevar agua. Para labarse los ojos e demas otesilios mascaras ect.. se pueden llevar escudos. Para protegerse de las fuerzas de opresion .. no se extimen de parcartas. Violentas acia el gobierno y hacia el capitalismo e perros. Y palos resistentes en los que portar carteles. Exigiendo dimision .
    Compañerxs os espero al frente
    recordar ni un paso atras contra el capitalismo y gobierno
    Buen dia. ¿ contamos contigo ?
    Gracias por enviar el mensaje a tus contactos.

    Ya me han dicho en twitter que ante el fascismo ni un paso atrás… ya que se hablaba de tácticas militares en las actas de la reunión un apunte al respecto de este eslogan para envaletonarse… es una estupidez, a veces dar un paso atrás o a un lado te ayuda a protegerte y poder lanzar un ataque demoledor, incluso ese paso atrás te puede ayudar a aprovechar la fuerza y la inercia de tu contrincante para usarla en beneficio propio y anularle.

    Que estamos hasta los huevos todos, que dicen que la premura y la precipitación de esto es porque tenemos el rescate a las puertas… pero no veo en ningún momento que digan como anularlo… tampoco me preguntéis a mí como hacerlo porque tampoco sé como evitarlo (máxime si el rescate llega a mediados de septiembre como se rumorea desde hace días, de ahí el relax que está mostrando la prima de riesgo).

    Si queremos acabar con este sistema yo empezaría por ir a los verdaderos centros de poder, la Bolsa de Madrid (aunque rodearla sea solo testimonial ya que casi todas las transacciones se hacen vía redes de datos), las oficinas que tienen nuestros “queridos amigos” de Moody’s en Príncipe de Vergara, la Embajada de Alemania, las 35 empresas que forman parte del Ibex…

    ¿Que le duele más al capitalismo que el bolsillo? Una huelga general indefinida sería un buen comienzo.

    Tenemos una Constitución caducada y pervertida el año pasado por estas fechas cuando se modificó para poner la devolución de la deuda como una obligación por encima de cualquier otra cosa.

    Tenemos un gobierno que miente más que habla, cosa que dice que no va a hacer, a los pocos días se cumple… en sentido inverso al que han indicado.

    Tenemos más experiencia y cabeza que hace 15 meses cuando comenzamos en Sol, empleémosla desconvocando el #25s, dejemos solos a fascistas y descerebrados, el manifiesto puede ser una buena base si empezamos a llamar a las cosas por su nombre, sin indefiniciones ni juegos de palabras y lanzamos una acción contundente contra la verdadera oligarquía económica que nos está pisando la cabeza, no contra sus peleles del gobierno.

    Recordad que fuera de asambleas, redes sociales y nuestros círculos afines apenas se habla de estas cosas, probad a desconectar de estos 3 puntos durante una semana como hice hace unos días… noticias sueltas sin darles demasiada importancia, la gente que no sabe lo que hacemos,

    Hay mucha gente que aun duerme el sueño de las “clases medias”, ese invento del capital para tenernos “contentos” y sumisos, y aceptan con resignación lo que les impongan a través de los grandes medios de comunicación unidireccionales, sin debate, sin crítica, son el 99% pero nadie se lo ha dicho aun… nos falta marketing off-line… tenemos que aprender de Sánchez Gordillo, que ha llevado su mensaje de desigualdad, hambre y megaempresas que no son solidarias a las masas durmientes a través de los mass media.

    Ni somos Islandia, ni es un gran ejemplo a seguir, la actual primera ministra ya tenía un cargo de ministra en el anterior gobierno, los gobernantes detenidos fueron declarados inocentes, ya no hay banqueros en la cárcel y han tenido que ser rescatados por el FMI y Rusia… por no hablar de que siguen siendo un sistema capitalista.

    Podemos hacerlo mejor.


    http://www.soydelbierzo.com/2012/08/23/25s-desproposito-final/

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por critica+ el Lun Ago 27, 2012 7:32 am

    El síndrome Plejanov
    Manuel Navarrete

    Es obvio que la movilización del PSOE, sus sindicatos y los cuerpos represivos del Estado burgués del 15 de septiembre no sirve para agudizar las contradicciones en el Estado español. Y es obvio que la movilización del 15 M para “Ocupar el congreso” el 25 del mismo mes, sí.
    "Las condiciones objetivas están hasta las narices de nosotros”

    Existe en la izquierda cierta tendencia derrotista que tiende a reproducir la vieja actitud de Plejanov: “hay que esperar, aún no se dan las condiciones objetivas para hacer la revolución”. Bien nos vendría en cambio recuperar la actitud de Lenin, que sorprendió a todos con sus “Tesis de abril”, o incluso del Che Guevara, que proponía “forzar las condiciones” a través de la agudización de la lucha.

    Salvando las enormes distancias, un primer conato de agudización se está produciendo en Andalucía, donde el SAT ha asaltado supermercados para expropiar alimentos y se han producido significativas ocupaciones de edificios (como la Corrala Utopía) y tierras (como Somonte). Una parte de la izquierda está saliendo al fin de las asfixiantes instituciones y comienza a respirar y a construir poder popular.

    Pero la izquierda institucional contraataca furiosa. En estos días, hemos oído al republicano y miembro del PSOE Jaume d’Urgell clamar contra la movilización organizada por el 15 M bajo el lema “25-S: Ocupa el congreso”, bajo el pobre pretexto de que oponerse al parlamento burgués es ser un fascista. Sorprendentemente, algunos enfurecidos blogueros de la izquierda se han hecho eco de esta visión, recordándonos que deberíamos protestar “únicamente contra el PP”, que está en la Moncloa, y animándonos a acudir a la manifestación pacífica del 15 de septiembre, organizada por los sindicatos del régimen y su “Cumbre Social”.

    Comparemos, pues, ambas convocatorias, aunque en apariencia no sean excluyentes. La manifestación del 15-S es convocada entre otros por colectivos de jueces, de la Guardia Civil, del Ejército, de la policía, de CC OO, UGT y CSIF, además de por el Sindicato de Estudiantes (de sobra conocido) y las Mesas de Convergencia. La del 29-S, por su parte, es convocada entre otros por el 15 M, la Plataforma de Afectados por la Hipoteca, el alcalde de Marinaleda (Sánchez Gordillo), el activista anti-desahucios José Coy, además de por webs como Insurgente y Kaos en la Red.

    Fijémonos también en el discurso de ambas convocatorias. La del 15-S tiene un discurso anti-recortes, de defensa del “Estado del bienestar” y del Estado de derecho y de “unidad contra el PP”. La del 25-S, por el contrario, tiene un discurso anti-capitalista, anti-patriarcal, habla de República y de Autodeterminación, habla de nacionalización de la banca, la energía y los sectores estratégicos, habla de rechazar el pago de la deuda ilegítima, habla de inmediata paralización de los desahucios, se declara nítidamente anti-fascista, hablando de justicia y reparación para las víctimas del franquismo y, en suma, llama a protestar no sólo contra el gobierno, sino también contra una oposición que siempre ha sido cómplice de los recortes, y que lo seguirá siendo igualmente en el futuro.

    Es obvio que el discurso político del 25-S, aun con sus imperfecciones, refleja un nivel de conciencia de clase muy superior al del 15-S. Pero, además, hay otra diferencia: el programa del 15-S ha sido trazado por una burocracia, sin dejar la menor posibilidad para intervenir a la gente y añadir consignas más rupturistas. En cambio, el programa del 25-S ha sido discutido abiertamente. De hecho, ha sido modificado para bien (añadiendo énfasis antifascistas y anticapitalistas), tras una serie de reuniones entre los convocantes y la izquierda social.

    En este sentido, es indignante que Jaume d’Urgell y los blogueros referidos hayan acusado a la convocatoria de “Ocupa el Congreso” de secretismo y de estar convocada de manera anónima. La convocatoria ha sido elaborada en reuniones abiertas a las cuales ha podido acudir todo aquel que lo haya deseado, pero, lógicamente, no van a darse nombres ni va a convocarse legalmente, allanándole el camino a la policía. Por cierto, ¿sabrá esta gente que los militantes del SAT fueron convocados a la acción del supermercado sin saber siquiera adónde iban, para evitar que la policía los interceptara?

    Seamos sinceros. No es la primera vez que tenemos que avergonzarnos ante las teorías conspiranoides de cierta izquierda que aún no se sabe muy bien a qué juega. Cualquiera que se mueva en nuestros círculos estará harto de oír cosas como que el SIDA no existe, que el hombre jamás llegó a la luna o que el 15 M es en realidad una conspiración fascista. Sin ser 28 de diciembre, la nueva broma es la siguiente: la convocatoria “Ocupa el congreso” es una oscura conspiración neonazi para reprimirnos, disolver el parlamento burgués e instaurar un régimen fascista con su “paso de la oca” y todo.

    Aquellos que por desgracia tenemos compañeros represaliados, y sabemos por ello de los montajes represivos del poder capitalista, no frivolizamos tanto al analizar el régimen de contrarrevolución preventiva que, sin folklore ni pasos de la oca, aún padecemos hoy día. Pero tampoco creemos que a este régimen le haga falta cambiar nada por el momento, cuando la abrumadora mayoría del parlamento representa a la oligarquía financiera. ¿Contra quién deberían, pues, dar su golpe de Estado? ¿Contra ellos mismos?

    Sin embargo, en el fondo la discusión es absurda, ya que todos sabemos que estas insensateces no son más que excusas para la inacción. Es el síndrome de Plejanov. La realidad es que existe un sector de la izquierda profundamente aristocrático, antisocial y antipopular, con muchos militantes a los que les gusta debatir detalles freaks entre ellos y con gente que piensa casi igual que ellos, pero, eso sí, sin mezclarse con el populacho inculto que se mueve en los movimientos populares reales y que ignora la teoría laboral del valor.

    Sin embargo, al final avalan cosas como la del 15-S, una movilización organizada por el PSOE y sus sindicatos, bajo el mito cuantitativista de que “siendo más” se consigue algo. La realidad es que probablemente ya hay más gente en las calles del Estado español que las que hubo en octubre del 17 en Rusia. Lo que nos falta es lo cualitativo.

    Y es indudable que la movilización de “Ocupa el congreso” aporta mucho precisamente ahí, en lo cualitativo. El 25-S nace de la superación del mito de la mani pacífica, como paseo ritual y obediente, y sólo por eso ya debe reivindicarse. Pero es que además el 25-S es interesante no porque vaya a provocar ninguna caída real del gobierno (ni siquiera los convocantes lo creen), ni porque vaya a ocupar realmente ningún congreso (¿acaso “Occupy Wall Street” asaltó los rascacielos, en lugar de rodearlos?), sino porque se inscribe en una escalada creciente de movilizaciones y, sencillamente, supone un avance con respecto al estado anterior real de las cosas.

    ¿Ocupar el congreso? Ojalá, pero la realidad es que no. Es un lema, una convocatoria simbólica, como simbólico fue el robo del SAT en el Mercadona (¿o es que acaso alguien pensaba que con 5 carros de comida el sindicato iba a dar de comer a 300.000 familias pobres en Andalucía?). En ese sentido, ambas acciones son claramente insuficientes, y no deben idealizarse. Pero no hay que olvidar tampoco el peso de lo simbólico, cuando funciona como una amenaza al poder, como advertencia a los que mandan de lo que podría llegar a suceder si nos siguen jodiendo como lo están haciendo, además de como manera de generar entre la gente los debates que ahora realmente hacen falta.

    Es obvio que la movilización del PSOE, sus sindicatos y los cuerpos represivos del Estado burgués del 15 de septiembre no sirve para agudizar las contradicciones en el Estado español. Y es obvio que la movilización del 15 M para “Ocupar el congreso” el 25 del mismo mes, sí. Probablemente, lo único que le falte a la izquierda viejuna para apoyar esta marcha es que se dé en algún lejano país latinoamericano. Como sucede aquí mismo, los revolucionarios con miedo a la revolución se inventan que son “los fascistas”. Es lógico.

    Una cosa está clara: los comunistas seguirán siendo, no los que pongan 20 hoces y martillos en 20 banderitas, sino, como dijo Marx, “la fracción más decidida de la clase obrera: la que siempre empuja hacia adelante”. Señores, por favor, despierten: las masas, descontentas por el gobierno, por el régimen, por el sistema, avanzan hacia el Congreso. Hace años habríamos soñado con que sucediera algo así. Ahora, ha llegado el momento. ¿Qué nos pasa?

    http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/28738-el-síndrome-plejanov.html

    Araka la kana
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    25-S, MAQUÍLLATE, MAQUÍLLATE,...

    Mensaje por Araka la kana el Lun Ago 27, 2012 10:24 am

    http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2012/08/25-s-maquillate-maquillate.html

    Christoph Eduard
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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Christoph Eduard el Lun Ago 27, 2012 3:57 pm

    critica+ escribió:El síndrome Plejanov
    Manuel Navarrete

    Es obvio que la movilización del PSOE, sus sindicatos y los cuerpos represivos del Estado burgués del 15 de septiembre no sirve para agudizar las contradicciones en el Estado español. Y es obvio que la movilización del 15 M para “Ocupar el congreso” el 25 del mismo mes, sí.
    "Las condiciones objetivas están hasta las narices de nosotros”

    Existe en la izquierda cierta tendencia derrotista que tiende a reproducir la vieja actitud de Plejanov: “hay que esperar, aún no se dan las condiciones objetivas para hacer la revolución”. Bien nos vendría en cambio recuperar la actitud de Lenin, que sorprendió a todos con sus “Tesis de abril”, o incluso del Che Guevara, que proponía “forzar las condiciones” a través de la agudización de la lucha.

    Salvando las enormes distancias, un primer conato de agudización se está produciendo en Andalucía, donde el SAT ha asaltado supermercados para expropiar alimentos y se han producido significativas ocupaciones de edificios (como la Corrala Utopía) y tierras (como Somonte). Una parte de la izquierda está saliendo al fin de las asfixiantes instituciones y comienza a respirar y a construir poder popular.

    Pero la izquierda institucional contraataca furiosa. En estos días, hemos oído al republicano y miembro del PSOE Jaume d’Urgell clamar contra la movilización organizada por el 15 M bajo el lema “25-S: Ocupa el congreso”, bajo el pobre pretexto de que oponerse al parlamento burgués es ser un fascista. Sorprendentemente, algunos enfurecidos blogueros de la izquierda se han hecho eco de esta visión, recordándonos que deberíamos protestar “únicamente contra el PP”, que está en la Moncloa, y animándonos a acudir a la manifestación pacífica del 15 de septiembre, organizada por los sindicatos del régimen y su “Cumbre Social”.

    Comparemos, pues, ambas convocatorias, aunque en apariencia no sean excluyentes. La manifestación del 15-S es convocada entre otros por colectivos de jueces, de la Guardia Civil, del Ejército, de la policía, de CC OO, UGT y CSIF, además de por el Sindicato de Estudiantes (de sobra conocido) y las Mesas de Convergencia. La del 29-S, por su parte, es convocada entre otros por el 15 M, la Plataforma de Afectados por la Hipoteca, el alcalde de Marinaleda (Sánchez Gordillo), el activista anti-desahucios José Coy, además de por webs como Insurgente y Kaos en la Red.

    Fijémonos también en el discurso de ambas convocatorias. La del 15-S tiene un discurso anti-recortes, de defensa del “Estado del bienestar” y del Estado de derecho y de “unidad contra el PP”. La del 25-S, por el contrario, tiene un discurso anti-capitalista, anti-patriarcal, habla de República y de Autodeterminación, habla de nacionalización de la banca, la energía y los sectores estratégicos, habla de rechazar el pago de la deuda ilegítima, habla de inmediata paralización de los desahucios, se declara nítidamente anti-fascista, hablando de justicia y reparación para las víctimas del franquismo y, en suma, llama a protestar no sólo contra el gobierno, sino también contra una oposición que siempre ha sido cómplice de los recortes, y que lo seguirá siendo igualmente en el futuro.

    Es obvio que el discurso político del 25-S, aun con sus imperfecciones, refleja un nivel de conciencia de clase muy superior al del 15-S. Pero, además, hay otra diferencia: el programa del 15-S ha sido trazado por una burocracia, sin dejar la menor posibilidad para intervenir a la gente y añadir consignas más rupturistas. En cambio, el programa del 25-S ha sido discutido abiertamente. De hecho, ha sido modificado para bien (añadiendo énfasis antifascistas y anticapitalistas), tras una serie de reuniones entre los convocantes y la izquierda social.

    En este sentido, es indignante que Jaume d’Urgell y los blogueros referidos hayan acusado a la convocatoria de “Ocupa el Congreso” de secretismo y de estar convocada de manera anónima. La convocatoria ha sido elaborada en reuniones abiertas a las cuales ha podido acudir todo aquel que lo haya deseado, pero, lógicamente, no van a darse nombres ni va a convocarse legalmente, allanándole el camino a la policía. Por cierto, ¿sabrá esta gente que los militantes del SAT fueron convocados a la acción del supermercado sin saber siquiera adónde iban, para evitar que la policía los interceptara?

    Seamos sinceros. No es la primera vez que tenemos que avergonzarnos ante las teorías conspiranoides de cierta izquierda que aún no se sabe muy bien a qué juega. Cualquiera que se mueva en nuestros círculos estará harto de oír cosas como que el SIDA no existe, que el hombre jamás llegó a la luna o que el 15 M es en realidad una conspiración fascista. Sin ser 28 de diciembre, la nueva broma es la siguiente: la convocatoria “Ocupa el congreso” es una oscura conspiración neonazi para reprimirnos, disolver el parlamento burgués e instaurar un régimen fascista con su “paso de la oca” y todo.

    Aquellos que por desgracia tenemos compañeros represaliados, y sabemos por ello de los montajes represivos del poder capitalista, no frivolizamos tanto al analizar el régimen de contrarrevolución preventiva que, sin folklore ni pasos de la oca, aún padecemos hoy día. Pero tampoco creemos que a este régimen le haga falta cambiar nada por el momento, cuando la abrumadora mayoría del parlamento representa a la oligarquía financiera. ¿Contra quién deberían, pues, dar su golpe de Estado? ¿Contra ellos mismos?

    Sin embargo, en el fondo la discusión es absurda, ya que todos sabemos que estas insensateces no son más que excusas para la inacción. Es el síndrome de Plejanov. La realidad es que existe un sector de la izquierda profundamente aristocrático, antisocial y antipopular, con muchos militantes a los que les gusta debatir detalles freaks entre ellos y con gente que piensa casi igual que ellos, pero, eso sí, sin mezclarse con el populacho inculto que se mueve en los movimientos populares reales y que ignora la teoría laboral del valor.

    Sin embargo, al final avalan cosas como la del 15-S, una movilización organizada por el PSOE y sus sindicatos, bajo el mito cuantitativista de que “siendo más” se consigue algo. La realidad es que probablemente ya hay más gente en las calles del Estado español que las que hubo en octubre del 17 en Rusia. Lo que nos falta es lo cualitativo.

    Y es indudable que la movilización de “Ocupa el congreso” aporta mucho precisamente ahí, en lo cualitativo. El 25-S nace de la superación del mito de la mani pacífica, como paseo ritual y obediente, y sólo por eso ya debe reivindicarse. Pero es que además el 25-S es interesante no porque vaya a provocar ninguna caída real del gobierno (ni siquiera los convocantes lo creen), ni porque vaya a ocupar realmente ningún congreso (¿acaso “Occupy Wall Street” asaltó los rascacielos, en lugar de rodearlos?), sino porque se inscribe en una escalada creciente de movilizaciones y, sencillamente, supone un avance con respecto al estado anterior real de las cosas.

    ¿Ocupar el congreso? Ojalá, pero la realidad es que no. Es un lema, una convocatoria simbólica, como simbólico fue el robo del SAT en el Mercadona (¿o es que acaso alguien pensaba que con 5 carros de comida el sindicato iba a dar de comer a 300.000 familias pobres en Andalucía?). En ese sentido, ambas acciones son claramente insuficientes, y no deben idealizarse. Pero no hay que olvidar tampoco el peso de lo simbólico, cuando funciona como una amenaza al poder, como advertencia a los que mandan de lo que podría llegar a suceder si nos siguen jodiendo como lo están haciendo, además de como manera de generar entre la gente los debates que ahora realmente hacen falta.

    Es obvio que la movilización del PSOE, sus sindicatos y los cuerpos represivos del Estado burgués del 15 de septiembre no sirve para agudizar las contradicciones en el Estado español. Y es obvio que la movilización del 15 M para “Ocupar el congreso” el 25 del mismo mes, sí. Probablemente, lo único que le falte a la izquierda viejuna para apoyar esta marcha es que se dé en algún lejano país latinoamericano. Como sucede aquí mismo, los revolucionarios con miedo a la revolución se inventan que son “los fascistas”. Es lógico.

    Una cosa está clara: los comunistas seguirán siendo, no los que pongan 20 hoces y martillos en 20 banderitas, sino, como dijo Marx, “la fracción más decidida de la clase obrera: la que siempre empuja hacia adelante”. Señores, por favor, despierten: las masas, descontentas por el gobierno, por el régimen, por el sistema, avanzan hacia el Congreso. Hace años habríamos soñado con que sucediera algo así. Ahora, ha llegado el momento. ¿Qué nos pasa?

    http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/28738-el-síndrome-plejanov.html

    Lo cierto es que no se pueden comparar las manifestaciones anónimas con una manifestación de un sindicato como el SAT. Todo el mundo ha podido comprobar qué es el sat, tiene una trayectoria clara. Cuando insinúa que es el 15M el que convoca, obviamente este señor no tiene información ninguna o trata de cazurro al lector, o hace eso de repetir una mentira todo lo que se pueda para convertirla en verdad, pero no voy a insistir más en esto las asambleas que han dicho NO a la propuesta son muchas y es público (obviamente tras el fracaso propagandístico dado el hecho de que la gente no es subnormal, como se piensan los convocantes, la fase actual es de democratización del asunto y puede que la clase obrera tenga voz). Navarrete está enamorado del 15M y por ello olvida que igual que hay asambleas populares (supongo que en la suya, en la que participa, así será) donde los comunistas han hecho un trabajo bueno, hay asambleas que no.

    Habrá que ir viendo durante la semana las impresiones de la reunión en Tabacalera o Casablanca o donde haya sido.

    Me sorprende el error teórico de Navarrete cuando habla de que no hay condiciones objetivas según los Pleyanov de turno. Lo que no hay son condiciones SUBJETIVAS, compañero. Objetivas las había hace 15, 20 y 40 años, y por supuesto hoy.

    La verdad es que es un artículo débil, como su posición estratégica... caminar a rebufo de todo lo que vaya surgiendo por ahí, es decir, que la clase obrera vaya a rebufo de la burguesía. Que el discurso burgués cale en la clase obrera (más aún de lo que ya había calado antes de la crisis).

    Como no, el argumento de siempre... los críticos somos cómplices del PSOE y revolucionarios de facebook. Claro claro, mucho mejor ir por ahí sin nuestras banderas de clase y gritando no somos ni de izquierdas ni de derechas.

    Lo cierto es que la lucha de clases se da en todos los lugares, en todos. En el 15S y en el 25S, y en muchos más lugares. Quizás el señor Navarrete no ha entendido bien la dialéctica materialista.

    Que los convocantes son unos manipuladores convencidos, eso no lo puede negar nadie. Que el objetivo del congreso atrae al fascismo eso no lo puede negar nadie, porque hay pruebas de ello. Supongo que vale más la opinión de Navarrete que las pruebas. Al fascismo se le enfrenta, claro, pero desde la militancia física, palpable, en la calle, en las asambleas. En una mani de este estilo (interclasista recalcitrante), sinceramente, no da mucho tiempo... ya veremos si se permiten banderas.

    Independientemente de todo lo demás y del error teórico del artículo. Navarrete no puede olvidar que la revolución no se hace, se organiza! y para organizarla, la gente tiene que estar organizada. Pero oyes... será un fan de Negri. Yo soy de Lenin.


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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Christoph Eduard el Lun Ago 27, 2012 7:08 pm

    Otro punto de vista sobre el 25S.


    25S: estos son mis principios. Si no le gustan, tengo otros

    Quien suscribe estas líneas pensaba que con los debates en torno a
    Megaupload la izquierda virtual española había tocado fondo. Por izquierda
    virtual aludo a un cajón de sastre de activistas, todólogos y usuarios
    avanzados de Twitter, con el tiempo libre suficiente para sostener
    enconados debates sobre temas de lo más variopintos (la citada Megaupload
    o la permacultura), preferentemente en paquetes de 140 caracteres.

    Y pensaba que se había tocado fondo porque los niveles de despiste
    llegaron a ser insuperables. Hubo sentidos textos que planteaban el cierre
    de Megaupload como un ataque y un atentado a la libertad de expresión.
    Independientemente de lo caricaturesco que nos pueda parecer Kim Dotcom,
    hay que evitar que los árboles (o sus kilos de más) nos impidan ver el
    bosque. Que se hable de atentado a la libertad de expresión por el cierre
    de una compañía que se lucraba vulnerando sistemáticamente licencias de
    contenidos que no eran suyos, y que además operaba en paraísos fiscales,
    es verdaderamente preocupante.

    Pero al igual que si se critica la homeopatía o el reiki una gran parte de
    la izquierda pasa a considerarte un esbirro del capital y del lobby
    farmacéutico, el ser escéptico respecto a lo beneficioso de poder
    descargarse gratis Perdidos (bueno, previo pago del ADSL) o lo aplicable
    de la filosofía del copyleft fuera del software lo coloca automáticamente
    a uno en las filas de la denostada SGAE, y merecedor de una lapidación
    igual a la de Ramoncín en el Viña Rock.

    ¿Y esto qué demonios tendrá que ver con el 25S, se preguntarán? Pues que,
    de nuevo, la izquierda virtual ha decidido sacar un nuevo conejo de la
    chistera, para generar un debate polarizado en torno a un tema que en
    principio parecía inocuo, pero que está adquiriendo visos preocupantes.
    Hablamos de la convocatoria Ocupa el Congreso, que está generando unos
    debates que hacen parecer los de Megaupload una cena de la Escuela de
    Frankfurt. Como las y los convocantes juegan con una estudiada ambigüedad,
    no queda claro quién está verdaderamente detrás de la convocatoria, pero
    (codazo, codazo, guiño, guiño), parece que sí, los conocemos, y sí, son
    del 15M y dignos de toda confianza.

    El asamblearismo tiene serias limitaciones y problemas evidentes de
    escalabilidad, como certeramente apunta David Harvey en su reciente
    trabajo Rebel Cities. O como puede comprobar cualquier persona que decida
    aguantar entera una asamblea del 15M. Y la desobediencia civil no es una
    herramienta que pueda utilizarse en cualquier contexto y situación, y por
    supuesto, su uso no garantiza el éxito y/o la legitimidad de una
    determinada campaña. Y lo dice una persona que ha funcionado toda la vida
    en colectivos asamblearios y que han utilizado de manera regular (casi
    compulsiva, diría yo) la acción directa en el marco de la desobediencia
    civil.

    Aclarado todo esto, quiero denunciar que todo lo referente a la
    convocatoria del 25S me parece absolutamente escandaloso, y un enorme
    retroceso en las dinámicas que se han generado desde el 15M y la Acampada
    de Sol. Una auto-erigida élite del movimiento, con complejo de
    clandestinitis (otra lacra que parecía que el 15M había erradicado, pero
    oiga, no) se siente legitimada para lanzar una convocatoria con más que
    posibles y serias implicaciones legales. Hasta ahí ningún problema. Pero
    se hace jugando desde el principio al confusionismo -la referencia al
    “Occupy”, el reflejo anglosajón del 15M- desde un discutible anonimato
    -recordatorio: la desobediencia civil es pública- y desde unos
    presupuestos ideológicos absolutamente demenciales. Para intentar
    contentar a todo el mundo, con el wikicomunicado de la Plataforma en Pie
    al final se ha conseguido confundir a todo el mundo, con un pastiche
    ideológico indigesto, contradictorio y en definitiva totalmente vacuo. Un
    todo a un euro de clichés supuestamente reivindicativos.

    Pero esto no es lo peor. Si ha habido un gran consenso en toda la
    izquierda sobre lo beneficioso que ha sido el 15M para la vida política en
    general, posibilitando la participación directa y sin intermediarios de un
    número enorme de gente en asambleas y grupos de trabajo de todo tipo,
    ahora nos saltamos las asambleas, no se sabe muy bien debido a qué
    urgencia. Todo para las asambleas, pero sin las asambleas. ¿Este es el
    futuro que se quiere para el 15M, caer en el aventurerismo desde ámbitos
    opacos y condicionando a las asambleas a debatir sobre convocatorias que
    no surgen de éstas? ¿Por qué mantener la convocatoria a toda costa, cuando
    cuantitativamente y cualitativamente las asambleas del 15M se están
    posicionando en contra? ¿Quién quiere echar este pulso al movimiento y por
    qué?

    Porque el pulso no se está planteando ni al PP ni al Congreso. La
    convocatoria es para ocupar el congreso, o para rodearlo, o para... bueno,
    para lo que sea, que queda un mes y tenemos tiempo de enderezar la cosa,
    ¡hay que ver cómo nos ponemos por nimiedades! Lo que sí parece claro es la
    relación privilegiada de las y los convocantes con la izquierda virtual:
    trabajo en Twitter y Facebook casi full-time para impulsar la convocatoria
    (de N-1 se habla pero no se utiliza), medios como Diagonal o Madrilonia
    haciendo de privilegiados altavoces y además periodistas “del rollo”, como
    Juanlu Sánchez ,echando el resto para que el 25S salga adelante. No, no
    estamos hablando de una conspiración. Estamos hablando de un
    empecinamiento absolutamente inédito por parte de un grupo de (supuestos)
    desconocidos y/o militantes anónimos, con gran eco en medios de izquierdas
    y contrainformativos, con manejo absolutamente ejemplar de las redes
    sociales (lo digo sin ironía). Este grupo ha decidido, sin que nadie se lo
    pida, embarcar al máximo número de gente posible en una fecha concreta,
    desde unos presupuesto políticos contradictorios en el mejor de los casos,
    demenciales en cuanto se leen con un poco de rigor los textos lanzados.

    Las asambleas son agotadoras y suponen un coste personal tremendo. La
    desobediencia civil supone realizar actos ilegales públicamente y asumir
    las consecuencias. No se pide a nadie que tenga que asumir el enorme coste
    personal del funcionamiento horizontal y de la acción directa. Pero
    tampoco es admisible que un grupo de personas pase por encima de todo y
    empuje a una acción en la que ni siquiera están claros los objetivos, más
    allá de simplemente “estar” y salir (de nuevo) en los medios.

    Probablemente la convocatoria del 25S seguirá mutando (a lo Groucho “estos
    son mis principios, si no le gustan, tengo otros”), pero el daño ya está
    hecho. Las y los activistas más conscientes sobre la situación del 15M nos
    está organizando la lucha y programando la agenda. Pues muchas gracias,
    pero el 25S yo me quedo en casa, tengo que limpiar. ¿Sabéis si habrá
    streaming? (no contestéis, era un pregunta retórica).





    http://www.ipunkrock.com/foro/viewtopic.php?f=2&t=375602

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por critica+ el Miér Ago 29, 2012 12:16 pm

    http://www.izca.net/index.php?option=com_content&view=article&id=2568:izquierda-castellana&catid=8:editorial

    Declaración de Izquierda Castellana sobre la convocatoria del 25-S
    Escrito por Izquierda Castellana
    Martes, 28 de Agosto de 2012 09:34
    Cuando irrumpió en el escenario socio-político el movimiento 15M, desde Iz.Ca., consideramos que éste debía de ser apoyado por aquell@s que veníamos luchando por un auténtico cambio: social, político, económico...


    Obviamente el 15M tenía y tiene limitaciones, lagunas y contradicciones, pero ha sido un movimiento real que en lo fundamental, para Castilla, ha tenido consecuencias positivas. Darle la espalda o ver sólo sus déficits es una forma de dar la espalda a una de las expresiones más importantes de lucha social en esta tierra, perfectamente enmarcable, por cierto, en la tradición comunera de nuestro Pueblo.


    La convocatoria del 25S de “Ocupa el Congreso” está reproduciendo, si cabe con más ensañamiento, los debates surgidos al inicio del movimiento 15M en 2011. Que si no se sabe quien esta detrás, que si son éstos, que si son los otros, que esa acción supondrá un riesgo de Golpe de Estado...


    Es decir, se recurre a todo un conjunto de consideraciones que no entran a analizar la coyuntura socio-política en la que vivimos ni las líneas de trabajo que hay que poner en marcha para avanzar hacia un auténtico Cambio de Sistema, sino que se recurre a una retaila de avisos apocalípticos sobre las consecuencias de la movilización prevista, así como a la descalificación de l@s convocantes y sus aviesas intenciones .


    Pues bien desde Iz.Ca. queremos comunicar nuestro pleno apoyo a la movilización del 25S y lo hacemos además con la intención de aportar racionalidad al debate surgido


    Sabemos que esa concentración no va a conseguir la dimisión inmediata del Gobierno ni la apertura de un proceso constituyente ya, pero tiene unas exigencias que nos parecen esenciales en estos momentos: Dimisión del Gobierno y cambio de Régimen.


    Esas dos cuestiones, dimisión del Gobierno y cambio de Régimen, no van a ocurrir en las próximas semanas, desgraciadamente, pero para que de verdad ocurran en el período más breve posible hay que empezar a luchar en la calle por ello ya, y que mejor forma de hacerlo que convocando una concentración, que tendremos que conseguir que sea lo más masiva posible, en el Congreso de los Diputados.


    Además, se da un paso mas enumerando una serie de reivindicaciones concretas, que apuntan a la base de ese nuevo proceso constituyente, que la Transición abortó, y que ahora debemos ir aglutinando las fuerzas necesarias y posibles para llevarlo a cabo. Documento Base – Revisión de agosto – Plataforma “¡En Pie!”


    La Izquierda Castellana, l@s Comuner@s del S. XXI estaremos en esa convocatoria intentando aportar a ella la sensibilidad comunera.


    El morado de la bandera republicana simboliza la lucha comunera en nuestra historia, por ser ese el color , el morado, el del Pendón que l@s comuner@s utilizaron como emblema.

    El pensamiento y la acción comunera estarán presentes también, conjuntamente, codo a codo con los sectores del Pueblo trabajador que el 25S salgan a la calle.

    Coordinadora Nacional de Izquierda Castellana

    Castilla a 27 de agosto de 2012




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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por MiKeL el Miér Ago 29, 2012 3:55 pm

    Yo apoyo el 25s a pesar de que seguramente no podré ir. Los comunistas tenemos que estar ahí, y creo que la gente que irá es esencialmente de izquierdas aunque ni lo sepan, y los más concienciados anticapitalistas. Creo que es un campo en el que los comunistas tenemos que trabajar. No creo que la extrema derecha esté detrás del acto aunque algun elemento de extrema derecha acuda, que puede ser. LO que sí está claro es que sí nosotros no trabajamos con las masas y nos las ganamos lo harán ellos. Respecto a la convocatoria anonima, no puede ser de otra manera ya que los sindicatos del régimen como CCOO y los partidos del régimen como IU no van a hacerlo, y los verdaderos sindicatos y partidos de clase desgraciadamente no tienen poder de convocatoria para algo así. Hay que ir.

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por critica+ el Mar Sep 04, 2012 9:33 pm

    http://www.larepublica.es/2012/09/desde-el-pce-participamos-como-uno-mas-en-la-coordinadora-del-25s-hay-que-estar-donde-esta-el-movimiento/

    “Desde el PCE participamos como uno más en la Coordinadora del #25S; hay que estar donde está el movimiento”
    4 septiembre, 2012 | Filed underRevolución | Posted by Guest La República / Madrid

    “Desde el PCE participamos como uno más en la Coordinadora del 25S, hay que estar donde están movimientos como éste”, ha asegurado la Secretaria de Movimientos Sociales del PCE, Felicitas Velazquez, quien aseguró que “la construcción del Bloque Social Alternativo por la que viene abogando el Partido Comunista debe hacerse participando allí donde esté el movimiento, ya sea el 15S o el 25S, así como en todas las movilizaciones que están teniendo lugar en toda España”.

    El PCE ha publicado además en su página web [Informaciones] para “contribuir a dar una información veraz y objetiva a nuestra militancia y a nuestros amigos y amigas sobre los objetivos, reivindicaciones y tipo de movilización que se pretende desde la coordinadora 25 S”.

    La acción del 25S consistirá finalmente “en rodear el Congreso, sin perjuicio de que se barajen en el Grupo de Trabajo de Acción diversos escenarios”, y en su organización están participando numerosos colectivos y ciudadanos de Madrid y de toda España.

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por critica+ el Mar Sep 04, 2012 9:38 pm

    http://www.enlucha.org/site/?q=node/17596

    En lucha. Este año no solo estará marcado por nuevos recortes sociales que impondrá el PP a cambio del rescate total del Estado español, sino también por un ascenso notable de las luchas. En septiembre ya hay varias fechas de movilizaciones en educación, pero las más destacadas serán sin duda la del 15S, convocada por los sindicatos mayoritarios, y la del 25S, convocada por el movimiento 15M. La manifestación estatal del 15 de septiembre es la respuesta coordinada y planeada de los sindicatos mayoritarios para responder a los recortes de este verano. Aunque es claramente insuficiente, tenemos que hacer que sea lo más masiva y radical posible si queremos precipitar una huelga general en los próximos meses.

    La convocatoria del 25S de bloquear el Congreso es una acción polémica, pero valiente para plantar cara a los recortes. Bloquear el parlamento o sólo intentarlo es un paso adelante, porque, aún siendo necesarias las grandes movilizaciones como la del 15S, es imprescindible subir el tono y oponer una democracia directa nacida de las plazas, los barrios y los centros de trabajo a un parlamentarismo incontrolable, donde un buen día un diputado pasa a ser asesor de una empresa o al contrario; un parlamento que lejos de cualquier ilusión socialdemócrata, sólo constituye una herramienta en manos de la clase dominante para dictar leyes a su antojo.

    Como pasó con la acción de bloquear el Parlament de Catalunya, algunos sectores, incluso de la izquierda más combativa, ya han empezado a criticar el 25S porque sería un atentado contra la democracia.

    Ante este argumento es necesario resaltar la poca calidad democrática del Estado español, con una ley electoral a todas luces injusta o la imposibilidad de revocar a un gobierno que incumple descaradamente el programa electoral y que gobierna contra el pueblo. La ocupación o bloqueo de los parlamentos cuando éstos han legislado contra la mayoría de la sociedad han sido demostraciones reales de que “el poder emana del pueblo”. En Ecuador en el año 2000 el pueblo, especialmente los indígenas, echó al presidente Jamil Mauad amenazando con ocupar el congreso. Este había aceptado un rescate y había vendido patrimonio público para salvar a los bancos. En otros procesos de lucha como en Argentina y Bolivia las movilizaciones e incluso las ocupaciones de los parlamentos marcaron el derribo popular de presidencias neoliberales.

    También hay quien cree que el Congreso no debería ser el objetivo, sino la banca. Es cierto que los banqueros gozan de innumerables privilegios y que son los grandes beneficiarios de los rescates y los recortes. Sin embargo, debemos fijarnos que han sido los diferentes parlamentos y gobiernos los que han tomado la decisión política de aplicar recortes a los servicios públicos, a los derechos laborales y sociales y subir impuestos a las clases populares. En vez de eso, podrían haber subido impuestos a los ricos, perseguir el fraude fiscal o nacionalizar las ganancias de las grandes empresas y bancos. No se puede soslayar la cuestión del poder. La banca por su propia naturaleza carece de mecanismos para autorregularse; si queremos expropiar la banca para convertirla en un mecanismo más de mejora social sólo lo podremos hacer desde el poder político.

    Una última duda para apoyar la cita del 25S la ha suscitado la extrema derecha, que ha declarado que acudirá a la movilización. No tenemos nada en común con los fascistas, y el último manifiesto de la Plataforma Ocupa el Congreso, que denuncia el franquismo y apoya la igualdad de todas las personas, es imposible de firmar para cualquiera de ellos. Además, si vienen, la respuesta correcta sería movilizar al máximo número de personas e impedir cualquier expresión fascista; esto es expulsarlos de la manifestación.

    Las dos convocatorias, la del 15S y la del 25S, deberían retroalimentarse. Tenemos que hacer que el 15S apunte hacia el derrocamiento del gobierno del PP: nada de pactar. A su vez necesitamos que el 25S vea que bloquear el Congreso es solo un paso más, que necesitamos un plan de lucha que incluya una o más huelgas generales.

    Pero más allá de oponernos a los recortes debemos exigir que no paguemos la deuda, un deuda injusta fruto de la crisis y la inyección de dinero público a la banca privada. No necesitamos más rescates para salvar los especuladores sino invertir ese dinero en mejorar las condiciones de vida de la mayoría.

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Segundo Vilaboy el Mar Sep 04, 2012 10:32 pm

    “Desde el PCE participamos como uno más en la Coordinadora del #25S; hay que estar donde está el movimiento”
    Cuando leo (u oigo) este clásico "hay que estar" se me viene siempre a la mente la frase de Peter Mertens en La clase obrera en la era de las multinacionales: ¿vanguardia o cheerleader del movimiento?

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Taraki el Miér Sep 05, 2012 2:14 am

    Segundo Vilaboy escribió:
    “Desde el PCE participamos como uno más en la Coordinadora del #25S; hay que estar donde está el movimiento”
    Cuando leo (u oigo) este clásico "hay que estar" se me viene siempre a la mente la frase de Peter Mertens en La clase obrera en la era de las multinacionales: ¿vanguardia o cheerleader del movimiento?


    A mi me recuerda a otra ya pronunciada hace tiempo:

    ¡El objetivo final no es nada, el movimiento lo es todo!

    E. ''Bernstein, Las premisas del socialismo y las tareas de la socialdemocracia''

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Panycirco el Miér Sep 05, 2012 12:07 pm

    No son golpistas. No son de extrema derecha. No van a dificultar la entrada de los diputados al Parlamento el 25 de septiembre. No van a permanecer en torno al Congreso hasta que el Gobierno dimita, “porque no es prioridad quitar a un Gobierno para poner otro igual”...
    No van a pedir con su acción del día 25 que se disuelvan las Cortes ni se derogue la Constitución. No quieren ocupar el Congreso de los Diputados. Así avanza el 25S, definiéndose a base de explicar lo que no es. Porque no lo fue nunca o porque se ha consensuado eliminar una idea del manifiesto original. Una energía que dan por bien empleada visto el empeño que existe desde la Delegación del Gobierno en Madrid, los medios de derechas y ciertos políticos de mostrarlos ante la sociedad como un elemento peligroso, violento y desestabilizador. Lo último decidido, cambiar el lema de la convocatoria. Ocupa el Congreso deja de ser Ocupa el Congreso.

    Desde que las riendas del movimiento dejaron de estar en manos de sus impulsores originales, la Plataforma ¡En Pie! y pasaron a la Coordinadora 25S, no hay dolor. No hay dogmas intocables, ni siquiera el nombre de la acción, que pasará a cobijarse en el lema “Rescata el Congreso, rescata la soberanía”. Un mensaje más amable, alejado de la beligerancia del verbo ocupar, que complicaba convencer a la sociedad de las intenciones pacíficas del movimiento.

    Un mensaje estudiado palabra por palabra. Que no es fácil tratar con el léxico. Ayer la asamblea de la Coordinadora 25S, reunida por segundo día consecutivo junto al Palacio de Cristal del Parque del Retiro (Madrid), fue limando palabras hasta llegar al lema de consenso. De Ocupa el Congreso se probó con Rodea el Congreso, porque la intención no es ni ha sido entrar dentro de las Cortes sino manifestarse en torno al edificio que se elige por ser el lugar donde se toman las decisiones. Se da por hecho que la Policía no va a permitir ese día acercarse mucho al Parlamento, que el cordón será aún más amplio que el que ya atrinchera a los parlamentarios. “Rodea el Congreso para rescatar la soberanía popular”, se propuso desde moderación como idea de síntesis entre las que iban surgiendo. Pero “rodear” también podía tomarse como un verbo beligerante. Sin embargo, aplicar la idea de rescate al Congreso podía mostrar la intención de devolver la soberanía a la Cámara elegida por los ciudadanos. Consenso.

    Lo que ya no son

    Hay unos cuantos puntos del manifiesto original de la Plataforma ¡En Pie! que han causado especial vértigo en la sociedad y que ayer fueron suprimidos o modificados. De hecho, de aquel texto empieza a no quedar ni sombra. La propia acción ya no será tal y como se planteó en un principio, cuando se quería que fuese “indefinida hasta conseguir la dimisión del Gobierno actual, la disolución de Las Cortes y de la Jefatura del Estado y la apertura de un proceso de transición hacia un nuevo modelo de organización política, social y económica”. Ni indefinida, ni ligada a dimisión alguna y ni siquiera se utilizará la palabra “transición”, por su relación con un periodo concreto de la historia de España.

    Una vez se avance en el proceso, se tenga elaborado un borrador de Constitución que refleje el contexto legal en el que los españoles quieren vivir, un texto consensuado después de haber sido debatido, se entiende que será más sencillo que el Gobierno vea que no cuenta con el respaldo del pueblo y se opere el cambio.

    El salto cualitativo

    El trabajo del grupo de Contenidos encontraba ayer respaldo y desarrollo en la asamblea a las ideas básicas que van aprobándose de cara a ser incluidas en un manifiesto decidido por acuerdo.

    Quedaba ayer definitivamente claro que la intención no es que de la acción del 25S salga una Constitución aprobada, sino que es el punto de partida para iniciar el proceso de su elaboración. Un proceso que debe ser “participativo, articulado a través de asambleas” y que incluya “cambios jurídicos, instrumentos en la Carta Magna para que el pueblo pueda exigir sus demandas al Gobierno”.

    Como explicación a por qué se ha llegado a este punto se quiere incluir en el manifiesto una mención al tiempo que se lleva trabajando en definir demandas sociales a través del debate. Año y medio casi desde que el 15M nació, año y medio debatiendo y no se ha escuchado. Por eso, consideran, “hay que dar un salto cualitativo”, para que no vuelvan a caer en saco roto iniciativas como la consulta popular sobre la privatización del agua, se puso como ejemplo.

    Hay una motivación detrás de esta efervescencia popular que se quiere incluir igualmente en el manifiesto: el haberse alcanzado una situación de “democracia que no es real, un sistema socialmente injusto, ecológicamente insostenible y económicamente depredador”, como fruto de la peor cara del sistema capitalista.

    Los trabajos de los grupos seguirán esta semana, con reuniones hoy del grupo de Acción (Patio Maravillas); el martes, del grupo de Contenidos (La Tabacalera) y el el miércoles, de Comunicación (La Tabacalera).

    http://www.cuartopoder.es/montandoelnumero/se-busca-nombre-que-no-asuste-para-movimiento-social-pacifico-ocupa-el-congreso-pasa-a-ser-rescata-el-congreso/483

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Christoph Eduard el Miér Sep 05, 2012 12:26 pm

    Los propios alzados, los de la plataforma en pie, desmiente esa propaganda compañero Panycirco...

    Impresionante el talante democrático y negociador de esta panda de iluminados:


    Comunicado de la Plataforma ¡En Pie! sobre la coordinación del 25S
    Posted on 04/09/2012 by plataformaenpie

    Desde la Plataforma ¡En Pie! comunicamos que, por respeto a las personas y colectivos que han apoyado desde un principio “Ocupa el Congreso”, tal y como lo hemos planteado, como una acción contundente y rupturista, así como por nuestras propias convicciones, ya que consideramos que nuestra hoja de ruta e ideario son irrenunciables, continuaremos trabajando tal y como hemos hecho hasta ahora, de forma independiente y autónoma, cooperando en aquellos aspectos en los que la organización de la misma lo requiera, con grupos afines que decidan adherirse a la acción.

    Por tanto hemos tomado la decisión de no integrarnos en ninguna plataforma o coordinadora que pueda implicar renuncias de cualquier tipo respecto a los contenidos en los que nos reafirmamos, y que han apoyado decenas de miles de personas.

    No obstante, respetamos y valoramos positivamente como un éxito de la convocatoria y de la propia Plataforma ¡En Pie! el que distintos colectivos se organicen, desarrollen sus propios contenidos y participen de la acción haciéndola propia.

    Por nuestra parte continuamos avanzando con determinación en el camino que hemos emprendido y trabajando por alcanzar los objetivos que nos hemos fijado desde un principio: dimisión del Gobierno, disolución de las Cortes y de la Jefatura del Estado, y la apertura de un proceso de transición hacia un nuevo modelo basado en la justicia y la libertad.




    Esto es lo que pasa cuando te arrimas a sectores autoritarios... ^^!

    La burguesía será inflexible y fascista, como en toda crisis. Ir a lamerles el culo si os place, pero no os llaméis izquierda.https://plataformaenpie.wordpress.com/2012/09/04/comunicado-plataforma-sobre-coordinacion-25s/

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Panycirco el Miér Sep 05, 2012 10:52 pm

    Christoph Eduard escribió:Los propios alzados, los de la plataforma en pie, desmiente esa propaganda compañero Panycirco...

    Impresionante el talante democrático y negociador de esta panda de iluminados:


    Comunicado de la Plataforma ¡En Pie! sobre la coordinación del 25S
    Posted on 04/09/2012 by plataformaenpie

    Desde la Plataforma ¡En Pie! comunicamos que, por respeto a las personas y colectivos que han apoyado desde un principio “Ocupa el Congreso”, tal y como lo hemos planteado, como una acción contundente y rupturista, así como por nuestras propias convicciones, ya que consideramos que nuestra hoja de ruta e ideario son irrenunciables, continuaremos trabajando tal y como hemos hecho hasta ahora, de forma independiente y autónoma, cooperando en aquellos aspectos en los que la organización de la misma lo requiera, con grupos afines que decidan adherirse a la acción.

    Por tanto hemos tomado la decisión de no integrarnos en ninguna plataforma o coordinadora que pueda implicar renuncias de cualquier tipo respecto a los contenidos en los que nos reafirmamos, y que han apoyado decenas de miles de personas.

    No obstante, respetamos y valoramos positivamente como un éxito de la convocatoria y de la propia Plataforma ¡En Pie! el que distintos colectivos se organicen, desarrollen sus propios contenidos y participen de la acción haciéndola propia.

    Por nuestra parte continuamos avanzando con determinación en el camino que hemos emprendido y trabajando por alcanzar los objetivos que nos hemos fijado desde un principio: dimisión del Gobierno, disolución de las Cortes y de la Jefatura del Estado, y la apertura de un proceso de transición hacia un nuevo modelo basado en la justicia y la libertad.




    Esto es lo que pasa cuando te arrimas a sectores autoritarios... ^^!

    La burguesía será inflexible y fascista, como en toda crisis. Ir a lamerles el culo si os place, pero no os llaméis izquierda.https://plataformaenpie.wordpress.com/2012/09/04/comunicado-plataforma-sobre-coordinacion-25s/

    Gracias por la información.
    Sólo le había echado un ojo porque estos días ando un poco liado. Lo puse por si podía aportar al debate.

    Christoph Eduard
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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Christoph Eduard el Jue Sep 06, 2012 12:30 am

    Panycirco escribió:


    Gracias por la información.
    Sólo le había echado un ojo porque estos días ando un poco liado. Lo puse por si podía aportar al debate.

    Disculpa, compañero. He sido muy agresivo al expresarme.

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

    Mensaje por Panycirco el Jue Sep 06, 2012 12:39 am

    Christoph Eduard escribió:
    Panycirco escribió:


    Gracias por la información.
    Sólo le había echado un ojo porque estos días ando un poco liado. Lo puse por si podía aportar al debate.

    Disculpa, compañero. He sido muy agresivo al expresarme.

    No te preocupes. Fallo mío, que hay que contrastar un poco las noticias jeje.

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    Re: Movimientos sociales de toda España pretenden ocupar el Congreso el 25 de septiembre

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