Diferencia entre estado laico y estado ateo?

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    Diferencia entre estado laico y estado ateo?

    Mensaje por legionario el Dom Jul 15, 2012 2:09 am

    Buenas, me gustaría saber cual es la diferencia entre un estado laico y un estado ateo? Tengo entendido que el estado laico permite cualquier creencia mientras que el estado ateo persigue las religiones y sus instituciones pero puede culparse de la persecución religiosa al ateísmo de Estado en los paises en los que se puso en practica?
    A partir de las respuestas me gustaría saber que preferis un Estado ateo o laica, gracias Smile

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    Re: Diferencia entre estado laico y estado ateo?

    Mensaje por Christoph Eduard el Dom Jul 15, 2012 1:20 pm

    Buena pregunta, el estado español por ejmplo, además de su claro imperialismo oprimiendo a otras naciones, presume de ser laico Laughing pero no lo es. El poder de la iglesia católica (que no de los católicos) oseasé del Estado Vaticano (un país extrangero) en este país es obvia. Al parecer se le inyectan al Estado Vaticano (iglesia católica) cerca de 10.000 millones de euros del estado (y eso no se saca solo con la X en la renta). Un tratado firmado durante la dictadura fascista entre el estado español y el estado vaticano sigue en pie, probando de nuevo la farsa mediática de la transición

    Un estado ateo no persigue ninguna religión. Un estado Socialista no da poder a ninguna institución que no sea la clase obrera.

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    Re: Diferencia entre estado laico y estado ateo?

    Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu el Dom Jul 15, 2012 5:43 pm

    El Estado socialista debe ser ateo no por doctrina sino porque está dirigido por revolucionarios científicos que no pueden admitir los amigos imaginarios de la gente como seres existentes cuando no hay pruebas.

    La propaganda anticomunista les llama Estados ateos a países socialistas y dice que se perseguía a los creyentes pero eso es mentira, nadie nunca fue encarcelado ni torturado ni asesinado por sus creencias religiosas.

    El único país de la historia que se definió como ateo fue Albania bajo Enver Hoxha. Sobre la religión en este caso no estoy informado para hablar.

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    Re: Diferencia entre estado laico y estado ateo?

    Mensaje por Falangista AE el Dom Jul 15, 2012 5:56 pm

    Claro Tte. Cnel. Mengistu, seguro que cuando se instauró la II República la mitad de obispos desaparecieron por amor al arte.
    La gente era fusilada al salir de misa, más vale una foto(y 5 mejor) que mil palabras.
    No harás creer a la gente que los comunistas no asesinaron a nadie por su religión, que es una farsa de la publicidad anticomunista, no, no es una farsa.





    Algunos que te pongo hacen la cruz de Cristo con las manos y piernas y otros son obispos...
    Puedes decir que sigue siendo propaganda, pero recuerdo en el fusilamiento de un hombre de esta foto, ver cómo cae al suelo después de los disparos.

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    Re: Diferencia entre estado laico y estado ateo?

    Mensaje por nunca el Dom Jul 15, 2012 6:00 pm

    A ver falangista, te recuerdo que el Frente Popular ganó con mayoría absoluta y que las iglesias eran un nido de golpistas fascistas.

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    Re: Diferencia entre estado laico y estado ateo?

    Mensaje por danyhc95 el Dom Jul 15, 2012 6:01 pm

    Pienso que en un principio debería ser laico pero persiguiendo las instituciones religiosas como la iglesia católica, ortodoxa, etc.
    Más adelante en una maduraciión mayor de la sociedad se debería convertir en un estado ateo, para evitar que lacras como la iglesia vuelvan a aprecer.

    FalangistaAE: esas reacciones de matar curas, destruir iglesias y quemarlas es consecuencia del malestar y rabia acumuladas por el pueblo por culpa de la iglesia que descargaron durante la guerra civil. El comunismo no asesina de esa manera. Dentro de esas milicias "quemaiglesias" como tú las conocerás, había de todo. Además las iglesias y las instituciones religiosas estaban llenas de fascistas y en aquel momento se estaba en guerra contra los fascistas.

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    Re: Diferencia entre estado laico y estado ateo?

    Mensaje por Falangista AE el Dom Jul 15, 2012 6:05 pm

    Curiosas reflexiones.
    Como estabamos en guerra está justificado matar a creyentes porque posiblemente sean "fascistas", y que no todos los comunistas eran iguales.
    Lo mismo podría decir yo, estaba justificado matar a las masas rojas porque estaban al servicio de Rusia. No todos los falangistas somos iguales.
    La mayoría no hace que una cosa u otra sea legítima, puede que "legal" sí, pero la legitimidad es otro cantar.
    Bueno, he hecho una reflexión similar a las de ustedes, dar la vuelta a la tortilla sirve a veces para reflexionar.
    Además el tema es que ahí se ve cómo se mata, ¿Entocnes por qué dice un camarada vuestro que eso es mentira?

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    Re: Diferencia entre estado laico y estado ateo?

    Mensaje por nunca el Dom Jul 15, 2012 6:07 pm

    Tienes el ejemplo de Cuba y Corea del Norte donde existe libertad de culto.

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    Re: Diferencia entre estado laico y estado ateo?

    Mensaje por legionario el Dom Jul 15, 2012 6:08 pm

    Falangista estas desviando el tema, mi pregunta es sobre los estados ateos y laicos, no sobre si los comunistas persiguieron a las religiones, no fue la II Republica la que persiguio a la iglesia catolica.

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    Re: Diferencia entre estado laico y estado ateo?

    Mensaje por Falangista AE el Dom Jul 15, 2012 6:15 pm

    nunca, sí, ya me sé yo la libertad de culto que hay en Corea del norte, creo que es de papel mojado.

    El sátrapa comunista de Corea del Norte ejecuta públicamente a una cristiana que distribuía biblias.
    Defensores de Derechos Humanos en Corea del Sur denuncian un aumento de las ejecuciones de cristianos en Corea del Norte, algunas de ellas en público.

    El informe de varias organizaciones surcoreanas destaca el caso de una mujer que fue ajusticiada en público el mes pasado, en una localidad norcoreana cercana a la frontera con China.
    Como término supuestamente contrapuesto tienes a China, país comunista, pero oye, que ni siquiera el ejemplo de Corea del Norte... porque que esté escrito que hay libertad de culto no significa que la haya.
    Aquí tiene sun mapa de los países quemaiglesias matacristianos(y CN está en rojo):

    Cierto, se está desviando el tema, pero el Tte Coronel Mengistu opinó algo en tu tema que había de contestarle.

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    Re: Diferencia entre estado laico y estado ateo?

    Mensaje por danyhc95 el Dom Jul 15, 2012 6:18 pm

    Falangista AE escribió:Curiosas reflexiones.
    Como estabamos en guerra está justificado matar a creyentes porque posiblemente sean "fascistas", y que no todos los comunistas eran iguales.
    Lo mismo podría decir yo, estaba justificado matar a las masas rojas porque estaban al servicio de Rusia. No todos los falangistas somos iguales.
    La mayoría no hace que una cosa u otra sea legítima, puede que "legal" sí, pero la legitimidad es otro cantar.
    Bueno, he hecho una reflexión similar a las de ustedes, dar la vuelta a la tortilla sirve a veces para reflexionar.
    Además el tema es que ahí se ve cómo se mata, ¿Entocnes por qué dice un camarada vuestro que eso es mentira?

    No está justificado con eso... se justifica con las masacres que la iglesia organizó en el pasado matando 1000 veces más gente que curas en la guerra civil y antes de ella, aparte del retraso cultural, científico, social y político que supuso la iglesia en la historia de la humanidad. Siglos de rencor que se desataron en 3 años de forma incontrolada y no consentida por la II República.

    respecto a corea del norte... nadie puede opinar de ella porque nadie pudo entrar para ver qué ocurre, ni la ONU ni Amnistía Internacional ni nadie, solamente 4 afortunados como el SG de las CJC

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    Re: Diferencia entre estado laico y estado ateo?

    Mensaje por Christoph Eduard el Dom Jul 15, 2012 6:23 pm

    Efectivamente está desviando un poquito el tema el señor falangista (que supongo pensará que vivimos en la era de Don Pelayo). He de decir que en la guerra civil en el frente popular no sólo estuvieron comunistas, tb estuvieron corrientes poco conscientes de en qué tipo de sociedad se vivía entonces y de los pasos que se deben dar para que la humanidad progrese. Querían avanzar 1000 años de un tirón, y obviamente eso es imposible.

    Durante el golpe de estado fascista las instituciones fieles a la república se limitaron a detener a los posibles agentes que apoyaban el golpe. Durante La República se vivió una auténtica lucha de clases en la que la iglesia tuvo un papel fundamental en apoyo a la burguesía. La iglesia católica (el Estado Vaticano) no puede concebir ningún tipo de reivindicación obrera, sea en el marco de una democracia burguesa (como en la segunda república) o en el marco de una agresión fascista como en la guerra civil.

    Aquellos 8 años fueron lucha de clases, no un cuento para niños. Lucharon todas la clases, normalmente con fusil. Ganó el fascismo, tras una resistencia heroica popular de 3 años, y bajo la complicidad de la comunidad internacional capitalista, vaticana y fascista. Más de 2 millones de personas se exiliaron, muchas de ellas jamás volvieron. Cerca de 300.000 personas fueron torturadas y asesinadas por el fascismo, me refiero a ejecuciones.

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    Re: Diferencia entre estado laico y estado ateo?

    Mensaje por Falangista AE el Dom Jul 15, 2012 6:30 pm

    El marxismo teórico si propugna la supresión de clases sociales, la igualdad, pero la práctica me respalda.
    El problema de los fascistas no es que sean catolicos, que en si no es ningun problema, el problema es que quereis que todos lo seamos, asi como la educación.
    No, el falangismo deja libertad de culto, es cierto que la religión en los institutos y demás la pondríamos obligatoria, no está de más aprender un poco de historia, si leyeses génesis, por ejemplo, podrías saber el origen de la palabra Faraón, el por que´de llamarse así a todos los "reyes" egipcios.
    José Antonio decía que no era relevante el culto pero que si era uno católico tenía más valores, es ser provechoso.
    No imponemos nada, damos libertad de culto, pero a nivel de hogar, la única religión que ha de expresarse públicamente es la católica.

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    Re: Diferencia entre estado laico y estado ateo?

    Mensaje por nunca el Dom Jul 15, 2012 6:31 pm

    Falangista AE escribió:nunca, sí, ya me sé yo la libertad de culto que hay en Corea del norte, creo que es de papel mojado.

    El sátrapa comunista de Corea del Norte ejecuta públicamente a una cristiana que distribuía biblias.
    Defensores de Derechos Humanos en Corea del Sur denuncian un aumento de las ejecuciones de cristianos en Corea del Norte, algunas de ellas en público.

    El informe de varias organizaciones surcoreanas destaca el caso de una mujer que fue ajusticiada en público el mes pasado, en una localidad norcoreana cercana a la frontera con China.
    Como término supuestamente contrapuesto tienes a China, país comunista, pero oye, que ni siquiera el ejemplo de Corea del Norte... porque que esté escrito que hay libertad de culto no significa que la haya.
    Aquí tiene sun mapa de los países quemaiglesias matacristianos(y CN está en rojo):

    Cierto, se está desviando el tema, pero el Tte Coronel Mengistu opinó algo en tu tema que había de contestarle.
    http://www.forocomunista.com/t16551-la-falsa-persecucion-de-cristianos-en-corea-del-norte

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    Re: Diferencia entre estado laico y estado ateo?

    Mensaje por Christoph Eduard el Dom Jul 15, 2012 6:39 pm

    La era de Don Pelayo y el imperio español ya pasaron, el desarrollo del capitalismo ha llevado a "España" a una posición de tercera en el interimperialismo. La biblia hay que leerla, por supuesto, para saber cómo pensaban las clases dirigentes hace 3000 y 2000 años, no para poner en práctica absolutamente nada de lo que se pensaba en la "edad de bronce" en el siglo XXI, por sentido común vamos. Qué todo el mundo crea en lo que quiera, que la clase obrera tome el poder y que la iglesia deje de interponerse entre los obreros y su emancipación definitiva.

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    Re: Diferencia entre estado laico y estado ateo?

    Mensaje por danyhc95 el Dom Jul 15, 2012 6:49 pm

    Que yo sepa, en Bielorrusia no se ejecuta por religión... se ejecuta única y exclusivamente a opositores extremistas, de estos que ponen bombas por el bien del pueblo (terroristas). Lo que ocurra es que en esa imagen aparecen TODOS los cristianos ejecutados en el mundo sea o no por motivos religiosos. Pero, en EEUU también matan cristianos y no se le incluye diréis... una gráfica capitalista/fascista nunca irá contra su creador.

    Y esto lo que pienso de los cristianos... si se los cargan en Corea del Norte (que no es así) mejor... una medalla les daba si las tuviese.

    PD:Por cierto, en Bielorrusia son casi todos cristianos, asi que si ejecutasen por motivos religiosos se hincharían y acabaría con una población aproximada a la de mi pueblo. No es coña.


    Última edición por danyhc95 el Dom Jul 15, 2012 6:54 pm, editado 1 vez

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    Re: Diferencia entre estado laico y estado ateo?

    Mensaje por Christoph Eduard el Dom Jul 15, 2012 6:53 pm

    Vamos a ver, llevemos el hilo desde una perspectiva de clase. No digamos burradas, por favor. La Iglesia Católica (el Estado Vaticano) representa a una clase social muy concreta y hace política para perpetuar dicha clase en el poder, ni más ni menos.

    Danko
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    Re: Diferencia entre estado laico y estado ateo?

    Mensaje por Danko el Dom Jul 15, 2012 7:06 pm

    Lo de que en Corea del Norte se condenan a miembros de otras confesiones religiosas es otra intoxicación de los mass media occidentales. Esto es como el bulo de que en Cuba o Irán se ejecutan homosexuales por el hecho de serlo, cuando en su mayoría estos son condenados a muerte por delitos de violación, pero no por su condición sexual. Pero Occidente difunde lo segundo, como tambien se difunden mentiras tales como la lapidación o la muerte por adulterio. Todo ello forma parte de la demonización mediática de Irán, como paso previo antes de que sea finalmente atacada por el imperio EE.UU-Israel.


    Nunca nadie ha sido condenador a muerte en Irán simplemente por ser homosexual. Las ejecuciones de homosexuales lo han sido en realidad por crímenes pedófilos, violaciones de menores con violencia (que por cierto serian sancionados igual en Texas).

    Los dos ajusticiados el 19 de julio 2005 en Mashad, Ayaz Marhoni et Mahmoud Asgari, lo fueron por violar en grupo a un menor de 13 años. Aún así la sentencia fue criticada por parte de legisladores iraníes.



    Pero para no alejarme del tema del hilo. En principio, un Estado aconfesional es el Estado u organización política burguesa que declara no profesar ni actuar en interés de ningun culto ni Iglesia establecida.

    El socialismo científico como también la casi la totalidad del movimiento comunista siempre ha sido beligerantes contra las religiones, mientras la aconfesionalidad es un declaración de neutralidad frente a todas ellas, lo cual es una manera de declararse por encima de ellas. Esto es típicamente burgués frente al Estado feudal que era confesional, que se identificaba con alguna religión. La burguesía acabó con la teocracia medieval, separó la Iglesia -protestante- del Estado -capitalista- sobre la base de dos claves: la Iglesia -protestante- carece de organización y jerarquía: es sólo doctrina y dogma; el Estado -capitalista- es sólo organización y jerarquía: carece de doctrina y dogma. Este Estado burgués no sólo admite todas las creencias, opiniones e ideologías, sino que, además, es neutral ante ellas, tolerante y no intervencionista: aconfesional en lo religioso, neutral en lo ideológico y abstencionista en lo económico.


    Sin embargo, las declaraciones de neutralidad del Estado definido como aconfesional son en realidad falsas y es muy frecuente que todo Estado burgués aparezca vinculado a alguna que otra Iglesia, en tanto que simplemente tolera la existencia de las demás. Tenemos por ejemplo el caso de Estado Español, que se declara aconfesional en la denominada Constitución de 1978, mientras que en la práctica promueve a la Iglesia católica, la financia económicamente, la mantiene introducida en el sistema público de enseñanza y sostiene relaciones privilegiadas con el Vaticano.

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    Re: Diferencia entre estado laico y estado ateo?

    Mensaje por Tte. Cnel. Mengistu el Dom Jul 15, 2012 7:15 pm

    Bueno, si va a entrar un fascista continuo cuando un admin le meta un baneo, no pienso discutir con ese tipo que es pura falacia.

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    Re: Diferencia entre estado laico y estado ateo?

    Mensaje por Christoph Eduard el Dom Jul 15, 2012 7:19 pm

    El movimiento comunista es beligerante con la burguesía y sus intstituciones creadas para su perpetuación. No se le va a imponer a nadie que crea o no crea en Dios.

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    Re: Diferencia entre estado laico y estado ateo?

    Mensaje por Danko el Dom Jul 15, 2012 7:31 pm

    Christoph Eduard escribió:El movimiento comunista es beligerante con la burguesía y sus intstituciones creadas para su perpetuación. No se le va a imponer a nadie que crea o no crea en Dios.



    Como bien especificó Lenin con respecto de la actitud de la lucha contra la religión dentro del partido:

    “El partido del proletariado exige del Estado que declare la religión
    un asunto privado; pero no considera, ni mucho menos, ‘asunto
    privado’ la lucha contra el opio del pueblo, la lucha contra las supersticiones
    religiosas, etc., ¡Los oportunistas tergiversan la cuestión como
    si el Partido Socialdemócrata considerase la religión un asunto
    privado!” (Ibíd. pp. 25-26).


    Dentro del Estado Socialita la libertad de culto debe estar asegurada, por supuesto. Pero el Estado en sí no debe profesar confesión religiosa alguna.

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    Re: Diferencia entre estado laico y estado ateo?

    Mensaje por Christoph Eduard el Dom Jul 15, 2012 7:35 pm

    Eso es camarada, ni más ni menos. Usar la religión para atacar a la clase obrera es institucionalizar la religión como agente burgués. Las instituciones o restos de la super-estructura burguesa siguen existiendo en el socialismo como agentes contrarevolucionarios, ya sean esas instituciones religiosas, ateas o hippies o lo que sean.

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    Re: Diferencia entre estado laico y estado ateo?

    Mensaje por EZLN el Dom Jul 15, 2012 9:28 pm

    Falangista AE escribió:nunca, sí, ya me sé yo la libertad de culto que hay en Corea del norte, creo que es de papel mojado.

    El sátrapa comunista de Corea del Norte ejecuta públicamente a una cristiana que distribuía biblias.
    Defensores de Derechos Humanos en Corea del Sur denuncian un aumento de las ejecuciones de cristianos en Corea del Norte, algunas de ellas en público.

    El informe de varias organizaciones surcoreanas destaca el caso de una mujer que fue ajusticiada en público el mes pasado, en una localidad norcoreana cercana a la frontera con China.
    Como término supuestamente contrapuesto tienes a China, país comunista, pero oye, que ni siquiera el ejemplo de Corea del Norte... porque que esté escrito que hay libertad de culto no significa que la haya.
    Aquí tiene sun mapa de los países quemaiglesias matacristianos(y CN está en rojo):

    Cierto, se está desviando el tema, pero el Tte Coronel Mengistu opinó algo en tu tema que había de contestarle.

    Vamos a ver, tengo que dejarte las cosas claras de una vez, aqui vienes en calidad de invitado (y eso que ese termino me parece bastante para ti), no tienes derecho de repartir propaganda falsa y burguesa, porque en esa imagen aparece en amarillo Cuba (y me centro en este tema, porque de el tengo mucha información, lo que no significa que muchas de las demas imagenes sigan siendo propaganda descarada), pero en Cuba no existe ninguna clase de persecución a las iglesias de ningún tipo, de hecho, si supieras un poco de lo que escupes con este pedazo de propaganda, sabrias que en cuba existe tal aceptación de la religión, que incluso se ha permitido que los militantes del partido sean religiosos.

    Deberias sentirte afortunado, otros te habrian baneado al instante, yo por otro lado, te estoy dejando pasar esta unicamente para exponer a todo mundo el grado de intoxicación mental que poseen los fascistas, pero la proxima tonteria que hagas, por mas minima que sea, sera banneo directo, o si alguien me lo solicita, y eso que estoy dudando seriamente el permitirte continuar vomitando basura aqui...

    Este se cree que poner propaganda surcoreana, de un pais que esta EN GUERRA, con corea del norte, es aceptable.

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    Re: Diferencia entre estado laico y estado ateo?

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