Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

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    Sergio_A
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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Sergio_A el Vie Jul 20, 2012 4:06 pm

    Amigo "Estados unidos de Europa" te voy a responder a algunas de tus últimas cuestiones planteadas.

    Las inversiones que las empresas hacen en mejoras tecnológicas, no son para mejorar el nivel de vida de la población, son para aumentar la productividad y inundando los mercados con sus productos y por lo tanto aumentando su plusvalía, o en algunos casos por acaparar el mercado con alguna innovación tecnológica. En definitiva la tendencia monopolista del capitalismo.

    Además un avance tecnológico que permita producir siendo necesaria menos mano de obra hace que miles de trabajadores vayan a la calle, en su país o en otro, debido a la mundialización de los mercados.

    "Las cosas han llegado a tal punto que una nueva máquina que se invente ahora en Inglaterra podrá, en el espacio de un año, condenar al hambre a millones de obreros de China"
    Engels "Principios del comunismo"

    Además esa competitividad alocada del capitalismo hace que si alguno, por ejemplo deslocaliza su empresa a otro país con salarios de miseria, para vender más barato, los demás se vean obligados a hacerlo o desaparecer. Sé que no estoy descubriendo la pólvora, pero sólo quiero que veas la naturaleza criminal del sistema capitalista.

    Sobre la falta de inversión extranjera consecuencia de la nacionalización forzosa de las empresas, por eso hay que ser autosuficientes en la medida de lo posible y cooperar e intercambiar tecnología y productos con los demás países socialistas o afines.

    Bueno mi formación teórica todavía no es muy buena, pero espero haberte aclarado algo. Además te animo a que leas algo de teoría comunista de primera mano y después reflexiones si te convence o no.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Estados Unidos de Europa el Vie Jul 20, 2012 4:19 pm

    Sergio_A

    Las inversiones que las empresas hacen en mejoras tecnológicas, no son para mejorar el nivel de vida de la población, son para aumentar la productividad
    Hombre claro, y a eso me referí. A la productividad.


    Además un avance tecnológico que permita producir siendo necesaria menos mano de obra hace que miles de trabajadores vayan a la calle, en su país o en otro, debido a la mundialización de los mercados.
    Ya, pero eso no puede ser argumento en contra de la investigación tecnológica.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por obrero implicado el Vie Jul 20, 2012 9:29 pm

    Estados Unidos ,hablas de que perjudica la imagen de España el nacionalizar las empresas ,ese es el tipico mensaje de La Cope o El Mundo que utilizan para seguir engañandonos y enriqueciendose con éste sistema gracias a la explotación de los trabajadores .
    Y al parecer no te preocupan las familias que se han quedado y se van a quedar en la miseria que tienen que dormir en furgonetas con los bebes y sin poder comprar comida o dodotis .Todos los indigentes o enfermedades sicológicas que genera esas medidas que apoyas .
    Yo soy un simple trabajador y no tengo estudios ni mucha formación comunista o facilidad para expresarme pero entiendo perfectamente la desigualdad y crueldad del capitalismo porque tengo experiencia como trabajador y me da que no has empezado a andar y también entiendo la información del foro que dan los camaradas mas formados y capacitados , aquí podrás ver información que te demostrará que el socialismo sí funciona y te servirá ya que veo que tú tampoco eres un lumbreras.
    Tú sigue apoyando a Mariano y a todos estos que se han forrado a costa de los trabajadores que aquí somos comunistas y nuestra intención es destruir el viejo estado capitalista y construir un estado sicialista .No somos reformistas y no apoyamos estas reformas y a estos parásitos ,somos revolucionarios y el socialismo si funciona y de forma superior al capitalismo .

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Estados Unidos de Europa el Vie Jul 20, 2012 10:45 pm

    obrero implicado

    Estados Unidos ,hablas de que perjudica la imagen de España el nacionalizar las empresas ,ese es el tipico mensaje de La Cope o El Mundo que utilizan para seguir engañandonos y enriqueciendose con éste sistema gracias a la explotación de los trabajadores .

    Hombre, un gran porcentaje de puestos de trabajo España tiene a raíz del turismo, inversión extranjera, exportación, etc. No se puede obviar esas cosas a la hora de apropiarse de las empresas extranjeras.



    Yo soy un simple trabajador y no tengo estudios ni mucha formación comunista o facilidad para expresarme pero entiendo perfectamente la desigualdad y crueldad del capitalismo porque tengo experiencia como trabajador y me da que no has empezado a andar y también entiendo la información del foro que dan los camaradas mas formados y capacitados , aquí podrás ver información que te demostrará que el socialismo sí funciona y te servirá ya que veo que tú tampoco eres un lumbreras.

    O sea, tú eres un comunista de poca monta, un resentido de clase. Sabes, hay dos tipos de comunistas.
    Unos son comunistas porque creen que el comunismo es un sistema mejor. Lo creen y (!) comprenden mecanismos de ambos sistemas y saben argumentarse más o menos.

    Otros ni entienden al capitalismo (por cierto, Marx si estudió al capitalismo) ni entienden al comunismo. O sea mecanismos que rigen a dichos sistemas. A este tipo de comunistas les basta ver que hay algunos que tienen más que ellos. Y con eso es suficiente. "No entiendo los sistemas, pero como tiene más eso es injusto. Seré comunista porque allí también me dirán que es injusto."

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por CrustPunk el Sáb Jul 21, 2012 12:25 am

    Estados Unidos (buen nombre por cierto) creo que te has equivocado de foro, aqui no estamos para escuchar ni medidas neoliberales ni medidas que busquen prolongar el capitalismo. Deja de faltar a los foreros y metete a debatir en el foro de UPyD, PSOE, PP,no se eso lo vas viendo tu.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por ArmaTuMente el Sáb Jul 21, 2012 2:23 am

    Estados Unidos de Europa escribió:obrero implicado

    Estados Unidos ,hablas de que perjudica la imagen de España el nacionalizar las empresas ,ese es el tipico mensaje de La Cope o El Mundo que utilizan para seguir engañandonos y enriqueciendose con éste sistema gracias a la explotación de los trabajadores .

    Hombre, un gran porcentaje de puestos de trabajo España tiene a raíz del turismo, inversión extranjera, exportación, etc. No se puede obviar esas cosas a la hora de apropiarse de las empresas extranjeras.



    Yo soy un simple trabajador y no tengo estudios ni mucha formación comunista o facilidad para expresarme pero entiendo perfectamente la desigualdad y crueldad del capitalismo porque tengo experiencia como trabajador y me da que no has empezado a andar y también entiendo la información del foro que dan los camaradas mas formados y capacitados , aquí podrás ver información que te demostrará que el socialismo sí funciona y te servirá ya que veo que tú tampoco eres un lumbreras.

    O sea, tú eres un comunista de poca monta, un resentido de clase. Sabes, hay dos tipos de comunistas.
    Unos son comunistas porque creen que el comunismo es un sistema mejor. Lo creen y (!) comprenden mecanismos de ambos sistemas y saben argumentarse más o menos.

    Otros ni entienden al capitalismo (por cierto, Marx si estudió al capitalismo) ni entienden al comunismo. O sea mecanismos que rigen a dichos sistemas. A este tipo de comunistas les basta ver que hay algunos que tienen más que ellos. Y con eso es suficiente. "No entiendo los sistemas, pero como tiene más eso es injusto. Seré comunista porque allí también me dirán que es injusto."
    1)De sistema a sistema la organizacion del traajo cambia
    2)Tu eres un hijo de puta (Y que me baneen por esto me la pela) que se sirve de atacar a las personas. Tu eres un tontaco que hablo delibertad de expresion sin leer la constitucion de la URSS del 36, pero bueno; tu eres lo ultimo en guarachas....
    EDITO: ¡Que tio tan listo!¡Marx estudio el capitalismo! A ver, he tenido que pasar hambre y ver mi papa romperse la puta espalda para entender que este sistema es una puta mierda. He estudiado, claro, pero además, Obrero implicado dice que EL HA ESTUDIADO; es decir, lo atacas ¿por su condicion de clase? Madre mia....

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Estados Unidos de Europa el Sáb Jul 21, 2012 2:54 am

    1) Me estas hablando de otra cosa colega.

    2) Los insultos en un debate normalmente significan debilidad. Intelectual.
    Te felicito. Tu insulto me la suda, pero sí, cualquier persona educada e inteligente ve ahora con claridad que eres un neandertal. Joder, poca esperanza para comunismo, con los inviduos como tú. Por el bien del comunismo no deberías mencionar publicamente que eres un comunista. ¡Nunca jamás! Laughing


    ---------------------------------------------
    En ningún momento le insulté. Lo que dije es un hecho. Saben, yo conozco una persona que se declara como católico. Y a pesar de eso nunca va a la iglesia, nunca hace oraciones, nada. Que paradoja, ¿verdad?
    Algo parecido esta ahí. No ha estudiado ni comunismo ni capitalismo, no entiende como funcionan esos sistemas. Coño, como se puede así declarar un verdadero comunista, capitalista, o lo que sea.
    Los inviduos así van ahí donde se les "ofrece" más. Ellos no ven al comunismo como un sistema supuestamente mejor (no pueden, no saben como funciona realmente), sino como un sistema donde ellos recibirán más, y donde los que ahora tienen más que ellos recibirán un castigo.

    Para mi en estos casos el móvil principal es el resentimiento de clase, y no la firme creencia en el comunismo.


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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por ndk el Sáb Jul 21, 2012 3:01 am

    Oye Estados Unidos de Europa, tienes un foro inmenso para formarte y enterarte de cual es la alternativa que proponemos los comunistas. ¿Por qué no empiezas con calma a leer y preguntas sobre dudad concretas y no genéricas que te vatan surgiendo sobre la marcha?

    ¿Acaso esperas que te lo den todo masticado?

    Anda y lee, y si tienes alguna duda concreta, vas y preguntas.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Estados Unidos de Europa el Sáb Jul 21, 2012 3:02 am

    ArmaTuMente

    Obrero implicado dice que EL HA ESTUDIADO; es decir, lo atacas ¿por su condicion de clase? Madre mia....
    Amigote, no soy empresario, así que (técnicamente) estoy en el mismo lado que él.

    "
    Yo soy un simple trabajador y no tengo estudios ni mucha formación comunista o facilidad para expresarme pero entiendo perfectamente la desigualdad y crueldad del capitalismo porque tengo experiencia como trabajador y me da que no has empezado a andar y también entiendo la información del foro que dan los camaradas mas formados y capacitados , aquí podrás ver información que te demostrará que el socialismo sí funciona y te servirá ya que veo que tú tampoco eres un lumbreras."

    Pero vamos a ver, el mismo dice que por ahora (por ahora!) no tiene mucha formación comunista. También parece que su único conocimiento del capitalismo proviene de la experiencia personal, y no de su estudio (el foro no cuenta).


    A ver, he tenido que pasar hambre y ver mi papa romperse la puta espalda para entender que este sistema es una puta mierda.
    Otro resentido. Pero vamos a ver, que me importa tu experiencia personal. Y si alguien te dice que ha nacido pobre, y ahora es rico , ¿entonces qué?




    Última edición por Estados Unidos de Europa el Sáb Jul 21, 2012 3:07 am, editado 1 vez

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por ArmaTuMente el Sáb Jul 21, 2012 3:06 am

    Estados Unidos de Europa escribió:1) Me estas hablando de otra cosa colega.

    2) Los insultos en un debate normalmente significan debilidad. Intelectual.
    Te felicito. Tu insulto me la suda, pero sí, cualquier persona educada e inteligente ve ahora con claridad que eres un neandertal. Joder, poca esperanza para comunismo, con los inviduos como tú. Por el bien del comunismo no deberías mencionar publicamente que eres un comunista. ¡Nunca jamás! Laughing


    ---------------------------------------------
    En ningún momento le insulté. Lo que dije es un hecho. Saben, yo conozco una persona que se declara como católico. Y a pesar de eso nunca va a la iglesia, nunca hace oraciones, nada. Que paradoja, ¿verdad?
    Algo parecido esta ahí. No ha estudiado ni comunismo ni capitalismo, no entiende como funcionan esos sistemas. Coño, como se puede así declarar un verdadero comunista, capitalista, o lo que sea.
    Los inviduos así van ahí donde se les "ofrece" más. Ellos no ven al comunismo como un sistema supuestamente mejor (no pueden, no saben como funciona realmente), sino como un sistema donde ellos recibirán más, y donde los que ahora tienen más que ellos recibirán un castigo.

    Para mi en estos casos el móvil principal es el resentimiento de clase, y no la firme creencia en el comunismo.

    1)Como hablas tanto del tema de las influencias al cambiar de sistema se cambiaria la orgaizacion del trabajo. No creo que con los planes quinquenales de Stalin todo el mundo sigiese trabajando en lo mismo. Es mas, al hacer semejante cambio evidentemente se abrirían relaciones diplomaticas con paises socialistas.
    2) Sobre el insulto, vamos a ver. Uno, SS18 tambien lo he vsto insultar y es un excelente compañero. Insultar solo demuestra una cosa: RABIA. Me da rabia porque lo unico que haces es decir "Ah, ¿no has estudiado a Marx? Pues no hables"; cuando a ti semejante cosa tambien aplicaria. ¿no has leido esto?
    http://www.forocomunista.com/t1208-el-extrano-caso-del-embajador-britanico-en-pyongyang
    Pues hombre, ahi esta el jodido tema que contrarresta tu postura de la libertad de expresion y sin embargo vas de listo afirmando literalmente BASURA.
    La cosa es que discriminas al que no sabe y redundas en atacar a la persona mas no al argumento, además de que dijo claro que habia gente mas formada.
    Los insulos no tienen nada que ver con la intelectualidad, así que puedes ir a psicoanalizar la inteligencia a otra persona, a mi no.
    PD: Sobre la clase, por favor, no juegues con eso de qe "es que soy de la misma que el". El al menos es un proletario con conciencia de clase mientras que tu no.
    EDITO: Resulta que es de lo MAS NORMAL DEL MUNDO MOVILIZARSE POR NECESIDADES. Yo vivi en España 9 años porqe aqui hubo una crisis economica (Vease UPAC). No le veo NADA condenable.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Estados Unidos de Europa el Sáb Jul 21, 2012 3:21 am

    ArmaTuMente

    Como hablas tanto del tema de las influencias al cambiar de sistema se cambiaria la orgaizacion del trabajo. No creo que con los planes quinquenales de Stalin todo el mundo sigiese trabajando en lo mismo. Es mas, al hacer semejante cambio evidentemente se abrirían relaciones diplomaticas con paises socialistas.

    Hombre, yo me refería a otra cosa. Apropiarse de las empresas extranjeras sería un hecho que podía influir y mucho en el turismo, en la inversión extranjera, en la exportación... Si influye in minus (muy probable), entonces España perdería mucho dinero. Y precisamente ahora España no es para perder mucho dinero. No te olvides que a pesar de recortes todavía gasta más de lo que tiene.

    No comparas URSS con España. España es muy pobre en recursos, URSS era muy, pero que muy, rica.
    ¿Y cuandos países socialista hay? Pocos. La potencia de la exportación será mucho menor.


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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por ArmaTuMente el Sáb Jul 21, 2012 3:24 am

    Estados Unidos de Europa escribió:ArmaTuMente

    Como hablas tanto del tema de las influencias al cambiar de sistema se cambiaria la orgaizacion del trabajo. No creo que con los planes quinquenales de Stalin todo el mundo sigiese trabajando en lo mismo. Es mas, al hacer semejante cambio evidentemente se abrirían relaciones diplomaticas con paises socialistas.

    Hombre, yo me refería a otra cosa. Apropiarse de las empresas extranjeras sería un hecho que podía influir y mucho en el turismo, en la inversión extranjera, en la exportación... Si influye in minus (muy probable), entonces España perdería mucho dinero. Y precisamente ahora España no es para perder mucho dinero. No te olvides que a pesar de recortes todavía gasta más de lo que tiene.

    No comparas URSS con España. España es muy pobre en recursos, URSS era muy, pero que muy, rica.
    ¿Y cuandos países socialista hay? Pocos. La potencia de la exportación será mucho menor.


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    "Recursos Naturales
    El recurso natural más importante es el suelo, pues tiene cerca de una tercera parte del territorio de tierra cultivable.
    Tiene también muchos recursos minerales que incluye carbón mineral, pequeños yacimientos de petróleo y depósitos de gas natural, hierro, uranio, mercurio, pirita, flúor, yeso, zinc, tungsteno, cobre y potasio. "
    http://neuroc99.sld.cu/espana.htm#recursos

    Y tu erre que erre respecto al insulto. Si has leido a Marx,verías que se la pasa insultando ironicamente a los economistas bugueses.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Estados Unidos de Europa el Sáb Jul 21, 2012 3:31 am

    Entre una ironía mordaz y un insulto burdo hay un abismo.

    ¿No me estas comparando los recursos de la URSS con los de España? Para no entrar ya en subasta solo mencionaré dos y fundamentales: petróleo y gas. No los tiene apenas.
    Hay bastantes más. URSS en cambió ha tenido muchos recursos y en abundancia. Eso facilita bastante las cosas.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por ndk el Sáb Jul 21, 2012 3:32 am

    ndk escribió:Oye Estados Unidos de Europa, tienes un foro inmenso para formarte y enterarte de cual es la alternativa que proponemos los comunistas. ¿Por qué no empiezas con calma a leer y preguntas sobre dudas concretas y no genéricas que te vayan surgiendo sobre la marcha?

    ¿Acaso esperas que te lo den todo masticado?

    Anda y lee, y si tienes alguna duda concreta, vas y preguntas.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por ArmaTuMente el Sáb Jul 21, 2012 3:36 am

    Estados Unidos de Europa escribió:Entre una ironía mordaz y un insulto burdo hay un abismo.

    ¿No me estas comparando los recursos de la URSS con los de España? Para no entrar ya en subasta solo mencionaré dos y fundamentales: petróleo y gas. No los tiene apenas.
    Hay bastantes más. URSS en cambió ha tenido muchos recursos y en abundancia. Eso facilita bastante las cosas.
    Vamos a ver, es imposble comparar a la URSS cn España simplemente por extension de territorio, PERO puede establecer tratados de comercio para los pueblos con el bloque del Alba, Corea del Norte, Cuba, etc. Además, creo que un ejemplo en el cual un socialismo no daría tan duro a España es el de Venezuela (El petroleo es refinado por EEUU). España no pierde su atractivo turistico por ser socialista.

    Sobre el insulto, la palabra filisteo que usa mucho Lenin y Marx es mas despectiva que otra cosa. Además, la ironía de Marx llega a ser burlona. (Joder que me he leido el tomo I de El Capital, se lo que digo)

    EDITO: Hazle caso a ndk.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por AliveRC el Sáb Jul 21, 2012 6:59 pm

    Estados Unidos de Europa, tú aquí no vienes a debatir, tú vienes a faltar el respeto y a vacilar. Tú no eres un trabajador con conciencia (resentido de clase, como lo llamas tú), tú eres un trabajador que lame el culo a la burguesía, y que adopta todos sus argumentos, y los acepta acríticamente, sin querer debatir.

    Recomiendo no seguir debatiendo mucho con Estados Unidos de Europa, prácticamente repite lo mismo que se puede oír en las televisiones (a diferencia de los ultra-liberales, cuyo discurso es mucho menos sonado), los argumentos que más o menos son conocidos por todos, y su posición no cambia y se mantiene, no viene con ánimo de debatir.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por obrero implicado el Sáb Jul 21, 2012 11:19 pm

    Estados Unidos de Europa escribió:obrero implicado

    Estados Unidos ,hablas de que perjudica la imagen de España el nacionalizar las empresas ,ese es el tipico mensaje de La Cope o El Mundo que utilizan para seguir engañandonos y enriqueciendose con éste sistema gracias a la explotación de los trabajadores .

    Hombre, un gran porcentaje de puestos de trabajo España tiene a raíz del turismo, inversión extranjera, exportación, etc. No se puede obviar esas cosas a la hora de apropiarse de las empresas extranjeras.



    Yo soy un simple trabajador y no tengo estudios ni mucha formación comunista o facilidad para expresarme pero entiendo perfectamente la desigualdad y crueldad del capitalismo porque tengo experiencia como trabajador y me da que no has empezado a andar y también entiendo la información del foro que dan los camaradas mas formados y capacitados , aquí podrás ver información que te demostrará que el socialismo sí funciona y te servirá ya que veo que tú tampoco eres un lumbreras.

    O sea, tú eres un comunista de poca monta, un resentido de clase. Sabes, hay dos tipos de comunistas.
    Unos son comunistas porque creen que el comunismo es un sistema mejor. Lo creen y (!) comprenden mecanismos de ambos sistemas y saben argumentarse más o menos.

    Otros ni entienden al capitalismo (por cierto, Marx si estudió al capitalismo) ni entienden al comunismo. O sea mecanismos que rigen a dichos sistemas. A este tipo de comunistas les basta ver que hay algunos que tienen más que ellos. Y con eso es suficiente. "No entiendo los sistemas, pero como tiene más eso es injusto. Seré comunista porque allí también me dirán que es injusto."
    Ya llegué del trabajo y veo que te han regalado algún piropo.
    Para tu sorpresa te diré que leí a Marx y lo comprendí igual que comprendí que tus medidas son capitalistas sacadas del ABC ,intereconomia ,etc.Y que sólo sirven para mantener la explotacion del trabajo que algunos realizamos.
    Las medidas de Rajoy sólo sirven para mantener el Statu quo y le importan un pimiento los pobres y los trabajadores.
    Es un bulo decir que se vería perjudicado el turismo ,además se convertiría en una riqueza para todos y no sólo para inversiones extranjeras que sólo son explotaciones extranjeras tanto que te preocupan.
    Con el capitalismo se ha abandonado la industría, la agricultura y la ganadería.Se cerraron astilleros ,minas "aquí en Cantabria una de zinc ",acerias ,altos hornos,etc.Fijate si se podría volver a revitalizar ciertos sectores.
    En agricultura igual, el campo abandonado y los viñedos arrancados por obligaciones que impone la UE. Otra vez que se puede crear productos para exportar y con la única inversión de expropiar tierras y poner a currar a los parados.
    Y en ganadería más de lo mismo ,aquí en Cantabria era la mayor ocupación de la comunidad ,antiguamente casi todo el mundo tenía bacas y hoy quedan cuatro y la UE jodiendo con sus cupos de leche .Ya ves que se puede crear riqueza para exportar a este mundo con más habitantes cada año.

    Con lo de 2 tipos de comunista te has lucido.

    Y nada aquí está este foro para que sigamos aprendiendo que nos vendrá bien a todos y a ti también que tienes arraigadas esa ideas tan oscuras e igual conseguimos que entres en razón.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Ashandarei el Dom Jul 22, 2012 2:36 am

    Estados Unidos de Europa escribió:ArmaTuMente

    Como hablas tanto del tema de las influencias al cambiar de sistema se cambiaria la orgaizacion del trabajo. No creo que con los planes quinquenales de Stalin todo el mundo sigiese trabajando en lo mismo. Es mas, al hacer semejante cambio evidentemente se abrirían relaciones diplomaticas con paises socialistas.

    Hombre, yo me refería a otra cosa. Apropiarse de las empresas extranjeras sería un hecho que podía influir y mucho en el turismo, en la inversión extranjera, en la exportación... Si influye in minus (muy probable), entonces España perdería mucho dinero. Y precisamente ahora España no es para perder mucho dinero. No te olvides que a pesar de recortes todavía gasta más de lo que tiene.

    No comparas URSS con España. España es muy pobre en recursos, URSS era muy, pero que muy, rica.
    ¿Y cuandos países socialista hay? Pocos. La potencia de la exportación será mucho menor.


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    Creo que eres de las personas que se ha tragado (sin ofender) el "no hay dinero" y el "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", lo cual es una absoluta falacia capitalista, creo que al entrar en este foro debes cambiar el "chip" capitalista (las acciones humanas se obtienen mediante el dinero) a el "chip" socialista-comunista (la acción humana genera riqueza), si España fuese un Estado socialista, no importaría que fuese deficitaria o que gastase mucho, porque toda la riqueza del trabajo de los españoles (todos los beneficios y todo el trabajo) volvería a los españoles, no se reinvierte en capital, sino en el beneficio y bienestar de los españoles, preguntate que significa que la mineria sea deficitaria en un pais capitalista y en uno socialista, en el primero si no hay beneficios o se estataliza o se cierra... en una socialista se busca la satisfacción social, por lo que "rentable" no tiene mucho sentido de aplicación en este caso, además, que con más de un 20% de parados que pueden generar riqueza para el país es una estupidez hablar de que "falta" dinero, tenemos la capacidad de llegar al socialismo sin explotar a nadie, utilicemos la energía que aún importamos para implantar energías renovables (o nuclear) para ser autosuficientes, y de ahí ir tirando y hacer acuerdos con otros países socialistas.


    Respecto a las "inversiones" de capital desde el extranjero, leete el manifiesto comunista, no tardarás ni dos horas en tener una imagen mental de lo malo que son las empresas capitalistas (especialmente las grandes) y de su capacidad de generar pobreza.

    Por último, el turismo... ya dije al principio que debes cambiar el "chip" rentabilidad capitalista al chip de utilidad socialista (por asi llamarlo), se mantendría el turismo, aunque lo primero no es generar dinero, es mantener vivos a los españoles dandoles hogar, alimentos y electricidad ademas de otros servicios,de todas formas si España fuese socialista probablemente acabase fuera de la UE, criticada por todos los medios y aislada del bloque capitalista (como ha ocurrido con Cuba desde hace más de medio siglo).

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Estados Unidos de Europa el Dom Jul 22, 2012 9:26 pm

    Ashandarei

    Creo que eres de las personas que se ha tragado (sin ofender) el "no hay dinero" y el "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", lo cual es una absoluta falacia capitalista

    Pero yo pido argumentos y datos. ¿A partir de que datos piensan que hay dinero? Porque yo miro y veo que a partir del 2008 déficit español es brutal año tras año hasta hoy. Y aquí hablamos de sumas en serio muy grandes.


    a el "chip" socialista-comunista (la acción humana genera riqueza)

    ¿Has leído a Adam Smith?


    si España fuese un Estado socialista, no importaría que fuese deficitaria o que gastase mucho, porque toda la riqueza del trabajo de los españoles (todos los beneficios y todo el trabajo) volvería a los españoles, no se reinvierte en capital, sino en el beneficio y bienestar de los españoles, preguntate que significa que la mineria sea deficitaria en un pais capitalista y en uno socialista, en el primero si no hay beneficios o se estataliza o se cierra... en una socialista se busca la satisfacción social, por lo que "rentable" no tiene mucho sentido de aplicación en este caso, además, que con más de un 20% de parados que pueden generar riqueza para el país es una estupidez hablar de que "falta" dinero

    Las empresas tienen que ganar dinero. Tienen que ser "autosuficientes". Si pierden dinero, hacen deudas. En caso de empresas públicas, esas deudas tienen que pagar los ciudadanos. O sea, el valor de su trabajo, es inferior al beneficio obtenido. Buaah, su trabajo genera deuda. Que tiene que cubrir el estado, o sea ciudadanos.
    Estudia el caso de europa central y oriental comunista en los años 80 e principios de los 90 en este aspecto No en todos casos, pero en la mayoría se percibía ya un estancamiento económico palpable y creciente.




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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Rodimtsev el Lun Jul 23, 2012 1:46 am

    Estados Unidos de Europa escribió:Ashandarei


    Estudia el caso de...




    Supongo que no seré yo el único que sienta vergüenza ajena por este intento de intelectualoide. Lo de la defensa de la "industria turística" o la "defensa del buen nombre de España" es para enmarcar en un libro de despropósitos mentales. Troll sin lugar a la duda.


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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por julss el Lun Jul 23, 2012 2:23 am

    obrero implicado escribió:
    Estados Unidos de Europa escribió:obrero implicado

    Estados Unidos ,hablas de que perjudica la imagen de España el nacionalizar las empresas ,ese es el tipico mensaje de La Cope o El Mundo que utilizan para seguir engañandonos y enriqueciendose con éste sistema gracias a la explotación de los trabajadores .

    Hombre, un gran porcentaje de puestos de trabajo España tiene a raíz del turismo, inversión extranjera, exportación, etc. No se puede obviar esas cosas a la hora de apropiarse de las empresas extranjeras.



    Yo soy un simple trabajador y no tengo estudios ni mucha formación comunista o facilidad para expresarme pero entiendo perfectamente la desigualdad y crueldad del capitalismo porque tengo experiencia como trabajador y me da que no has empezado a andar y también entiendo la información del foro que dan los camaradas mas formados y capacitados , aquí podrás ver información que te demostrará que el socialismo sí funciona y te servirá ya que veo que tú tampoco eres un lumbreras.

    O sea, tú eres un comunista de poca monta, un resentido de clase. Sabes, hay dos tipos de comunistas.
    Unos son comunistas porque creen que el comunismo es un sistema mejor. Lo creen y (!) comprenden mecanismos de ambos sistemas y saben argumentarse más o menos.

    Otros ni entienden al capitalismo (por cierto, Marx si estudió al capitalismo) ni entienden al comunismo. O sea mecanismos que rigen a dichos sistemas. A este tipo de comunistas les basta ver que hay algunos que tienen más que ellos. Y con eso es suficiente. "No entiendo los sistemas, pero como tiene más eso es injusto. Seré comunista porque allí también me dirán que es injusto."
    Ya llegué del trabajo y veo que te han regalado algún piropo.
    Para tu sorpresa te diré que leí a Marx y lo comprendí igual que comprendí que tus medidas son capitalistas sacadas del ABC ,intereconomia ,etc.Y que sólo sirven para mantener la explotacion del trabajo que algunos realizamos.
    Las medidas de Rajoy sólo sirven para mantener el Statu quo y le importan un pimiento los pobres y los trabajadores.
    Es un bulo decir que se vería perjudicado el turismo ,además se convertiría en una riqueza para todos y no sólo para inversiones extranjeras que sólo son explotaciones extranjeras tanto que te preocupan.
    Con el capitalismo se ha abandonado la industría, la agricultura y la ganadería.Se cerraron astilleros ,minas "aquí en Cantabria una de zinc ",acerias ,altos hornos,etc.Fijate si se podría volver a revitalizar ciertos sectores.
    En agricultura igual, el campo abandonado y los viñedos arrancados por obligaciones que impone la UE. Otra vez que se puede crear productos para exportar y con la única inversión de expropiar tierras y poner a currar a los parados.
    Y en ganadería más de lo mismo ,aquí en Cantabria era la mayor ocupación de la comunidad ,antiguamente casi todo el mundo tenía vacas y hoy quedan cuatro y la UE jodiendo con sus cupos de leche .Ya ves que se puede crear riqueza para exportar a este mundo con más habitantes cada año.

    Con lo de 2 tipos de comunista te has lucido.

    Y nada aquí está este foro para que sigamos aprendiendo que nos vendrá bien a todos y a ti también que tienes arraigadas esa ideas tan oscuras e igual conseguimos que entres en razón.

    completamente de acuerdo sobre todo en lo de cantabria, que es la realidad que conozco

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por ArmaTuMente el Lun Jul 23, 2012 2:52 am

    Estados Unidos,"Estudia el caso de"...NADA; tú has venido a decir chorradas aquí. ¿Porque no cojes y te das una vuelta por el foro leyendo información y después hablas?

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Estados Unidos de Europa el Lun Jul 23, 2012 3:34 am

    Rodimtsev

    Lo de la defensa de la "industria turística" o la "defensa del buen nombre de España" es para enmarcar en un libro de despropósitos mentales. Troll sin lugar a la duda.

    Sin lugar a duda, pero tu no tienes mucha idea sobre economía, sea socialista o capitalista, ¿no?

    El turismo es uno de los pilares de la actual España. Me parece que constituye alrededor del 10% del PIB español. Hablamos de miles de millones de euro al año que España gana. Hablamos de miles de puestos de trabajo.
    En fin, quita el turismo y España quedará con 40% de paro y un déficit insalvable. Te puede gustar o no, pero el turismo es un sector básico para España.


    Inversión extranjera, turismo, exportación... todo ese depende de la imágen que tiene España en el mundo. Y todo eso es fundamental para España. Fundamental. Hablamos de dinero... Hablamos de puestos de trabajo...



    ArmaTuMente

    Estados Unidos,"Estudia el caso de"...NADA; tú has venido a decir chorradas aquí. ¿Porque no cojes y te das una vuelta por el foro leyendo información y después hablas?
    Yo he venido aquí para debatir. Para estudiar uso medios mas serios y más objetivos que un foro. Venga ya. Y si quiero estudiar capitalismo, ¿entonces tengo que registrarme en el foro "liberal-capitalista com"?

    Pero esos pocos días en el foro me han abierto los ojos y mucho. No quiero generalizar, pero mayoría con los que hablé no tiene mucha idea de todo eso. Se sueltan frases memorizadas, y... nada. Nada de nada.
    "¿Por qué eso es mejor? No se porque, pero he leído que es mejor así que tiene que serlo" Vamos, un cuentecito memorizado.
    Así que me he dado cuenta de el porqué de la actual "depresión comunista".

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por AlejoSola el Lun Jul 23, 2012 4:34 am

    El Estado de bienestar es el único respiro proporcionado por el imperialismo burgués al proletariado, tras luchar éste último (obvio) por todos y cada uno de los derechos que componen dicho estado. Además, se sentía cierta envidia con respecto al sistema soviético y a las ventajas que el comunismo ofrece al trabajador.
    Cuando éste cayó, se puso de manifiesto que el estado de bienestar no iba a ser para toda la vida; que era perecedero. Desde la caída de la URSS se ha comprobado cómo ha ido perdiendo fuelle la "socialdemocracia" y sus medidas de cuentos para niños pequeños. Lo que está haciendo el idiota de Rajoy es aumentar la velocidad de caída del estado de bienestar para regresar a una forma de Estado peor; el capitalismo primerizo, el más voraz entre los depredadores que componen los diferentes sistemas de libre mercado.
    En mi opinión el estado de bienestar también ha servido como excusa que hacía perder la confianza en el comunismo, pues crea una sensación de falsa seguridad en el proletariado, creyendo que un Estado socialista no será necesario. A ésto le sumamos la propaganda anticomunista y...¡Taráááán! nos cierran puertas para la revolución.
    No estoy diciendo que tengamos que abolirlo. Digo que tenemos que aprovechar los momentos cíclicos de crisis capitalista para demostrar a ciertas secciones mansas del proletariado que la socialdemocracia fué y es una patraña inventada por los buergueses para, tarde o temprano, acabar con los derechos por los que se luchó en nombre del comunismo; es momento de actuar, de revolucionarse (tras consolidar la masa obrera como Lenin manda, obviamente), de transmitir las ideas del socialismo a la gente, de arrasar con su ignorancia y con quienes se la proporcionan!
    Salud!

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Rodimtsev el Lun Jul 23, 2012 10:30 am

    Estados Unidos de Europa escribió:Rodimtsev

    Lo de la defensa de la "industria turística" o la "defensa del buen nombre de España" es para enmarcar en un libro de despropósitos mentales. Troll sin lugar a la duda.

    Sin lugar a duda, pero tu no tienes mucha idea sobre economía, sea socialista o capitalista, ¿no?

    El turismo es uno de los pilares de la actual España. Me parece que constituye alrededor del 10% del PIB español. Hablamos de miles de millones de euro al año que España gana. Hablamos de miles de puestos de trabajo.
    En fin, quita el turismo y España quedará con 40% de paro y un déficit insalvable. Te puede gustar o no, pero el turismo es un sector básico para España.


    Inversión extranjera, turismo, exportación... todo ese depende de la imágen que tiene España en el mundo. Y todo eso es fundamental para España. Fundamental. Hablamos de dinero... Hablamos de puestos de trabajo...

    El que no tiene ni idea eres tú, majadero: El turismo no crea bienes productivos. Al depender de la "inversión extranjera", del "turismo" y de la "exportación" lo único que está haciendo la economía es hacer un trasvase de capitales, siendo incapaz de crear o desarrollar un modelo productivo de base industrial capaz de mantener una producción constante de bienes de equipo, consumo o tecnología propios. Es decir: elimina la economía "interior", produce efectos especulativos muy altos y el sometimiento de la economía nacional a los designios exteriores además de mantener en una precariedad total laboral y económica (solo hay que ver a los empresarios hosteleros hablando de "la cosecha" de la ocupación de su hotel o ver el estado de España tras el "boom sesentero"). Una "colonia" vaya. Es la misma mierda que ha ofrecido este país: amasar dinero en unas cuantas manos, migajas veraniegas para la supervivencia de los trabajadores y un desarrollísmo que ha destrozado hábitats, eliminado la industria regional o nacional y la producción agrícola. Más de 40 millones de personas esperando a los turistas... eres un LACAYO PALETO.


    Y otra cosa troll: En este foro no estás hablando con la masa electoral, aqui estás hablando con algo "diferente". Laughing Laughing Laughing

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