Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Sicoo el Dom Jul 15, 2012 1:07 pm



    Es hora de decir ¡basta!

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    Mensaje por Echospace el Dom Jul 15, 2012 1:10 pm

    ndk escribió:¿Se considera Europa como extranjero?

    No tengo ni la menor idea, pero no me cabe la menor duda de que esto va dirigido a los inmigrantes originarios de los territorios ajenos a la Unión Europea.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por nunca el Dom Jul 15, 2012 5:17 pm


    Rajoy sube el IVA, recorta derechos a parados, y sueldos a funcionarios entre aplausos del PP




    http://www.lasmalaslenguas.es/2012/07/13/andrea-fabra/
    Parte de bajas de los últimos damnificados por la derechona: mientras os diputados de la derechona celebraban la fiesta del recorte, fuera la policía agredía salvajemente a los mineros víctimas de los recortes del PP que protestaban en la "marcha negra".
    El IVA subirá el 1 de septiembre. El tipo general de IVA pasará del 18% al 21%; el reducido pasará del 8% al 10%. La subida elevará del 8% al 21% el precio del impuesto sobre la compra de gafas y lentillas, cines, teatros, peluquerías, servicios funerarios y dentista.
    Funcionarios: Se suprime la paga extra de Navidad. Es una rebaja del sueldo del 7%. Menos derechos laborales y sindicales. Rebaja de seis a tres los días de libre disposición supresion de los de libre disposición según antigüedad. También hay una rebaja de la retribución durante la incapacidad temporal. Esta medida, que tendrá una "vigencia temporal mientras duren las actuales circunstancias", supondrá, en el caso de contingencias comunes, que durante los tres primeros días, la prestación reconocida o el complemento alcanzará como máximo el 50% de las retribuciones (hasta ahora el 100%) y desde el día cuarto hasta el vigésimo, del 75% como máximo.
    Parados: La base reguladora sobre la que se calcula la cuantía de la ayuda descenderá el 60 al 50% del sueldo a partir del sexto mes. Para acceder a la Renta Activa de Inserción (RAI), se va a exigir haber trabajado previamente y los parados que rechacen una oferta de empleo no podrán acceder a dicha renta. Se suprimen varias bonificaciones a la contratación.
    Se reduce la ayuda al alquiler, la denominada Renta Básica de Emancipación, en un 30%, de forma que pasa desde los 210 euros mensuales actuales hasta los 147 euros al mes.
    Cerca de 600.000 parados españoles se quedarán sin ningún cobertura económica cada año como consecuencia de los recortes aprobados

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Granma el Mar Jul 17, 2012 9:49 pm

    El cine sube, los toros no

    Los festejos taurinos tributen en el IVA reducido y el cine sube al 21%, así como los productos de higiene femenina y personal en general que también suben hasta el 21%.



    Tras el anuncio y publicación de los cambios de tipo de IVA que acaba de aprobar el Gobierno, todos los festejos taurinos (sin incluir las corridas de toros) mantendrán el IVA reducido, que ha pasado del 8 al 10%, mientras los espectáculos culturales, como son el cine, el teatro o los conciertos, pasarán a tributar al 21%.

    Las corridas de toros representan apenas el 5% del total de festejos taurinos que se celebran anualmente, por lo que la mayoría (novilladas, becerradas, festejos populares…) continuarán tributando en el IVA reducido.

    Por otra parte, se ha aumentado el IVA de los insumos de la producción de agricultura (semillas, fertilizantes, etc.) hasta el 10%, así como la subida en el IVA de los productos de higiene femenina y personal en general hasta el 21%.

    Si bien estas medidas han sido aprobadas por el Gobierno del Partido Popular, hay recordar que, en lo que respecta a los animales, la postura de los grandes partidos es básicamente la misma.

    En este sentido, hay que destacar que el PSOE fue el que traspasó los asuntos taurinos de Interior a Cultura, concediéndoles mayores subvenciones e importantes ventajas fiscales, incluyendo la reducción del tipo de IVA que algunos miembros del partido ahora critican.

    http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article39442

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por ndk el Mar Jul 17, 2012 10:19 pm

    Este mediodía en Al Rojo Vivo:
    en España:
    Entrada al teatro ---> 30€

    Entrada al musical ---> 78€

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    ¿Y cuanto cuesta todo esto en la RPDC (Corea del Norte)? ---> 0€

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por ArmaTuMente el Miér Jul 18, 2012 12:17 am

    Echospace escribió:
    ndk escribió:¿Se considera Europa como extranjero?

    No tengo ni la menor idea, pero no me cabe la menor duda de que esto va dirigido a los inmigrantes originarios de los territorios ajenos a la Unión Europea.
    Definitivamente, porque sería romper el tratado de Schengen (que alguna vez hubo un bolo periodístico en que lo acabarían, pero no) así que sería a cualquier persona que no tenga nacionalidad de alguno de los Estados de la UE.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Estados Unidos de Europa el Miér Jul 18, 2012 3:11 pm

    Pero vamos a ver, ¿que otra alternativa tiene España? Eso es en fondo muy simple. España como unidad política gasta más de lo que gana. Tiene que prestar dinero. Punto. Ahora bien, los llamados mercados ven a España como un "cliente" no muy seguro. O sea, ven la posibilidad de que España no será capaz de devolver la deuda.
    Y ahí viene otra parte; como España no es segura, tiene problemas si quiere obtener dinero. O no le prestan, o le prestan a un coste elevadísimo. Pero España sigue gastando más de lo que tiene. Un circulo cerrado. España no tiene dinero, puede prestar, pero el coste del préstamo la sofocorá y solo aplazará en el tiempo lo inevitable- la bancarrota.

    Y ahí entra en la escena lo de la Unión Europa. La bancarotta de España no interesa ni a España ni a la UE. Así que ciertos países se comprometen ayudar a España. Nada de préstamos más caros que el propio préstamo. Pero... esos países no son tontos. nadie, sea Alemania o Finlandia, va a financiar los bolsillos de trabajadores españoles para que, por ejemlo, ellos se puedan jubilar antes. No, nada de eso. Ayuda, sí, pero para posibilitar el saneamiento de España, no para mantener a su gente. Y ese saneamiento consiste en... empezar España a gastar tanto cuando se puede permitir gastar.
    Es muy simple la cuestión. ¿Qué pasaría si Rajoy no haría esos recortes? Que Alemania (y otros), no prestarían su ayuda. Vamos, que en pocos meses España estaría con arcas vacías, no teniendo ni un duro. Y sí, teniendo cosas en que gastar (educación, sanidad, etc.).


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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por orsiros el Miér Jul 18, 2012 8:34 pm

    Estados Unidos de Europa escribió:Pero vamos a ver, ¿que otra alternativa tiene España? Eso es en fondo muy simple. España como unidad política gasta más de lo que gana. Tiene que prestar dinero. Punto. Ahora bien, los llamados mercados ven a España como un "cliente" no muy seguro. O sea, ven la posibilidad de que España no será capaz de devolver la deuda.
    Y ahí viene otra parte; como España no es segura, tiene problemas si quiere obtener dinero. O no le prestan, o le prestan a un coste elevadísimo. Pero España sigue gastando más de lo que tiene. Un circulo cerrado. España no tiene dinero, puede prestar, pero el coste del préstamo la sofocorá y solo aplazará en el tiempo lo inevitable- la bancarrota.

    Y ahí entra en la escena lo de la Unión Europa. La bancarotta de España no interesa ni a España ni a la UE. Así que ciertos países se comprometen ayudar a España. Nada de préstamos más caros que el propio préstamo. Pero... esos países no son tontos. nadie, sea Alemania o Finlandia, va a financiar los bolsillos de trabajadores españoles para que, por ejemlo, ellos se puedan jubilar antes. No, nada de eso. Ayuda, sí, pero para posibilitar el saneamiento de España, no para mantener a su gente. Y ese saneamiento consiste en... empezar España a gastar tanto cuando se puede permitir gastar.
    Es muy simple la cuestión. ¿Qué pasaría si Rajoy no haría esos recortes? Que Alemania (y otros), no prestarían su ayuda. Vamos, que en pocos meses España estaría con arcas vacías, no teniendo ni un duro. Y sí, teniendo cosas en que gastar (educación, sanidad, etc.).

    Bueno..... tiene más alternativas que 'esos recortes'....hay otros 'recortes' más.... productivos. Mucho más, pero que muchísimo más.

    Le dejo abierta la posibilidad de examinar otros caminos....

    ...Por cierto, se ha dado cuenta que aquí no defendemos el modo capitalista de ver las cosas???
    O es uno de esos tragasables del establishment?? Algún exprimidor de Zumo de hortaliza ajeno tal vez??

    Hala!!.... a Parla!!!

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Estados Unidos de Europa el Miér Jul 18, 2012 8:47 pm

    Me refería a que España no tiene alternativa en cuando a reducción de gastos. Sí o sí, el anterior nivel de gastos es insostenible en la situación actual. Simplemente tiene que gastar menos que en últimos años. Mucho menos.


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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por critica+ el Miér Jul 18, 2012 9:13 pm

    Estados Unidos de Europa escribió:Me refería a que España no tiene alternativa en cuando a reducción de gastos. Sí o sí, el anterior nivel de gastos es insostenible en la situación actual. Simplemente tiene que gastar menos que en últimos años. Mucho menos.


    eso forma parte del discurso hegemónico contruido por el sistema para mantener el consenso, y es tan básico que casi se desmonta por si solo. ¿Acaso la socialización de los beneficios empresariales (o los medios de producción directamente) no sería una alternativa?¿y reducir al 0% el gasto militar?
    Medidas hay cientos, unas más reformistas, otras más revolucionarias, pero el argumento de que no hay alternativas te lo comprarán en otro sitio, aquí no.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Estados Unidos de Europa el Miér Jul 18, 2012 10:00 pm

    critica+

    ¿Acaso la socialización de los beneficios empresariales (o los medios de producción directamente) no sería una alternativa?

    ¿En cuanto a la necesidad de reducción de gastos? Bueno, sí es una alternativa (ya fuera del sistema actual). Argumenta ahora por que crees que es la correcta (en el contexto actual).

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por vma1994 el Miér Jul 18, 2012 10:03 pm

    Estados Unidos de Europa escribió:critica+

    ¿Acaso la socialización de los beneficios empresariales (o los medios de producción directamente) no sería una alternativa?

    ¿En cuanto a la necesidad de reducción de gastos? Bueno, sí es una alternativa (ya fuera del sistema actual). Argumenta me ahora por que crees que es la correcta (en el contexto actual).

    Pero para que queremos medidas que mantengan el neoliberalismo?

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Estados Unidos de Europa el Miér Jul 18, 2012 11:52 pm

    Ya, pero me gustaría escuchar vuestros argumentos que respaldarían esa alternativa coma la mejor.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por obrero implicado el Jue Jul 19, 2012 12:20 am

    No lo entiendes pues es muy simple, el estado recudaría todo el dinero y no iría a parar a las manos de los que tienen la riqueza en este país que es la minoría burguesa.
    Acabarías con las desigualdades y se distribuiría la riqueza, así desaparecería esta falsa crisis ,pues sólo es crisis para el prolelariado.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Estados Unidos de Europa el Jue Jul 19, 2012 1:23 pm

    No, eso no es todo muy simple. ¿Socializamos solo empresas españolas o también extranjeras? ¿Como dicha medida influirá en el turismo español? ¿Y en la inversión? ¿Y en la exportación? ¿ Y en la productividad de dichas empresas? Etc.

    Respuestas simples a cuestiones complicadas me va que no son muy de fiar.


    así desaparecería esta falsa crisis ,pues sólo es crisis para el prolelariado.
    Te recomiendo leer antes de soltar semejante tontería. Hay bastantes empresas que han quebrado a causa de la crisis. Otros tantos que han visto disminuir sus beneficios de forma alarmante.
    Aunque sí, hay que admitirlo, hay algunas que gan ganado con el crisis y bastante.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por orsiros el Jue Jul 19, 2012 3:44 pm

    Estados Unidos de Europa escribió:No, eso no es todo muy simple. ¿Socializamos solo empresas españolas o también extranjeras? ¿Como dicha medida influirá en el turismo español? ¿Y en la inversión? ¿Y en la exportación? ¿ Y en la productividad de dichas empresas? Etc.

    Respuestas simples a cuestiones complicadas me va que no son muy de fiar.

    Te recomiendo leer antes de soltar semejante tontería. Hay bastantes empresas que han quebrado a causa de la crisis. Otros tantos que han visto disminuir sus beneficios de forma alarmante.
    Aunque sí, hay que admitirlo, hay algunas que gan ganado con el crisis y bastante.

    Bueno... leer... a quién?? A Von Mises? A Hayek tal vez??...

    Veamos: las soluciones, cuanto más sencillas (que no simples) tanto mejor, pues precisamente lo que se trata de evitar son 'interpretaciones' interesadas y/o torticeras.

    Las medidas, han de tener en cuenta una serie de factores: nivel de ingresos, % de gasto.... y eso sólo se puede establecer teniendo el control sobre lo que se ingresa y sobre lo que se gasta, y para eso, nada mejor que socializar.
    La productividad..., si se socializan los medios de producción, siempre será más fácil controlarla, corregirla, aumentarla... y no como se está haciendo ahora, vía costes laborales casi exclusivamente. En este apartado, hay unas interesantes lecturas que, buscando por el foro, se pueden conseguir.... o su referencia.

    Y en cuanto a que hay empresas que han quebrado... pues sí, claro. Y que hay 'empresas' que ganan con la crisis... muchísimas, no unas cuantas. Ejemplos hay para aburrir. Y precisamente, son estas 'empresas' las que, sin lugar a dudas, se deben 'exterminar' por ser simplemente constructos especulativos de vaya usted a saber qué oscuros intereses financieros.

    Un apunte más: hasta la fecha, apenas cuatro gatos (de los habituales en los 'medios') hablan de I+D, políticas de inversión, educación, formación... estableciéndose un cortoplacismo alarmante en un país per sé cortoplacista.
    Eso de planificación con sólidos fundamentos, en esta economía capitalista no tiene lugar. En el capitalismo no se mira más que en la cuenta de resultados, importándoles un cojón de mico el resto..... cuando no es tan importante el cuánto sino el cómo, pues de éste último depende en realidad las consecuencias que harán viable (a medio/largo plazo) o no una empresa/sector productivo.

    Espero haber podido bosquejar, aunque torpemente, una respuesta sencilla (que no simple) a su curiosidad.

    Un saludo.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Estados Unidos de Europa el Jue Jul 19, 2012 4:53 pm

    Por falta de tiempo ahora me limitare a subrayar solo una cosa que me parece fundamental. Luego escribiré más.


    Un apunte más: hasta la fecha, apenas cuatro gatos (de los habituales en los 'medios') hablan de I+D, políticas de inversión, educación, formación... estableciéndose un cortoplacismo alarmante en un país per sé cortoplacista.
    Estoy totalmente de acuerdo. La ciencia, la tecnología son cosas fundamentales. En ellas reside nuestro futuro bienestar e incluso nuestra oportunidad de sobrevivir como especie (mirando ya en perspectiva de millones de años).
    Vamos, que la ciencia es para nosotros lo que ha sido ambrosía para dioses griegos. Despreciar a la educación, a la investigación científica es renunciar un futuro mejor.

    Fíjate a los japoneses o a los alemanes. Esos sí, que saben apreciar esas cosas. ¿A lo mejor por esto estan donde estan?

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por critica+ el Jue Jul 19, 2012 8:12 pm

    a ver si ahora me explico mejor, NO QUEREMOS PONER PARCHES PARA SOSTENER ESTE SISTEMA. La reducción del déficit no es un hecho necesario para compensar la pérdida de ingresos, es un tema ideológico para que el sistema capitalista salga reforzado y asegure el futuro de la explotación.

    no sé qué leerás tú, pero te dejo un texto rápido acerca de las reformas y el marxismo:


    "A diferencia de los anarquistas, los marxistas admiten la lucha por las reformas, es decir, por mejoras de la situación de los trabajadores que no lesionan el poder, dejándolo como estaba, en manos de la clase dominante. Pero, a la vez, los marxistas combaten con la mayor energía a los reformistas, los cuales circunscriben directa o indirectamente los anhelos y la actividad de la clase obrera a las reformas. El reformismo es una manera que la burguesía tiene de engañar a los obreros, que seguirán siendo esclavos asalariados, pese a algunas mejoras aisladas, mientras subsista el dominio del capital.

    Cuando la burguesía liberal concede reformas con una mano, siempre las retira con la otra, las reduce a la nada o las utiliza para subyugar a los obreros, para dividirlos en grupos, para eternizar la esclavitud asalariada de los trabajadores. Por eso el reformismo, incluso cuando es totalmente sincero, se transforma de hecho en un instrumento de la burguesía para corromper a los obreros y reducirlos a la impotencia. La experiencia de todos los países muestra que los obreros han salido burlados siempre que se han confiado a los reformistas.

    Por el contrario, si los obreros han asimilado la doctrina de Marx, es decir, si han comprendido que es inevitable la esclavitud asalariada mientras subsista el dominio del capital, no se dejarán engañar por ninguna reforma burguesa. Comprendiendo que, al mantenerse el capitalismo, las reformas no pueden ser ni sólidas ni importantes, los obreros pugnan por obtener mejoras y las utilizan para proseguir la lucha, más tesonera, contra la escalvitud asalariada. Los reformistas pretenden dividir y engañar con algunas dádivas a los obreros, pretenden apartarlos de su lucha de clase. Los obreros, que han comprendido la falsedad del reformismo, utilizan las reformas para desarrollar y ampliar su lucha de clase.

    Cuanto mayor es la influencia de los reformistas en los obreros, tanto menos fuerza tiene éstos, tanto más dependen de la burguesía y tanto más fácil le es a esta última anular con diversas artimañas el efecto de las reformas. Cuanto más independiente y profundo es el movimiento obrero, cuanto más amplio es por sus fines, más desembarazado se ve de la estrechez del reformismo y con más facilidad consiguen los obreros afianzar y utilizar ciertas mejoras.

    [...]

    En Europa, el reformismo significa en la práctica renuncia al marxismo y sustitución de esta doctrina por la "política social" burguesa. En nuestro país, el reformismo de los liquidadores implica, además de eso, desmoronamiento de la organización marxista, renuncia a las tareas democráticas de la clase obrera y sustitución de éstas con una política obrera liberal. " Lenin, 1913

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Estados Unidos de Europa el Jue Jul 19, 2012 8:56 pm

    orsiros

    Las medidas, han de tener en cuenta una serie de factores: nivel de ingresos, % de gasto.... y eso sólo se puede establecer teniendo el control sobre lo que se ingresa y sobre lo que se gasta, y para eso, nada mejor que socializar.
    ¿Socializar economía? ¿Te refieras a que empresas pasen al control de estado? No se si entendí bien...

    De todos modos, no es necesario socializar para tener datos muy exactos de esas cosas.. ¿Ahora bien, socializar influye o no en gastos e ingresos?


    La productividad..., si se socializan los medios de producción, siempre será más fácil controlarla, corregirla, aumentarla... y no como se está haciendo ahora, vía costes laborales casi exclusivamente.
    La productividad no se controla sino aumenta. Por lo menos en teoría. Luego, eso que escribes al final no es del todo cierto. Hay muchas empresas que hacen algo más para mejorarla. ¿Acaso no ves diferencia entre años 90 y el año 2012 en cuanto, por ejemplo, a la tecnología?

    Y otra cosa más, la práctica no del todo esta a tu favor. Compara la productividad entre empresas de europa occidental y de central-oriental en los años 80 o principios de 90.



    Y en cuanto a que hay empresas que han quebrado... pues sí, claro. Y que hay 'empresas' que ganan con la crisis... muchísimas, no unas cuantas.
    Bueno, pero no puedes negar que hay más empresas que sufren con crisis, y no las que ganan.



    Y precisamente, son estas 'empresas' las que, sin lugar a dudas, se deben 'exterminar' por ser simplemente constructos especulativos de vaya usted a saber qué oscuros intereses financieros.
    Totalmente de acuerdo.


    Eso de planificación con sólidos fundamentos, en esta economía capitalista no tiene lugar.
    Bueno, yo diría que es tanto culpa del propio capitalismo, como de... la democracia. Hace cuando gobierno PP, luego PSOE, ahora PP, luego va a ser turno otra vez de PSOE y así la planificación en muchos casos (que no en todos) se centra en los proximos 4 años para que luego me eligan otra vez. Las medidas que a lo mejor empezarían a dar fruto en 15 años (pero que por ahora darían molestia)así se descartan.
    No siempre pasa este festín de "para que me eligan otra vez", pero a menudo sí. Por eso es fundamentar fomentar una educación de calidad y fomentar la gente para que quiere educarse. Una sociedad lista será menos propensa a "pan y circo".
    Pero por desgracia España no es buen ejemlo. Con el abandono escolar escalofríante y la mentalidad "fiesta ante todo"... Bueno, hay lo que hay.


    -----------------------------------------
    Para que sea claro, no soy comunista, pero tampoco me clasifico como capitalista. Digamos que lo mío todavía no ha llegado Rolling Eyes


    Última edición por Estados Unidos de Europa el Jue Jul 19, 2012 9:16 pm, editado 1 vez

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Estados Unidos de Europa el Jue Jul 19, 2012 9:15 pm

    critica+

    La reducción del déficit no es un hecho necesario para compensar la pérdida de ingresos

    Pero vamos a ver, no se puede gastar más de lo que se tiene. Teniendo en cuenta la situación financiera actual, claro esta.

    España gasta más de lo que tiene. Y la reducción del déficit significa que la diferencia entre ingresos-gastos (¡que es negativa!) será menor. Será mas cerca del 0. Eso significa la reducción del déficit.
    Y lo puedes hacer aumentando ingresos o disminuyendo gastos. Parece que lo primero no es viable en situación actual, así que queda la segunda opción.


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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por orsiros el Jue Jul 19, 2012 9:20 pm

    Estados Unidos de Europa escribió:
    Fíjate a los japoneses o a los alemanes. Esos sí, que saben apreciar esas cosas. ¿A lo mejor por esto estan donde estan?

    Si, me he fijado bien, si..... pero obvias el modelo social, que es en este caso el cómo.... y sus consecuencias, que de manera notable el camarada critica+ ha expuesto con total claridad.
    Esas son sociedades libres?? No, no lo son. Tanto alemanes como japoneses son esclavos.... pero de buen rollito. Se limitan a depositar un papelito en una urna cada X años... y por eso estiman sus 'amos' que han de estar 'agradecidos'. Los explotan, esclavizan y usan cual pañuelo de papel desechable (te recuerdo que una cárcel, aunque tenga barrotes de oro no deja de ser una carcel).
    Hay otra manera de hacer las cosas. Lee en el foro, infórmate y ..... sorpréndete.

    Como conclusión, te dejo una cita de .... Thomas Jefferson, 4º presidente de los Estados Unidos:

    "Pienso que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate. Si el pueblo americano permite un día que los bancos privados controlen su moneda, los bancos y todas las instituciones que florecerán en torno a los bancos, privarán a la gente de toda posesión, primero por medio de la inflación, enseguida por la recesión, hasta el día en que sus hijos se despertarán sin casa y sin techo, sobre la tierra que sus padres conquistaron".

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por orsiros el Jue Jul 19, 2012 10:29 pm

    Estados Unidos de Europa escribió:
    ¿Socializar economía? ¿Te refieras a que empresas pasen al control de estado? No se si entendí bien...

    De todos modos, no es necesario socializar para tener datos muy exactos de esas cosas.. ¿Ahora bien, socializar influye o no en gastos e ingresos?

    Sí, entendiste bien.


    La productividad no se controla sino aumenta. Por lo menos en teoría. Luego, eso que escribes al final no es del todo cierto. Hay muchas empresas que hacen algo más para mejorarla. ¿Acaso no ves diferencia entre años 90 y el año 2012 en cuanto, por ejemplo, a la tecnología?

    Y otra cosa más, la práctica no del todo esta a tu favor. Compara la productividad entre empresas de europa occidental y de central-oriental en los años 80 o principios de 90.

    Error 1: El control proviene de varias fuentes: inversión en I+D, inversión en formación de los trabajadores, planificación de horarios y tiempos, inversión en bienes de equipo.... si se falla en uno o en varios de los factores, que es lo más habitual, decrece.

    Error 2: no, no hay muchas empresas que hagan por mejorarla. Las inversiones en la gran mayoría de las empresas van encaminadas/enrutadas según los objetivos últimos que se hayan marcado.... procurando que no influya en su cuenta de resultados... y en caso contrario externalizando en la medida de lo posible todo aquello que piensen que pueda afectar a ésta. Ejemplos hay muchos.

    Error 3: comparar empresas de, por ejemplo, la RFA con las de la DDR es como comparar el tocino con la velocidad.
    Me explico: son filosofías de diseño/fabricación completamente distintas. Te suena lo de la obsolescencia programada?


    Bueno, yo diría que es tanto culpa del propio capitalismo, como de... la democracia.......
    .......... Por eso es fundamentar fomentar una educación de calidad y fomentar la gente para que quiere educarse. Una sociedad lista será menos propensa a "pan y circo".
    Pero por desgracia España no es buen ejemlo. Con el abandono escolar escalofríante y la mentalidad "fiesta ante todo"... Bueno, hay lo que hay.

    No, de la democracia no... de ESTA 'democracia'.
    Representan al pueblo? No.
    Sirven a su pueblo? No.
    Defienden al poderoso, al banquero, al especulador..... en definitiva, al CAPITALISTA? .

    Y por cierto, ten muy presente que, puesto que sólo defienden a sus amos, NO LES INTERESA UN PIJO LA FORMACION DEL PUEBLO.
    Un pueblo formado, con VERDADERA igualdad de oportunidades no entra dentro de sus planes..... puesto que un pueblo formado es bastante más jodido de manipular. Para eso está el pan y circo, para embotarnos, tenernos quietecitos... que no leamos (o como mucho el Marca)...
    Mira dentro del foro, apartado Unión Soviética. Sorpréndete y.... toma nota.


    Para que sea claro, no soy comunista, pero tampoco me clasifico como capitalista. Digamos que lo mío todavía no ha llegado Rolling Eyes

    Pues mira, lee, aprende, fórmate y.... elige dónde quieres estar. A mi modo de ver, el socialismo (el de verdad, no la mierda socialdemócrata-liberal-chupiguay-quetecagas) es la respuesta.

    Y te lo dice alguien al que todavía le falta mucho por aprender, pero hace ya mucho que tengo claro que no queda otro camino que el del marxismo...

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por obrero implicado el Vie Jul 20, 2012 1:14 am

    Estados Unidos de Europa escribió:No, eso no es todo muy simple. ¿Socializamos solo empresas españolas o también extranjeras? ¿Como dicha medida influirá en el turismo español? ¿Y en la inversión? ¿Y en la exportación? ¿ Y en la productividad de dichas empresas? Etc.

    Respuestas simples a cuestiones complicadas me va que no son muy de fiar.


    así desaparecería esta falsa crisis ,pues sólo es crisis para el prolelariado.
    Te recomiendo leer antes de soltar semejante tontería. Hay bastantes empresas que han quebrado a causa de la crisis. Otros tantos que han visto disminuir sus beneficios de forma alarmante.
    Aunque sí, hay que admitirlo, hay algunas que gan ganado con el crisis y bastante.
    Para empezar te diré que se socializan también las extranjeras y eso me demuestra que el que tienes que leer un poco sobre el comunismo eres tú ya que bienes aquí de listillo ,otra cosa que decirte es que en el socialismo las empresas no quiebran.
    En España la mayor parte de empresarios son gente de dinero y si has trabajado lo sabrás ,la mayoría de empresas cierran cuando dejan de tener beneficios como en la construcción y al cerrar se quedan con los millones ,casas ,naves o lo que tengan y los obreros si que quedan en bragas cuando les echan al paro.Y no niego que muchos empresarios provenían del proletariado y al proletariado han vuelto y el capitalismo demuestra que no tiene sitio para ellos en la burguesía.
    Y tu preocupación por las exportaciones decirte que en un sistema socialista invierte en educación, ciencia e investigación aplicandolo a la industria y creando nueva riqueza .Cuba obtiene del exterior con las medicinas que crea y los médicos que prepara uno de sus principales ingresos.
    Dices que no eres ni comunista ni capitalista y que lo tuyo no ha llegado ?, pues a study que seguro que puedes crear una nueva ideología y superar a Marx .

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Sergio_A el Vie Jul 20, 2012 10:45 am

    Estados Unidos de Europa escribió:Pero vamos a ver, ¿que otra alternativa tiene España? Eso es en fondo muy simple. España como unidad política gasta más de lo que gana. Tiene que prestar dinero. Punto. Ahora bien, los llamados mercados ven a España como un "cliente" no muy seguro. O sea, ven la posibilidad de que España no será capaz de devolver la deuda.
    Y ahí viene otra parte; como España no es segura, tiene problemas si quiere obtener dinero. O no le prestan, o le prestan a un coste elevadísimo.
    Pero España sigue gastando más de lo que tiene. Un circulo cerrado. España no tiene dinero, puede prestar, pero el coste del préstamo la sofocorá y solo aplazará en el tiempo lo inevitable- la bancarrota.

    Y ahí entra en la escena lo de la Unión Europa. La bancarotta de España no interesa ni a España ni a la UE. Así que ciertos países se comprometen ayudar a España. Nada de préstamos más caros que el propio préstamo. Pero... esos países no son tontos. nadie, sea Alemania o Finlandia, va a financiar los bolsillos de trabajadores españoles para que, por ejemlo, ellos se puedan jubilar antes. No, nada de eso. Ayuda, sí, pero para posibilitar el saneamiento de España, no para mantener a su gente. Y ese saneamiento consiste en... empezar España a gastar tanto cuando se puede permitir gastar.
    Es muy simple la cuestión. ¿Qué pasaría si Rajoy no haría esos recortes? Que Alemania (y otros), no prestarían su ayuda. Vamos, que en pocos meses España estaría con arcas vacías, no teniendo ni un duro. Y sí, teniendo cosas en que gastar (educación, sanidad, etc.).

    [u]

    Otro que se cree que los llamados mercados son neutrales.

    Las agencias de calificación sirven intereses y se están forrando con las deudas públicas, a parte de controlar a los países endeudados.

    La especulación con la deuda pública no es ninguna novedad Marx creo que los menciona en "La lucha de clases en Francia 1848-1850", al menos es donde yo lo leí no sé si en otro lado comenta algo sobre esto. Eduardo Galeano también menciona la especulación con la deuda pública española en el siglo XVII, con la necesidad de dinero para conquistar el nuevo continente, para fabricar barcos, armas, herramientas, etc.

    Aquí lo que pasa es que se tiene que dar un puñetazo encima de la mesa para que nos respeten, siendo sumisos a los llamados mercados (la burguesía), nos están pisoteando. Aquí se hace lo que la clase obrera quiera y si no se nacionalizan empresas y expropian bienes y cuentas de la burguesía, ellos nos extorsionan con la retirada de dinero y deslocalización de empresas del país y la posterior quiebra de España, pues hagamos lo mismo, usemos nuestras armas.

    Y por si todavía no te has enterado, a estos le importa un carajo que los trabajadores españoles seamos más pobres, de hecho es lo que quieren, para que la burguesía nacional siga ganando dinero, mediante exportaciones y mayor plusvalía. Si quieres aquí tienes un artículo que lo deja bien claro. http://www.jaimelago.org/node/28

    Y esto es por hacer un simple comentario, pues como ya te han dicho estas en un foro comunista, primero formate un poco y después nos comentas en qué estamos equivocados. Pero yo también creo que el marxismo y no el reformismo es el camino.


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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Estados Unidos de Europa el Vie Jul 20, 2012 1:52 pm

    Seré muy corto a causta de la falta del tiempo.


    orsiros
    Esas son sociedades libres??
    Mi pregunta es la siguiente; ¿y las sociedades socialistas/comunistas son libres? ¿Son más libres? Teoréticamente a lo mejor sí. Pero ¿y en la práctica? Ahí creo que cambia ya la cosa.



    Error 3: comparar empresas de, por ejemplo, la RFA con las de la DDR es como comparar el tocino con la velocidad.
    Me explico: son filosofías de diseño/fabricación completamente distintas. Te suena lo de la obsolescencia programada?
    Sì, pero hombre me refería a que las empresas (no todas) invierten también en mejoras tecnológicas i técnicas. No solo es despedir trabajadores para buscar más dinero.




    obrero implicado
    Para empezar te diré que se socializan también las extranjeras y eso me demuestra que el que tienes que leer un poco sobre el comunismo eres tú ya que bienes aquí de listillo
    Para empezar te diré que esto pueda influir en la imágen de España en el mundo y en las relaciones comerciales con otros países. Inversión de capital extranjero, turismo, exportación... vamos que todo eso se puede ver influido. Y todo eso es uno de los pilares sobre cual se sustenta España.
    No corras antes de no saber caminar, listillo.



    Y tu preocupación por las exportaciones decirte que en un sistema socialista invierte en educación, ciencia e investigación aplicandolo a la industria y creando nueva riqueza
    Primero tienes que tener con que invertir amigo.



    pues a study que seguro que puedes crear una nueva ideología y superar a Marx .
    Jajaja, que dulce eres Very Happy



    Sergio_A
    La especulación con la deuda pública no es ninguna novedad
    Amigo, lo sé. Y también me cabrea.


    después nos comentas en qué estamos equivocados
    ¿No has dicho que eres comunista? Pues estudia las experiencias comunistas (pasadas y actuales) y busca en que han fallado. Parque en algo fallar han tenido si se mira a las experiencias socialistas y... se compara todo esto con teoría.










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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

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