El Comunismo aprueba la violencia?

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Hendan
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El Comunismo aprueba la violencia?

Mensaje por Hendan el Jue Jul 12, 2012 7:12 pm

Leí a Marx, pero nunca habló de matar, ahora claro nose si el libro que leí esta editado o es original. El comunismo real fue el de Rusia?
No se mucho del tema por eso quiero aprender, por ejemplo dicen que mataron mas de 120.000.000 de personas, nose si las cifras serán reales, pero ustedes aprueban la matanza?

Gracias.
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Platon
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Re: El Comunismo aprueba la violencia?

Mensaje por Platon el Jue Jul 12, 2012 7:16 pm

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ArgentoRojo
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Re: El Comunismo aprueba la violencia?

Mensaje por ArgentoRojo el Jue Jul 12, 2012 7:18 pm

Leíste a Marx? Bueno. No sé si te diste cuenta de que nunca existió el comunismo, es decir la sociedad sin clases. A los sistemas socialistas se les decía genéricamente "países comunistas" pero técnicamente es incorrecto (y una contradicción en sí).

Sobre las 120 lucas, Obvio que sí. Es más deberían haber sido 300.000.000. O más. Creo que los rojos matamos la mitad de la población del planeta.

Enserio, ¿Qué queres que te respondan? Yo te diría que investigues por tu cuenta. Con libros + lo que hay en Internet podés formarte bien.

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Platon
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Re: El Comunismo aprueba la violencia?

Mensaje por Platon el Jue Jul 12, 2012 7:25 pm

ArgentoRojo escribió:Leíste a Marx? Bueno. No sé si te diste cuenta de que nunca existió el comunismo, es decir la sociedad sin clases. A los sistemas socialistas se les decía genéricamente "países comunistas" pero técnicamente es incorrecto (y una contradicción en sí).

Sobre las 120 lucas, Obvio que sí. Es más deberían haber sido 300.000.000. O más. Creo que los rojos matamos la mitad de la población del planeta.

Enserio, ¿Qué queres que te respondan? Yo te diría que investigues por tu cuenta. Con libros + lo que hay en Internet podés formarte bien.

Está mas que claro que el compañero no posee (aun) formación.
Si recibimos de esta manera a todos aquellos que no lo están ¿como crees que se van a interesar en el marxismo?
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Re: El Comunismo aprueba la violencia?

Mensaje por Patox el Jue Jul 12, 2012 8:03 pm

La revolución armada es aprobada por el comunismo, en Chile se intento por vía pacifica y termino con un golpe de estado y miles de torturados incluyendo al gran Victor Jara, contra la burguesía no se puede tratar con palabras.
"Los comunistas repudian disimilar sus ideas y propósitos. Declaran abiertamente que sus fines sólo pueden lograrse por la subversión violenta de todo el orden social existente. Bien pueden temblar las clases dominantes ante la revolución comunista. Los proletarios nada tienen que perder en ella salvo sus cadenas. Tienen un mundo por ganar. !PROLETARIOS DE TODOS LOS PAÍSES UNÍOS¡ (Karl M. Engels F.: Manifiesto Comunista, Editorial LOM, Santiago,2006, pp. 88, 89) También se puede citar a Trosky recordandole a Kautsky "la aprehensión de verdades relativas nunca le da a uno el coraje de usar la fuerza y derramar la sangre". Sin embargo, es necesario recordar que la violencia no es un valor intrínseco del movimiento comunista, solo un medio de defensa contra la tiranía, como decía el CHE "Hay que endurecerse pero sin perder la ternura jamás"
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Re: El Comunismo aprueba la violencia?

Mensaje por ArmaTuMente el Jue Jul 12, 2012 8:09 pm

Principios del comunismo; Friedrich Engels:

XVI. ¿Será posible suprimir por vía pacífica la propiedad privada?

Sería de desear que fuese así, y los comunistas, como es lógico, serían los últimos en oponerse a ello. Los comunistas saben muy bien que todas las conspiraciones, además de inútiles, son incluso perjudiciales. Están perfectamente al corriente de que no se pueden hacer las revoluciones premeditada y arbitrariamente y que éstas han sido siempre y en todas partes una consecuencia necesaria de circunstancias que no dependían en absoluto de la voluntad y la dirección de unos u otros partidos o clases enteras. Pero, al propio tiempo, ven que se viene aplastando por la violencia el desarrollo del proletariado en casi todos los países civilizados y que, con ello, los enemigos mismos de los comunistas trabajan con todas sus energías para la revolución. Si todo ello termina, en fin de cuentas, empujando al proletariado subyugado a la revolución, nosotros, los comunistas, defenderemos con hechos, no menos que como ahora lo hacemos de palabra, la causa del proletariado.

Ya, respondido.
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Re: El Comunismo aprueba la violencia?

Mensaje por Patox el Jue Jul 12, 2012 8:17 pm

ArgentoRojo escribió:
Sobre las 120 lucas, Obvio que sí. Es más deberían haber sido 300.000.000. O más. Creo que los rojos matamos la mitad de la población del planeta.
Completamente en desacuerdo con tal concepción del comunismo compañero, ¿matar a 300.000.000 o más? supongo que te refieres a los que no piensan igual, me suena a una concepción Eugenesica de Spencer, criminologia del siglo pasado, o incluso a una concepción Nacional Socialista. ¿Qué nos diferenciaría del imperialismo con esa concepción de asesinar más gente?
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Re: El Comunismo aprueba la violencia?

Mensaje por Christoph Eduard el Jue Jul 12, 2012 8:33 pm

Marx se formó políticamente en una comuna hippie, de la época claro, efectivamente tiene toda la razón el "compañero" Very Happy de ahí sus conclusiones sobre la experiencia revolucionaria de la comuna de París.... jocolor
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Re: El Comunismo aprueba la violencia?

Mensaje por Kremlin el Vie Jul 13, 2012 8:34 pm

ArgentoRojo escribió:Leíste a Marx? Bueno. No sé si te diste cuenta de que nunca existió el comunismo, es decir la sociedad sin clases. A los sistemas socialistas se les decía genéricamente "países comunistas" pero técnicamente es incorrecto (y una contradicción en sí).

Sobre las 120 lucas, Obvio que sí. Es más deberían haber sido 300.000.000. O más. Creo que los rojos matamos la mitad de la población del planeta.

Enserio, ¿Qué queres que te respondan? Yo te diría que investigues por tu cuenta. Con libros + lo que hay en Internet podés formarte bien.


Con esa prepotencia no sé yo a quien quieres convencer tú Rolling Eyes
Es nuevo y es normal que aún tenga dudas sobre algunas cosas...
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Re: El Comunismo aprueba la violencia?

Mensaje por Patox el Vie Jul 13, 2012 8:49 pm

Kremlin escribió:
ArgentoRojo escribió:Leíste a Marx? Bueno. No sé si te diste cuenta de que nunca existió el comunismo, es decir la sociedad sin clases. A los sistemas socialistas se les decía genéricamente "países comunistas" pero técnicamente es incorrecto (y una contradicción en sí).

Sobre las 120 lucas, Obvio que sí. Es más deberían haber sido 300.000.000. O más. Creo que los rojos matamos la mitad de la población del planeta.

Enserio, ¿Qué queres que te respondan? Yo te diría que investigues por tu cuenta. Con libros + lo que hay en Internet podés formarte bien.


Con esa prepotencia no sé yo a quien quieres convencer tú Rolling Eyes
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Totalmente de acuerdo contigo compañero
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Re: El Comunismo aprueba la violencia?

Mensaje por ajuan el Vie Jul 13, 2012 9:23 pm

SE HAN BORRADO LOS MENSAJES HACIENDO ILUSION A UN OFF-TOPIC LA PROXIMA SE PROCEDE A SANCIONES INTERMEDIAS


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:minihoz: "Y comprendí de pronto que el devoto pueblo ruso no necesitaba ya sacerdotes que le ayudasen a impetrar el reino de los cielos. Este pueblo estaba construyendo en la Tierra un reino tan esplendoroso como no hay en ningun otro cielo,reino por el cual era una dicha morir..."John Reed  :minihoz:

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El Comunismo aprueba la violencia?

Mensaje por luis narvaez el Dom Ago 05, 2012 4:01 am

La violencia es intrinseca a las sociedades divididas en clases sociales. No un sólo pueblo que no haya echo uso de la violencia como una forma de resolver sus crisis. La Historia está manchada de sangre. Los comunistas no pueden aprobar lo que en los hechos se manifiesta, sería absurdo. Los comunistas hacen uso de la violencia.

Saludos.
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Re: El Comunismo aprueba la violencia?

Mensaje por Smooth Jazz el Mar Oct 09, 2012 9:45 pm

Hay que utilizar la violencia cuando la sociedad lo demande, cuando la sociedad esté preparada. La violencia individualista es de un estilo mucho más anarquista que comunista, y de lo que se trata es de que la violencia sea revolucionaria. Por tanto, será revolucionaria cuando sirva a las clases oprimidas, a las clases explotadas, y cuando éstas clases participen en masa en esa violencia.

No se puede dejar el monopolio de la violencia al poder capitalista. Con el cuento del pacifismo sólo hacemos que enterrar las posibilidades de éxito de cualquier futura revolución. Es por tanto de vital importancia y urgencia organizar la violencia revolucionaria. Porque seamos sinceros, por mucho que nos guste la paz, será sólo a través de la violencia revolucionaria que se podrá cambiar el sistema tiránico capitalista por otro más justo e igualitario.

Más pronto que tarde la violencia se desatará, las clases oprimidas se rebelarán violentamente contra el sistema. Pero no lo harán organizadamente, y si no se aborda con tenacidad esta cuestión, la gente cometerá errores garrafales. Es necesario plantear la cuestión de la violencia revolucionara en cada asamblea y en cada organización comunista. Los comunistas debemos aceptar el uso racional de la violencia, debemos organizar esa violencia y enfocarla hacia los responsables de la explotación y las políticas neoliberales.

Cuanto más tardemos en comprender esto que digo, más se nos escapará de las manos la situación y más difícil de redirigir será. O empezamos ahora o más adelante será ya demasiado tarde.

Saludos.
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Re: El Comunismo aprueba la violencia?

Mensaje por Ashandarei el Mar Oct 09, 2012 10:52 pm

Hendan escribió:Leí a Marx, pero nunca habló de matar, ahora claro nose si el libro que leí esta editado o es original. El comunismo real fue el de Rusia?
No se mucho del tema por eso quiero aprender, por ejemplo dicen que mataron mas de 120.000.000 de personas, nose si las cifras serán reales, pero ustedes aprueban la matanza?

Gracias.


En Rusia existió el socialismo, aunque el partido gobernante fuese el PCUS (comunista) y la población fuese comunista, el socialismo es la etapa previa al comunismo, para ser breves, por lo que aún el comunismo no ha existido, y el socialismo se ha llevado a cabo de distintas formas, pero sin dudas más efectivamente en la antigua URSS.


Está bien que desees aprender, yo también llevo poco en esto y tengo que aprender casi todo desde el principio, el que se matasen mas de 120.000.000 personas es una mentira originaria en el señor Hearst y el dato de unos 20.000.000 de muertos o más proviene del señor Conquest. Son cifras obviamente falsas, la primera porque es completamente surrealista y si la cifra fuese cierta la URSS se habría quedado sin población (de hecho sería negativa) tras la segunda guerra mundial.

La segunda cifra de "muertos" incluye reubicados en la URSS,cambios de nacionalidad ucraniana a rusa, enviados a gulags (que NO son campos de exterminio), así como "no nacidos" basados en índices de natalidad de épocas más prósperas con respecto a otras.


La cifra real que tendría en mente sería 700.000 fusilados (aproximadamente), el 0,5% de la población (y extranjeros) aproximadamente (espías, contrarrevolucionarios, saboteadores, explotadores, etc).


¿Fue justificada la condena? Depende del punto de vista de uno mismo, de todas formas diré que con respecto a la violencia, el hecho de no permitir que alguien sea dueño de una fábrica ya es VIOLENCIA al prohibirle algo.

Sin embargo supongo que te refieres al homicidio, en este caso, diré que si la burguesía cede todo su poder sin resistencia, no es necesaria, pero todos sabemos que no es así, y la historia da fe de ello.

De todas formas pásate por http://www.forocomunista.com/f63-union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss


Tiene bastante información y despejará la mayor parte de las dudas que tengas.


Un saludo y un placer.




Última edición por Ashandarei el Miér Oct 10, 2012 1:23 am, editado 1 vez
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Re: El Comunismo aprueba la violencia?

Mensaje por soviet93 el Miér Oct 10, 2012 1:19 am

Aún no estoy suficientemente formado como para responderte a esa pregunta. Pero a nivel personal te diría que sí. La violencia fue la herramienta de la gran revolución de 1917, fue la herramienta para derrotar al invasor fascista en la segunda guerra mundial, ha sido la herramienta con la que se ha abolido el imperialismo en medio mundo, y la herramienta con la que el pueblo puede romper sus cadenas.
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Re: El Comunismo aprueba la violencia?

Mensaje por duffman el Miér Oct 10, 2012 2:39 pm

Hendan escribió:Leí a Marx, pero nunca habló de matar, ahora claro nose si el libro que leí esta editado o es original. El comunismo real fue el de Rusia?

el comunismo nunca se ha dado.ni en la URSS ni en Cuba, ni en china ni en ningún lado.

Hendan escribió:No se mucho del tema por eso quiero aprender, por ejemplo dicen que mataron mas de 120.000.000 de personas, nose si las cifras serán reales, pero ustedes aprueban la matanza?

hay muchos que si que la aprueban,son los llamados libertadores de la nación.
Pero somos muchos otros los que nos hemos criado en violencia,y contra la violencia actuamos con violencia,pero no, yo no creo que el cambio necesario valla a llegar armando a la gente con fusiles,yo creo que el cambio social debe darse desde dentro.Es la única forma de acabar con el sistema.
En resumidas cuentas,también hay algunos que no creemos en la violencia.No creemos en las purgas de Stalin ni en oprimir los ideales de nadie.las cifras que manejas son un poco desproporcionadas,no?120 millones de personas son muchas personas.

Saludos.

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Re: El Comunismo aprueba la violencia?

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