Sobre el adulterio

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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por carlos3 el Vie Jul 20, 2012 2:27 pm

IonaYakir escribió:Creo que no hay, o por lo menos, no tendría que haber una posición marxista con respecto a este tema. No fue Marx el que engañando a su mujer, embarazó a la criada de Engels? O Ernestito que engañaba a su novia cordobesa “Chichina Ferreira” con sus mucamas? … Está claro que el engaño, como dice Valentina, es una falta etica, pero lamentablemente (para ellas), la mayoría de los hombres somos son unos inescrupulosos. pirat
Respecto al matrimonio, creo que ni siquiera tendría que ser un negocio o un contrato, sino mas bien que se tendría que concebir como se hacia antiguamente, un simple vinculo amoroso entre dos personas; una unión espiritual.

Saludos.

y vamos nuevamente la ética , y vamos a ir un poco mas ética sería si no dijera la verdad que se acuesta con otro o otra, y me parece bien machista tu posición, como se las mujeres no lo hicieran


muestrame una sociedad donde a una mujer no se trate de puta por tener sexo con quien quiera, muestrame una sociedad en que no se condene a un homsexual , muestrame una sociedad en donde el amor no se confunda con dependencia emocional y económica, y veamos si existen los mismos conceptos que tienen estas sociedad, de hecho al observar algunas tribus aborigenes podemos ver otros conceptos muy pero muy diferente al de nosotros


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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por Valentina_ el Vie Jul 20, 2012 2:57 pm

Aysss...


Última edición por Valentina_ el Vie Jul 20, 2012 4:04 pm, editado 1 vez
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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por carlos3 el Vie Jul 20, 2012 3:22 pm

pues tiene que ver, yo dije solo que ir un poco mas en la mentira, la pegunta es al decir a la pareja que se ha acostado con otro ¿para ustedes sigue siendo un problema ético? esa es la cuestión y eso es subjetivo, tomando la "mentira"como falta a la "ética" y coloco la mentira entre comillas por que si bien es errada utilizarla con tus seres querido, sea hace muy necesaria utilizarla contra el enemigo

vez que es fácil tocarse la cola cuando condicionamos o somos oportunistas en afirmaciones, y solo nombre la mentira como un elemento entre muchos
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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por Valentina_ el Vie Jul 20, 2012 3:30 pm

¿Tu eres capaz de entender las cosas en el contexto que se te dicen? ¿o crees que pinta algo aquí el mentirle al enemigo y blabla? A mi me parece que tu manera de enrollar las cosas en este tema es insoportable ya, mas que debatir parece que pretendes perturbar psicológicamente al oponente. Este es el ultimo comentario que dejare sobre el tema junto con la recomendacion de que dejes de leer al loco sectario de Samel.
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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por carlos3 el Vie Jul 20, 2012 3:37 pm

Valentina_ escribió:¿Tu eres capaz de entender las cosas en el contexto que se te dicen? ¿o crees que pinta algo aquí el mentirle al enemigo y blabla? A mi me parece que tu manera de enrollar las cosas en este tema es insoportable ya, mas que debatir parece que pretendes perturbar psicológicamente al oponente. Este es el ultimo comentario que dejare sobre el tema junto con la recomendacion de que dejes de leer al loco sectario de Samel.

jajaja y jajaj el enemigo hay que leerlo, yo leo desde hitler hasta ghandi, "ahora entiendo por que existe tanto oportunismo en la política" "en los mundos privados del hombre convive muy bien el burgues con el comunista" como diría baustista von
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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por IonaYakir el Vie Jul 20, 2012 8:28 pm

No es una posición machista, Carlos, acaso es mentira que los hombres somos mas propensos a la infidelidad que las mujeres? Por favor...
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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por carlos3 el Sáb Jul 21, 2012 12:51 am

IonaYakir escribió:No es una posición machista, Carlos, acaso es mentira que los hombres somos mas propensos a la infidelidad que las mujeres? Por favor...

claro pero es por que a la mujer se le ha obligado a que el sexo debe estar sometido a la relación o sino es puta, el hombre no
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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por IonaYakir el Sáb Jul 21, 2012 12:56 am

carlos3 escribió:
IonaYakir escribió:No es una posición machista, Carlos, acaso es mentira que los hombres somos mas propensos a la infidelidad que las mujeres? Por favor...

claro pero es por que a la mujer se le ha obligado a que el sexo debe estar sometido a la relación o sino es puta, el hombre no

Es en la naturaleza en general que el macho está mas dispuesto al sexo, que la hembra. Cuantas vacas viste peleándose por un toro? O leonas desgarrándose por aparearse con un leon?
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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por carlos3 el Sáb Jul 21, 2012 2:10 am

pues , veamos mira te voy a dar ese punto y coincido que el hombre tiene esa condición, pero mejor por que no observamos el comportamiento de por ejemplo los orangutanes, primero que nada el término celo , es un periodo en que la hembra se encuentra ovulando y aceptan al macho a aparearse, ahora los leones , leopardos etc etc, no pelean por que uno le va quitar la novia al otro, o haya sentimientos de fidelidad, pelean para ver quién se aparea primero, y la hembra no esta bucando al principe azul, el que llega y se monta se aparea, y después lo hace otro, en algunos orangutanes la hembra tiene apareamiento con toda la manada, incluso con sus descendientes , y cuando eso no ocurre no existe apetito sexual ni en las hembras ni en los machos , el ser humano a superado la condición de celo, por lo tanto la naturaleza no controla ni regula su apetito sexual, sino que su mente y la inteligencia
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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por Kremlin el Sáb Jul 21, 2012 2:33 am

carlos3 escribió:pues , veamos mira te voy a dar ese punto y coincido que el hombre tiene esa condición, pero mejor por que no observamos el comportamiento de por ejemplo los orangutanes, primero que nada el término celo , es un periodo en que la hembra se encuentra ovulando y aceptan al macho a aparearse, ahora los leones , leopardos etc etc, no pelean por que uno le va quitar la novia al otro, o haya sentimientos de fidelidad, pelean para ver quién se aparea primero, y la hembra no esta bucando al principe azul, el que llega y se monta se aparea, y después lo hace otro, en algunos orangutanes la hembra tiene apareamiento con toda la manada, incluso con sus descendientes , y cuando eso no ocurre no existe apetito sexual ni en las hembras ni en los machos , el ser humano a superado la condición de celo, por lo tanto la naturaleza no controla ni regula su apetito sexual, sino que su mente y la inteligencia

Exacto, nos diferencia la inteligencia, el poder de elegir si quieres o no quieres pareja, sin que nadie se entrometa en tu vida privada Rolling Eyes
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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por IonaYakir el Sáb Jul 21, 2012 2:48 am

carlos3 escribió:pues , veamos mira te voy a dar ese punto y coincido que el hombre tiene esa condición, pero mejor por que no observamos el comportamiento de por ejemplo los orangutanes, primero que nada el término celo , es un periodo en que la hembra se encuentra ovulando y aceptan al macho a aparearse, ahora los leones , leopardos etc etc, no pelean por que uno le va quitar la novia al otro, o haya sentimientos de fidelidad, pelean para ver quién se aparea primero, y la hembra no esta bucando al principe azul, el que llega y se monta se aparea, y después lo hace otro, en algunos orangutanes la hembra tiene apareamiento con toda la manada, incluso con sus descendientes , y cuando eso no ocurre no existe apetito sexual ni en las hembras ni en los machos , el ser humano a superado la condición de celo, por lo tanto la naturaleza no controla ni regula su apetito sexual, sino que su mente y la inteligencia

El caso que mencionas de los leones, es cuando son los dueños de la manada de hembras, que se turnan para aparearse con las leonas que están en época de celo. Yo me refería cuando dos o tres leones ajenos a la manada, vienen a disputar la manada con los machos alfa, ahí es cuando se arman esas peleas bestiales que después salen por NatGeo.
Pero bueno, ya que el ejemplo de la vaca y el toro, y los leones no funciono, acudo a un ejemplo más frívolo todavía. ¿Por que la clientela de la prostitución sexual en general es mayoritariamente masculina? Si una mujer se prostituye, seguramente al poco tiempo su negocio va a prosperar, pero si un hombre se prostituye, no solo se va a morir de hambre, sino que los únicos clientes que va a tener van a ser homosexuales, y algunas pocas viejas. Smile

Saludos.
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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por carlos3 el Sáb Jul 21, 2012 3:52 am

pues eso ya cambió la prostitución masculina esta en un mayor crecimiento y no todas son viejas, son profesionales con muchos ingresos y muy femeinistas, las principales clientes, a su vez la mujer se ha vuelto exigente , el hombre debe tener musculos, trato amable y muy activo sexualmente,
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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por IonaYakir el Sáb Jul 21, 2012 4:01 am

carlos3 escribió:pues eso ya cambió la prostitución masculina esta en un mayor crecimiento y no todas son viejas, son profesionales con muchos ingresos y muy femeinistas, las principales clientes, a su vez la mujer se ha vuelto exigente , el hombre debe tener musculos, trato amable y muy activo sexualmente,

Cuanta información Carlos, yo no sabía tanto del tema. Ahora me surgió una duda; habla por experiencia propia, camarada?
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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por Blood el Sáb Jul 21, 2012 5:33 am

"Los movimientos nacionales de contenido burgués capitulan ante el imperialismo, desde Chiang Kai Sek hasta Perón, cuando pierden o están por perder el control de los trabajadores, su capacidad para contenerlos."
Jorge Altamira/"Galasso reincide"/18 de enero de 2011


IonaYakir escribió:
carlos3 escribió:pues eso ya cambió la prostitución masculina esta en un mayor crecimiento y no todas son viejas, son profesionales con muchos ingresos y muy femeinistas, las principales clientes, a su vez la mujer se ha vuelto exigente , el hombre debe tener musculos, trato amable y muy activo sexualmente,

Cuanta información Carlos, yo no sabía tanto del tema. Ahora me surgió una duda; habla por experiencia propia, camarada?

Yo vi la peli Gigoló Por Accidente&Gigoló Por Accidente En Europa, así que me considero apto para opinar a su favor Razz
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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por carlos3 el Sáb Jul 21, 2012 6:18 am

pues no hace falta ser puto para observar la actividades dentro de este sistema, la libertad sexual se la mujer lo ha logrado con la independencia económica , y ahi puedes ver que la mujer no es tan diferente al hombre
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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por Kremlin el Sáb Jul 21, 2012 5:52 pm

Habeis desviado el hilo, aqui se habla sobre el adulterio, no de lo que uno tiene que hacer en su vida privada para vivir... Más de cien comentarios y todos hablando del mismo tema una y otra vez
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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por carlos3 el Sáb Jul 21, 2012 6:46 pm

entonces cuando debatamos de pobreza , no hablemos de socialismo y solo nos referimos a que los pobres ganen las dinero
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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por Kremlin el Sáb Jul 21, 2012 10:11 pm

carlos3 escribió:entonces cuando debatamos de pobreza , no hablemos de socialismo y solo nos referimos a que los pobres ganen las dinero

Que??? de que hablas macho??? Digo que a ti ya se te ha debatido 20 veces la misma mierda y vuelves a entrar en ella una y otra vez, como se te ha de explicar que NO puedes obligar a nadie a tener o no tener pareja, porque la felicidad es algo subjetivo, igual que el amor. En el comunismo habrá de todo, heterosexuales, homosexuales, lesbianas, parejas, solteros, virgenes. Que cada uno haga lo que mejor le parezca para ser feliz.
Yo nosé que es lo que tu no entiendes, explicame lo que no entiendas, para hacerte un dibujo.
Y sobre los celos, bueno, que sepas que los celos no son solo de pareja, tambien puedes ser celoso sin tener pareja.
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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por carlos3 el Sáb Jul 21, 2012 10:19 pm

Kremlin escribió:
carlos3 escribió:entonces cuando debatamos de pobreza , no hablemos de socialismo y solo nos referimos a que los pobres ganen las dinero

Que??? de que hablas macho??? Digo que a ti ya se te ha debatido 20 veces la misma mierda y vuelves a entrar en ella una y otra vez, como se te ha de explicar que NO puedes obligar a nadie a tener o no tener pareja, porque la felicidad es algo subjetivo, igual que el amor. En el comunismo habrá de todo, heterosexuales, homosexuales, lesbianas, parejas, solteros, virgenes. Que cada uno haga lo que mejor le parezca para ser feliz.
Yo nosé que es lo que tu no entiendes, explicame lo que no entiendas, para hacerte un dibujo.
Y sobre los celos, bueno, que sepas que los celos no son solo de pareja, tambien puedes ser celoso sin tener pareja.

en los animales se llama celo cuando la hembra acepta al macho y es un periodo de tiempo, lamentablemente esta muy mal empleado el término para denominar egoismo, dependencia emocional, inseguridad , etc etc, muchas razones para enojarse cuando una pareja valora mas o se acuesta con otra persona
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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por Valentina_ el Sáb Jul 21, 2012 10:50 pm

Yo no se si es que tengo fiebre y encima hace mucho calor pero la manera en la que se ha llevado este tema me parece desquiciante.



Última edición por Valentina_ el Dom Jul 22, 2012 1:40 am, editado 3 veces
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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por Kremlin el Sáb Jul 21, 2012 11:06 pm

carlos3 escribió:
Kremlin escribió:
carlos3 escribió:entonces cuando debatamos de pobreza , no hablemos de socialismo y solo nos referimos a que los pobres ganen las dinero

Que??? de que hablas macho??? Digo que a ti ya se te ha debatido 20 veces la misma mierda y vuelves a entrar en ella una y otra vez, como se te ha de explicar que NO puedes obligar a nadie a tener o no tener pareja, porque la felicidad es algo subjetivo, igual que el amor. En el comunismo habrá de todo, heterosexuales, homosexuales, lesbianas, parejas, solteros, virgenes. Que cada uno haga lo que mejor le parezca para ser feliz.
Yo nosé que es lo que tu no entiendes, explicame lo que no entiendas, para hacerte un dibujo.
Y sobre los celos, bueno, que sepas que los celos no son solo de pareja, tambien puedes ser celoso sin tener pareja.

en los animales se llama celo cuando la hembra acepta al macho y es un periodo de tiempo, lamentablemente esta muy mal empleado el término para denominar egoismo, dependencia emocional, inseguridad , etc etc, muchas razones para enojarse cuando una pareja valora mas o se acuesta con otra persona

Ya, ya lo sé, los humanos y los delfines somos los únicos que no tenemos celo, las ganas de tener sexo la tenemos siempre, siempre, siempre, por lo menos yo Laughing Laughing Laughing
Gracias a la inteligencia, tenemos la posibilidad de elegir de si queremos o no queremos pareja, y como he dicho antes, la felicidad y el amor son subjetivos, a mi me puede gustar el tener pareja, y a ti no, a mi me pueden gustar las muejres y a ti no (es un ejemplo). Al igual que por ejemplo la música, a mi me puede gustar el rap y a ti el rock, el cine tambien es algo subjetivo, a ti te puede gustar las pelis de accion y a mi las de terror, por eso nadie se debe de meter en estas cosas, porque son cosas que cada uno decide y lo importante al fin y al cabo es ser feliz, si dos hombres quieren ser pareja y vivir juntos, que lo hagan, si se sienten felices siendo homosexuales y lo han decidido los dos el ser pareja, no soy yo quien para impedirselo, mientras se sientan felices asi, y no hagan daño a nadie, me da igual.
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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por EZLN el Dom Dic 23, 2012 9:27 pm

Voy a lanzarme en la medida de lo que mis humildes conocimientos me otorgan, a realizar algunos juicios al respecto de este tema. Mi primera (y única) intervención en este tema hace bastante tiempo ya, la hice desde una perspectiva del amor romántico como único tipo de amor de pareja, un error que creo haber superado ya, luego de haberme topado con los increíbles problemas que una relación basada en esto desencadena. Una relación romántica esta diseñada para llenar inseguridades personales. La televisión y la música venden estereotipos de relaciones, en los cuales todos los problemas se solucionan con la pareja ideal y esta pareja resulta ser "tu otra mitad" que te complementa plenamente y en todo sentido. Un problema de esta clase de relaciones, es que generan expectativas que generalmente no son llenadas y al no ser llenadas, generan en los miembros de la pareja una sensación de decepción con la relación que se mantiene, queriendo forzar incluso a uno de los miembros de la pareja a llenar sus inseguridades tal y como el lo ha soñado y se lo han vendido (todo esto que cito, lo digo por un caso que me tocó conocer personalmente). Luego la relación se vuelve incomoda, con constantes reproches, llantos y gritos, enojos y situaciones de celos. Cuando una parte de la pareja cela demasiado a la otra, encuentra en cualquier situación, por minúscula que sea, una situación de aparente peligro para la estabilidad emocional de el mismo, lo que desemboca en mas reproches continuos a la pareja por situaciones que solo existen en la mente de quien esta celando. Todo esto vuelve de la relación algo incomodo que, a simple vista, ambos deberían poder acabar en cualquier momento. El problema es que, una vez mas, al estar basado el amor romántico en una situación de dependencia emocional, al estar la estabilidad emocional de cada uno de los miembros de la pareja, en la convivencia con el otro, se ven imposibilitados para cortarla, por las buenas situaciones que han vivido como pareja en el pasado. Esto da como resultado, relaciones cansadas y tediosas y aumenta aun mas el ciclo de no llenar las expectativas que desarrolla el amor romántico.

Reflexionando acerca de esto, logré llegar a la conclusión de que el amor romántico no es el modelo de amor que yo busco. El amor debe ser una situación de confianza entre las partes que sea liberador y no encadenante, mas no debe depender mi estabilidad emocional, de la relación amorosa. Cuando llegó el momento en que entendí que esa "necesidad" constante de encontrar a mi otra mitad para poder ser feliz estaba basada en una autoestima no muy sólida sino en una idea aprendida con el tiempo y reforzada por nuestro sistema social y económico, logré entender que primero debía aprender a ser feliz completamente sin necesitar a nadie, para luego poder asumir una relación de pareja sin establecer en ella situaciones de dependencia. Desarrollar mi autoestima mas y mis potencialidades. Hasta este punto todo parece sencillo, sin embargo a medida que sigo adelante las cosas se complican mas.

Si he dejado en claro que los celos (que no son nada deseable) surgen de una situación de falta de seguridad en mi mismo y de dependencia en el ser amado, entonces los celos como tal, en una persona que establece una relación sin inseguridades no deberían existir. Sin embargo (y puede tacharseme de lo que quiera por esto) yo he llegado a celar hasta a mis amigos. No me parece tan fácil asumir la idea de las relaciones polígamas (aunque claro, esta nueva perspectiva de la no-dependencia la he adoptado hace cosa de nada). Luego vienen mas dudas, si las relaciones no satisfacen necesidades emocionales (en el entendido de que uno no necesita de la pareja para ser feliz, puesto que es necesario poder hacer esto por uno mismo y no depender de la pareja) ¿Cual es su función?. Pero luego he caído en que una relación amorosa (de cualquier tipo, entendiendo al amor en su sentido mas amplio como afinidad entre seres) no se elige, sino que solo surge, por lo tanto proporcionan seguridad al individuo. El enamoramiento además, como estado psicológico temporal, no entiende de contratos bilaterales ni nada similar (No es algo que se elige, sino algo hormonal y que va mas allá de meras atracciones sexuales, a no ser que yo lo este viendo desde una perspectiva errónea). Por si no fuera suficiente, de este tema se cuelgan otros como la familia como unidad social, y el matrimonio como necesidad legal.

Mi principal duda, y tendrán que disculpar por el texto enorme los compañeros (así como por el hecho de que se desvíe del tema del titulo del hilo, siguiendo la pauta de un tema que se trato en el y que está íntimamente relacionado) es acerca de si se pueden establecer relaciones polígamas sin que el tema de los celos aparezca, y en como es que dichas relaciones escapan del elemento del enamoramiento que eventualmente conduce a los celos. O dicho de otra forma, si el establecer relaciones monógamas no implica hasta cierto punto (en el deseo explicito de las partes de exclusividad mutua) una cierta cantidad de celos implícita (y por lo tanto inseguridades).

Por si esto último que escribí no lo aparenta, se trata de una duda. No se que ha pasado, pero se me ha dificultado sobremanera poder estructurar mis ideas de una manera entendible y lo he intentado por un buen rato
Espero no haber sido demasiado confuso al expresarme...

Saludos a todos.
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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por Alekséi el Dom Dic 23, 2012 11:04 pm

Depende de la calentura del tipo

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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por pedrocasca el Lun Dic 24, 2012 1:07 pm

No he leído todos los mensajes, pero igual va a llevar razón mi hermano el anarquista que me repite a menudo que no hay nadie más conservador que un comunista; y eso que muchos de los que escriben son muy jóvenes y no son casados.

No voy a enrrollarme, pero a grandes rasgos: el adulterio (como figura moral y jurídica) no es más que otro elemento de dominación, de la mujer por parte del hombre, de la mujer por parte de la religión y el Estado y del hombre por parte de religión y Estado. El burgués nunca ha tenido ese problema: tiene dinero, se salta sus propias leyes cuando y como quiere; moralmente quien se lo va a reprochar, los curas viven de ellos y en sus círculos sociales se hace cualquier cosa.

La infidelidad ya es otro asunto. Es un comportamiento que amenaza la vida de la pareja. En él se suelen ocultar traumas y miedos que afectan a la confianza, la lealtad y el respeto mutuo. Es una razón de peso para que la pareja rompa la relación, con o sin contratos de por medio y del tipo que sean.

Pero hay una verdad de perogrullo: no hay dos parejas iguales cuando sentimientos y sexo están de por medio. Cada pareja y cada persona dentro de ella responde de una manera. A lo largo de la convivencia de una pareja se presentan crisis y no se si la infidelidad se puede prevenir, pero la comunicación tiene que formar parte de la vida cotidiana y hay que luchar contra la rutina en las relaciones (es muy importante en el sexo). Habrá que saber respetar y mantener todo aquello que nos llevó a formar una pareja, y desde luego, saber que seguimos siendo importantes en todos los sentidos para el otro/a.

Lo de la existencia de leyes que penalizan el adulterio no es otra cosa que la pervivencia de las ideas reaccionarias propias de las religiones en el seno de la sociedad. En situaciones excepcionales (tras una gran guerra que ha mermado sobremanera la población, entre los jóvenes primordialmente) la protección del matrimonio se ha pensado en distintas fases de la historia que permite con más facilidad la procreación en mayor número.



Última edición por pedrocasca el Mar Dic 25, 2012 11:00 am, editado 1 vez
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Re: Sobre el adulterio

Mensaje por Stanis12 el Lun Dic 24, 2012 5:29 pm

El adulterio no tiene nada que ver con el machismo en su definición original. Hombres y mujeres pueden cometer adulterio y la verdad es una verguenza que en la mayoría de paises occidentales ya no sea penado. Si las cosas van mal con una pareja que se divorcien o que encuentren solución.

Lo de la existencia de leyes que penalizan el adulterio no es otra cosa que la pervivencia de las ideas reaccionarias propias de las religiones en el seno de la sociedad

¿ De donde sacas que Adulterio surgio con la religión ? Lo de leyes que penalizan el adulterio: ¿Realmente piensas que no penar el adulterio es bueno para la sociedad?

Relación sexual que una persona casada mantiene con otra que no es su cónyuge
Vamos los defensores del sexo libre que no se casen y punto.

Los paises capitalistas siguen aceptando el modelo de familia y matrimonio pero derogan el adulterio convirtiendo los dos primeros conceptos en algo sin sentido y un hazme reir.

Un saludo Camarada

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