Respecto a las purgas, ¿Quién determina a quién hay que purgar? Creo que ese es otro pilar que hay que apuntalar bien.

En la URSS se encargaba el NKVD, el Comisariado del Pueblo para Asuntos Internos. En la policía por ejemplo tambien tienen a Asuntos Internos que son los encargados de investigar los actos de los policias. Pues en el Partido tiene que haber lo mismo, un Comisariado que se encargue de los Asuntos Internos. Una vez identificados estos sujetos por Asuntos Internos se les denuncia y se les hace un juicio justo como en los Procesos de Moscú, con observadores internacionales. Y el juez será el encargado de establecer la pena que fuere.

Mecagoendios escribió:Shenin, si lo que dices está muy bien y no estoy en contra de lo que dices, pero sigues sin responder a mi duda principal, QUE es revolucionario, que no lo es , y POR QUÉ lo es o no. Lo que quiero decir es que la libertad de pensamiento es importante, y estoy de acuerdo en que la propaganda socialista ha de ser predominante, pero no debe excluir a las demás, porque si el partido tiene autoridad para eso es que se ha convertido en un partido dictatorial, y pronto usara esa potestad para manipular las cosas para SU beneficio, y no el del socialismo.

Un contrarrevolucionario lo demuestra con sus actos. El problema es que identificar esto requiere una observación de su comportamiento relativamente larga. Y a menudo no se dispone de ese tiempo. Por tanto, se confunde a revolucionarios honrados pero "criticones" (por así decirlo) con saboteadores. No puedo dar una respuesta más precisa, puesto que no la tengo.

Lo que sí tengo claro es que en el caso de una guerra civil abierta, como la rusa, por ejemplo, no recurrir a la censura contra quienes propagan mensajes insurreccionales en la retaguardia y demás, no solo es equivocado, sino que es criminal. Durante los primeros días del Poder Soviético no se cerraron periódicos. Se les recortó financiación para que los periódicos soviéticos fueran más fuertes. Pero cuando los periódicos burgueses comenzaron a publicar proclamas del Ejército Blanco y a llamar a la insurrección contra los soviets, entonces, se empezó a cerrar periódicos. Pero ya por imperativo militar.

En tiempos de paz y estabilidad relativas se puede tener más mano izquierda.

RDC dijo:

En la URSS se encargaba el NKVD, el Comisariado del Pueblo para Asuntos Internos. En la policía por ejemplo tambien tienen a Asuntos Internos que son los encargados de investigar los actos de los policias. Pues en el Partido tiene que haber lo mismo, un Comisariado que se encargue de los Asuntos Internos. Una vez identificados estos sujetos por Asuntos Internos se les denuncia y se les hace un juicio justo como en los Procesos de Moscú, con observadores internacionales. Y el juez será el encargado de establecer la pena que fuere

por cierto en la URSS los jueces se elegian en elecciones populares

A carlos:

¿y que quieres decir con esto? osea desmontar las mentiras de los reaccionarios es manipulacion?¿

No, pero si lo es negar a la gente su derecho a expresar su opinión o a criticar medidas, por muy buenas que sean y aunque hayan sido aprobadas por mayoría.
[quote]logicamente pueblo y partido no son lo mismo pero si que estan intimamente ligados , el partido , agrupa a los elementos mas avanzados en el plano ideologico y practico que orientan al resto el partido con formacion ideologica y practica intenta ir reduciendo la distancia entre elementos mas avanzados y mas atrasados hasta que no existe la necesidad de un estado mayor

Yo creo que el partido deberia agrupar a todo aquel elemento con interés, aunque no tenga idea de marxismo, pues para eso están las juventudes comunistas. Y por cierto, en lo segundo de acuerdo.

el poder no lo detenta el partido , el poder lo detenta la clase obrera en alianza con los sectores populares a traves de los consejos , las asambleas , las elecciones periodicas , la economia sozializada , y tambien aportando y mucho al partido que las orientara que estara en primera linea (esto significa vanguardia) que las dirigira incluso aprendiendo el partido de estas y estas del partido

La idea está en que el partido/estado sea una herramienta al servicio del pueblo y controlado por ella. Si es así, todo bien, pero es obvio que ese es uno de los puntos más flojos de casi todas las revoluciones, y por ello hay que desarrollar nuevos metodos de control sobre la vanguardia a la ue tanto critico, por el simple hecho de que puede degenerar, y el pueblo no puede ni debe depender de una pandilla.

no se que habras leido de mao pero supongo que poco por que vaya precisamente mao fue quien dijo que la historia la hacen las masas , que habia que apoyarse en estas y que el comunista debia estar integrado en el pueblo , te vuelvo a recomendar la obra que te dije que espero leas

He leído el libro rojo, y lo que estaba criticando es esa frase, que deja ver que el socialismo es una dictadura(no del proletariado sino de la ``vanguardia´´) Y por supuesto que leeré todo lo que aquí se me recomienda, pero cuando tenga más tiempo.

de todas formas entre todo el batiburrillo anti-vanguardia dices algo interesante ¿como lograr que el partido comunista no se corrompa? efectivamente has dado en una de las claves del hundimiento de los partidos comunistas ; la corrupcion de estos que llevo a la desmoralizacion de las masas y la confusion de estas (lo que prueba de nuevo la necesidad del partido)

El partido es necesario, los líderes poderosos no, es más, a mi juicio una persona con poder es un peligro. Aquí ya se entraría en el eterno debate sobre la condición humana.

1) control del pueblo sobre el partido , en todos los paises socialistas se ha dado con mayor o menor eficiacia , la experencia mas alta a este respecto fue la revolucion cultural china

¿No sería más simple que el partido fuera toda la población? Así no haría falta control. Quizá sería interesante iniciar a todos los niños al marxismo e integrarlos a los 9 o 10 a las juventudes comunistas, donde se formarían como ciudadanos conscientes y como futuros militantes comunistas si ese es su deseo.

En lo que dices de controlar la entrada al partido no estoy de acuerdo, es más, creo que cuantos más miembros tenga el partido más transparente será y más en simbiosis estará con las masas.

creo que tienes razon en cuanto a que la vanguardia tiene que ser controlada por el pueblo pero que radicalizas tu postura al hablar de la abolicion de este pues ya la historia ha demostrado que es necesario un estado mayor , un partido que sintetize las aspiraciones de las masas[quote]
No te equivoques, niego la ``vanguardia´´, pero no el partido ni el estado mayor, solo digo que estos hn de llevar una política descentralizada(más centralismo=más corrupción y más desapego de sus dirigentes con las masas), que simplemente el partido se encargue de vigilar unos mínimos, y que a partir de ahí la localidad, región...etc construya el socialismo de forma creativa(como Marinaleda, por ejemplo) y los ciudadanos tengan más fácil vigilar a sus dirigentes.

Disculpad, me he citado a mi mismo en vez de a carlos, pero se entiende igual.

¿Nadie va a continuar con este interesante debate? Tengamos en cuenta que seremos los artífices de futuras revoluciones (o eso espero) y debemos tener las ideas muy claras en todos los ámbitos para no tambalear e incurrir en errores que nos lleven a más décadas de capitalismo.

yo considero que la libertad de expersion es muy imporatante, como comento un camarada por ahi, es mucho mejor dirigir a las personas con ideas burguesas que reprimir a la de primera

carlos_marx escribió:yo considero que la libertad de expersion es muy imporatante, como comento un camarada por ahi, es mucho mejor dirigir a las personas con ideas burguesas que reprimir a la de primera

es verdad camarada
lo que se deveria avr echo es abrirse a diferentes propuestas dentro del modelo comunista para que la gente viera que era posible solucionar los problemas sin salirse del comunismo. el negar toda propuesta produce retraso. lastima que cuando se dieron cuenta de esto la gente ya no creia en el sistema

Dafefeluma escribió:

carlos_marx escribió:yo considero que la libertad de expersion es muy imporatante, como comento un camarada por ahi, es mucho mejor dirigir a las personas con ideas burguesas que reprimir a la de primera

es verdad camarada
lo que se deveria avr echo es abrirse a diferentes propuestas dentro del modelo comunista para que la gente viera que era posible solucionar los problemas sin salirse del comunismo. el negar toda propuesta produce retraso. lastima que cuando se dieron cuenta de esto la gente ya no creia en el sistema

asi es camarada

no estoy contigo el partido no es de masas no todo el pueblo puede pertenecer al partido , el partido tiene que ser de cuadros profesionalizados que hayan abandonado los habitos capitalistas , que sirvan al pueblo y que estudien y apliquen el marxismo leninismo , darle un caracter mas abierto aun del que tienen solo facilita el cofusionismo , la aparicion de burocratas autoritarios , el ecletismo , los trepas ....

conforme pase el tiempo y vayamos construyendo el hombre nuevo cada vez mas personas podran pasar a engrosar las filas de la vanguardia hasta que el partido pierda su razon de ser y pueblo y organizacion politica sean uno

pero antes de eso hay que ser selectos , hay que guiarse por la profesionalidad y el centralismo democratico , el partido no es un chiringuito ni un club social , ni siquiera es un organo del poder popular , el partido es el estado mayor de la clase que agrupa a sus elementos mas avanzados

una de las razones de que los partidos comunistas actuales actuen con tan poca profesionalidad , que no luchen ni pa atras es porque para militar en un PC basta con rellenar una hoja de afiliacion , ni siquiera existe en la mayoria de casos un periodo de premilitancia ,lo unico que importa es captar militantes como sea y esto no puede ser asi , parece que muchos PCs han olvidado los principios del partido expuestos en la obra de lenin ya famosa carta a un camarada ( en realidad algunos han olvidado toda formacion teorica y practica)

por eso yo digo que antes de militar en un PC hay que pasar por los frentes de masas organizaciones esta si lo mas abiertas y posibles y de funcionamiento radicalmente ASAMBLEARIO ( que los que funciona en los frentes de lucha parcial) , organizaciones juveniles , antifascistas , sindicales , pro amnistia etc... asi como un periodo de simpatizante y colaborador con el PC de turno hay que tener ya cierta escuela de lucha vaya

esto no quiere decir que deba ser algo cerradisimo , sectareo ... ni tanto ni tan calvo pero si que se intente al menos que cada comunista que milite en el partido sea eso un comunista ( no un simpatizante de) solo eso y nada menos que eso