Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

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    Sergio_A
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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Sergio_A el Lun Jul 23, 2012 10:48 am

    Vamos a ver Estados Unidos de Europa, ya te hemos dado al menos un par de alternativas a tu cuestión sobre la inversión de capitales extranjeros y la imagen exterior. Por lo menos dinos que es lo que no te parece bien.

    Las inversiones no dependen de la imagen o confianza, dependen del beneficio que se espera obtener.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por SS-18 el Lun Jul 23, 2012 3:01 pm

    Es increible cono este individuo viene aqui a decir sandeces y despreciar a los demás camaradas. increible. EL entendido en economia que basa la situación de un pais en " su imagen ante el mundo" Laughing


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
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    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por orsiros el Lun Jul 23, 2012 3:47 pm

    Estados Unidos de Europa escribió:Sin lugar a duda, pero tu no tienes mucha idea sobre economía, sea socialista o capitalista, ¿no?

    Esto si que no: lo conoces a él? Me conoces a mí? No, verdad? Pues NO juzgues.



    El turismo es uno de los pilares de la actual España. Me parece que constituye alrededor del 10% del PIB español. Hablamos de miles de millones de euro al año que España gana. Hablamos de miles de puestos de trabajo.
    En fin, quita el turismo y España quedará con 40% de paro y un déficit insalvable. Te puede gustar o no, pero el turismo es un sector básico para España.

    Esto es lo triste: que el PUTO turismo es un 'pilar' de esta economía de mierda. Señal inequívoca de economía terciarizada no-productiva y especulativa. Una mierda, vamos. La maldita frase del cabrón de Unamuno (cabrón por preclaro): que inventen ellos, se aplica aquí hasta las últimas consecuencias....
    ...Por cierto, en la 'inversión de bienes de equipo'.... también.


    Inversión extranjera, turismo, exportación... todo ese depende de la imágen que tiene España en el mundo. Y todo eso es fundamental para España. Fundamental. Hablamos de dinero... Hablamos de puestos de trabajo...

    No, de la imagen no: de tu eficiencia, calidad Y servicio al cliente...Todo el mundo sabe que los japoneses son unos cabrones de cágate lorito pero.... calidad, eficiencia y servicio TODO, por eso exportan, y eso es lo que 'vende'


    Pero esos pocos días en el foro me han abierto los ojos y mucho. No quiero generalizar, pero mayoría con los que hablé no tiene mucha idea de todo eso. Se sueltan frases memorizadas, y... nada. Nada de nada.
    "¿Por qué eso es mejor? No se porque, pero he leído que es mejor así que tiene que serlo" Vamos, un cuentecito memorizado.
    Así que me he dado cuenta de el porqué de la actual "depresión comunista".

    Acaso tú sí tienes idea? Qué pretendes, que te hagamos un esquema? Que leamos por tí?
    Si ni siquiera te pones a leer.... mal vamos. Lee, infórmate y..... te formarás una opinión al respecto. Después depende de tí el que te guste o no.
    Pero venir aquí a que te lo den todo hecho.... pues va a ser que no.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por ArmaTuMente el Lun Jul 23, 2012 4:16 pm

    Yo he venido aquí para debatir. Para estudiar uso medios mas serios y más objetivos que un foro. Venga ya. Y si quiero estudiar capitalismo, ¿entonces tengo que registrarme en el foro "liberal-capitalista com"?

    Pero esos pocos días en el foro me han abierto los ojos y mucho. No quiero generalizar, pero mayoría con los que hablé no tiene mucha idea de todo eso. Se sueltan frases memorizadas, y... nada. Nada de nada.
    "¿Por qué eso es mejor? No se porque, pero he leído que es mejor así que tiene que serlo" Vamos, un cuentecito memorizado.
    Así que me he dado cuenta de el porqué de la actual "depresión comunista".


    Vamos a ver; aquí tenemos subidos un huevo de libros; datos estadísticos; etc. Sitios mas serios no creo que uses porque tu nivel de argumentación es pésimo; he discutido con gente por la calle con mejores argumentos que los tuyos. Domenico Losurdo, Ludo Martens, los 3 tomos de El Capital, Daniel Estulin, etc. Todos esos autores que encuentras el las bibliotecas del foro no son "serios"; manda huevos.

    Y tú además vas de iluminadito; "España no tendría recursos si se pasara a una economia socialista", como si no pudiese entablar relaciones con Venezuela, Cuba u otros países; y eso NO lo has contestado, pero bueno, tú aqui eres el sabihondo...
    EDITO: Llevo dos años en el foro y todavía me queda muchísimo por aprender; aquí la cantidad de información es desbordante, pero bueno, supongo que habrás estado todo el día pegado al PC leyendote todo el foro....y por cierto, no soy un "resentido"; he aprendido de lo que es comer mierda en la puta vida. ¿Que porqué te lo digo? sencillo, porque estabas tachando de resentido a Obrero implicado, y a veces en la vida uno tiene que sufrir las cosas en carne propia para aprender. Si yo soy un resentido al menos soy un resentido con argumentos, mientras que tú profesas un discursito que ya conocía cuando tenía 12 años.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Estados Unidos de Europa el Lun Jul 23, 2012 5:17 pm

    Rodimtsev

    El turismo no crea bienes productivos.
    Ya, pero aporta a España miles de millones de euros cada año. El turismo mantiene, directa e indirectamente, miles de puestos de trabajo en España. Todo eso es un hecho, señor.

    Además, el turismo no excluye a la industria propia. Estados Unidos o Francia tienen industrias potentes, y también tienen un gran turismo. El problema de España es que no tiene una industria fuerte. Nunca ha tenido. Por eso el turismo es en España tan fundamental.Vamos, ¡que constituye más de 10% del PIB Español!



    Al depender de la "inversión extranjera", del "turismo" y de la "exportación" lo único que está haciendo la economía es hacer un trasvase de capitales, siendo incapaz de crear o desarrollar un modelo productivo de base industrial capaz de mantener una producción constante de bienes de equipo, consumo o tecnología propios.
    Joder, pero a ese tipo de cuentos me refería. ¿Entonces que hacemos, majo? A un plan de acción viable me refiero. ¿Qué hacemos al respecto?
    Por cierto, ¿y que tiene que hacer Alemania o Japón? Si esos países han construido su bienestar sobre la exportación.


    Sergio_A
    Por lo menos dinos que es lo que no te parece bien.
    No es la cuestión de parecer bien o no. Simplemente muchos de vosotros no sabe explicar porque con sus metodos será mejor. Solo se limitan a cuentos. O sea, será así porque han leído que será así Rolling Eyes


    orsiros
    Esto es lo triste: que el PUTO turismo es un 'pilar' de esta economía
    Sí, es bastante triste.


    No, de la imagen no: de tu eficiencia, calidad Y servicio al cliente...
    Jaja, todo eso constituye imágen. Pero aparte de eso hay más. Vete a Cuba y pregunta, ellos seguro que saben a que me refiero...


    Todo el mundo sabe que los japoneses son unos cabrones de cágate lorito pero
    Ese todo el mundo tiene que ser tú y tus amigos, ¿no? Pero eso no importa en realidad.
    La situación de España es otra. Las empresas extranjeras tienen un gran peso en la economía y en caso de apropiarse de ellas pueden surgir problemas en el exterior (imagen).
    Sobre todo si tenemos en cuenta unos más factores que diferencian economía española de la japonesa.


    Pero venir aquí a que te lo den todo hecho.... pues va a ser que no.
    Lo único que espero es que cuando alguien dice "X" que también sepa decir el porqué de "X". "El problema de deuda no es real. ¿Por qué? Eeee, pues el capitalismo es malo y empresarios son malos y..." Venga ya.



    ArmaTuMente
    Vamos a ver; aquí tenemos subidos un huevo de libros; datos estadísticos; etc. Sitios mas serios no creo que uses porque tu nivel de argumentación es pésimo; he discutido con gente por la calle con mejores argumentos que los tuyos. Domenico Losurdo, Ludo Martens, los 3 tomos de El Capital, Daniel Estulin, etc. Todos esos autores que encuentras el las bibliotecas del foro no son "serios"; manda huevos.

    Para estudiar uso medios mas serios y más objetivos que un foro. Venga ya. Y si quiero estudiar capitalismo, ¿entonces tengo que registrarme en el foro "liberal-capitalista com"?


    Y tú además vas de iluminadito; "España no tendría recursos si se pasara a una economia socialista", como si no pudiese entablar relaciones con Venezuela, Cuba u otros países; y eso NO lo has contestado, pero bueno, tú aqui eres el sabihondo...
    Escribí: "¿Y cuandos países socialista hay? Pocos. La potencia de la exportación será mucho menor."



    ----------------------------------------------
    Bueno que les vaya bien. Cuando entenderán economía y mecanismos que rigen al capitalismo y al comunismo, entonces podremos discutir de forma placida. Por ahora es una tortura. Por mi parte y por ahora termino mi participación en esta discusión.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por carlos3 el Lun Jul 23, 2012 5:46 pm

    interesante debate, por un lado un socialfascista conciente que españa vive del capital parasitario imperialista, y por otro lado algunos (no todos) apoyando un "socialismo del siglo xxi" ,,

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por ndk el Lun Jul 23, 2012 6:13 pm

    Lo que está claro es que es imposible hablar de lo bien que vendría el socialismo desde unas bases capitalistas... eso es imposible.

    Ahora, yo digo, si Corea puede, nosotros también.

    Una vida con dignidad, aunque sea corta, siempre será mejor que una vidad larga pero indigna.

    y con esto no quiero decir que la vida del socialismo sea corta, solo digo que hay que intentarlo.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por carlos3 el Lun Jul 23, 2012 6:19 pm

    osea el socialismo como lo estan visualizando algunos para españa, claro que serìa muy bueno para los españoles , explotando al "tercer mundo" y distribuyendo la riqueza entre los "trabajadores de españa" y solo cuando esos paìses explotados logren "el socialismo" les entregaran su parte que corresponde


    ahora, viendo que al menos tiene coherencia en su base económica esta oportunista estrategia , ¿serà muy difìcil industrializar a españa, para no depender del capital externo?

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Ashandarei el Lun Jul 23, 2012 7:49 pm

    Estados Unidos de Europa escribió:Ashandarei

    Creo que eres de las personas que se ha tragado (sin ofender) el "no hay dinero" y el "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades", lo cual es una absoluta falacia capitalista

    Pero yo pido argumentos y datos. ¿A partir de que datos piensan que hay dinero? Porque yo miro y veo que a partir del 2008 déficit español es brutal año tras año hasta hoy. Y aquí hablamos de sumas en serio muy grandes.


    a el "chip" socialista-comunista (la acción humana genera riqueza)

    ¿Has leído a Adam Smith?


    si España fuese un Estado socialista, no importaría que fuese deficitaria o que gastase mucho, porque toda la riqueza del trabajo de los españoles (todos los beneficios y todo el trabajo) volvería a los españoles, no se reinvierte en capital, sino en el beneficio y bienestar de los españoles, preguntate que significa que la mineria sea deficitaria en un pais capitalista y en uno socialista, en el primero si no hay beneficios o se estataliza o se cierra... en una socialista se busca la satisfacción social, por lo que "rentable" no tiene mucho sentido de aplicación en este caso, además, que con más de un 20% de parados que pueden generar riqueza para el país es una estupidez hablar de que "falta" dinero

    Las empresas tienen que ganar dinero. Tienen que ser "autosuficientes". Si pierden dinero, hacen deudas. En caso de empresas públicas, esas deudas tienen que pagar los ciudadanos. O sea, el valor de su trabajo, es inferior al beneficio obtenido. Buaah, su trabajo genera deuda. Que tiene que cubrir el estado, o sea ciudadanos.
    Estudia el caso de europa central y oriental comunista en los años 80 e principios de los 90 en este aspecto No en todos casos, pero en la mayoría se percibía ya un estancamiento económico palpable y creciente.






    Hablo de que veo un 20% de gente parada que debe sustentar a sus familias habiendo viviendas vacáas, alimentos de sobra para todos (las tiendas están llenas), habiendo agua, electricidad, ropa y bienes básicos para todos, y que sin embargo no se utilicen, hablo de un 20% de población que podría estar generando riqueza y bienestar social para su país (que ocurriría si les abasteces de todos esos bienes básicos a cambio de producir o ayudar en lo que se necesite?) Estarían generando RIQUEZA real que percibiría toda la población, y no sólo los que acumulan capital explotando al resto, hablo de un sistema socialista (si, que es más importante tener vivienda, alimentos agua y educación que un fajo de 20.000 euros), y te lo digo yo y cualquier persona (bueno, quizás tu prefieras los 20.000 euros y que la vivienda, el alimento y el agua lo pierda otra persona). No te hablo de déficit porque no quiero entrar entrar en economía capitalista (que podría serlo diciendo estatalicemos los sectores estratégicos de la economía y nos quedamos tan panchos porque habría superávit.)



    Por desgracia no he leído suficiente Adam Smith, aunque él mismo reconocía que el capital se acababa concentrando en las mismas manos y tendía a formar monopolios, y todos sabemos qué ocurre si hay monopolios. (Si necesitas una explicación puedo hacer una breve aunque no completa ni de lejos), pero algún día leeré mas.


    Las empresas en un sistema capitalista deben obtener beneficios o quiebran, en uno socialista deben satisfacer necesidades de los ciudadanos o son inútiles. Ejemplo claro, empresa armamentística, genera millones de beneficios pero su utilidad para los ciudadanos... a menos que les invadan.... poca.

    Estudiaré esos casos, pero me gustaría que me explicases si pudieses qué países comunistas se estancaron en esa época y porqué. (Quizás esos países comunistas empezaron a aplicar el capitalismo por motivos NADA (ironía) relacionados con maquinaciones, golpes de Estado, mentiras, invasiones, falsa propaganda,corrupción, amenazas? Si hay un país que cayera por su propio peso comunista, por favor, házmelo saber.



    PD: Una última cosa, el sector turismo generará puestos de trabajo... temporales y mal pagados en muchos casos, no se puede sostener una economía en algo tan incierto que como bien no se ha apuntado no genera nada.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por orsiros el Lun Jul 23, 2012 8:20 pm

    Estados Unidos de Europa escribió:Jaja, todo eso constituye imágen. Pero aparte de eso hay más. Vete a Cuba y pregunta, ellos seguro que saben a que me refiero...

    No tengo que ir a Cuba. Y sí, esa es la verdadera imagen.



    Ese todo el mundo tiene que ser tú y tus amigos, ¿no? Pero eso no importa en realidad.
    La situación de España es otra. Las empresas extranjeras tienen un gran peso en la economía y en caso de apropiarse de ellas pueden surgir problemas en el exterior (imagen).
    Sobre todo si tenemos en cuenta unos más factores que diferencian economía española de la japonesa.

    Yo y mis amigos? Tú sabes algo de la historia del Japón, o de su cultura? O de sus costumbres? Era, para empezar, un ejemplo... sin tener que usar a Alemania.(y sí, algo sé al respecto de Japón...)

    Sí.... 'grave' problema el de la 'imagen'.... pregúntaselo a los franceses con la Elf, se la peló la imagen... y ahí siguen (otro ejemplo)...


    Lo único que espero es que cuando alguien dice "X" que también sepa decir el porqué de "X". "El problema de deuda no es real. ¿Por qué? Eeee, pues el capitalismo es malo y empresarios son malos y..." Venga ya.

    Aquí 'interpretamos' torticeramente..... y negamos el hecho de que si queremos la teoría económica detrás del marxismo, habremos de LEER textos marxistas.....cojones, que aquí no se da todo por hecho.

    POR CIERTO: yo ya me tuve que mamar las teorías en uso en economía.... leyendo, NO participando en un foro 'liberal', leyendo señor mío desde Adam Smith al último mono que tuvo algo que decir en esto de la teoría económica.

    No hay atajos.... si queremos saber.... a leer... así de simple.



    Bueno que les vaya bien. Cuando entenderán economía y mecanismos que rigen al capitalismo y al comunismo, entonces podremos discutir de forma placida. Por ahora es una tortura. Por mi parte y por ahora termino mi participación en esta discusión.

    Si por 'entender' economía significa 'aceptar' sin más SUS postulados (que no se han explicitado nunca).... pues va a ser que no...

    Y por cierto.... aquí hay gente que sí 'sabe' de economía lo suficiente como para ver clarito cómo el agua que esto no funciona...no. Algunos lo sabemos con fundamento.... pero... si queremos saber más....2 caminos:

    Camino 1: leer

    Camino 2: leer más

    Un saludo.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por ArmaTuMente el Mar Jul 24, 2012 2:34 am

    Estados unidos, tu puedes estudiar por tu cuenta como cualquier persona, aquí NUNCA se ha afirmado que sea requisito entrar a un foro para estudiar una ideología, lo que digo es que NO has leido la información que hay aquí.
    Sobre el tema de relaciones; es sencillo, EEUU le refina el petróleo a Venezuela, Venezuela mantiene relaciónes con Irán, Irak, etc. Cuba mantiene relaciones con Serbia, Azerbayan, etc. Porque un país sea socialista no rompe relaciones in extremis con todo Dios, ese es tu error.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Rodimtsev el Mar Jul 24, 2012 6:26 am

    Estados Unidos de Europa escribió:Rodimtsev

    El turismo no crea bienes productivos.
    Ya, pero aporta a España miles de millones de euros cada año. El turismo mantiene, directa e indirectamente, miles de puestos de trabajo en España. Todo eso es un hecho, señor.

    Además, el turismo no excluye a la industria propia. Estados Unidos o Francia tienen industrias potentes, y también tienen un gran turismo. El problema de España es que no tiene una industria fuerte. Nunca ha tenido. Por eso el turismo es en España tan fundamental.Vamos, ¡que constituye más de 10% del PIB Español!

    Aqui no se discute que representa el turismo en España (¡un 10 sobre un 100! wao... preocupante sería que fuera incluso superior). Lo que se te intenta explicar (bendita paciencia) es que las economías capitalistas son anárquicas en cuanto a producción se refiere y que el Imperialismo (fase superior del capitalismo) es destructivo y se fagocita asi mismo. En el capitalismo, sufrimos la dictadura de la burguesía, esa misma que detenta el poder económico, en consecuencia el político. La burguesía no quiere crear "nuevos burgueses", se matan entre ellos: por eso la burguesía española es, en su expresión más evidente y destructiva, financiera y especulativa a más no poder. Ya se acabó para la burguesía el crear industria (superproducción en los años 80-90, Thacher, Reagan & Co.) y pasa a su fase más destructiva (liberalizada al comprar y arrasar a la UR"S"S post-staliniana & Co.). La burguesía productiva española (pequeñaburguesía ante todo en este país) es débil y minúscula en comparación con la de Alemania, Francia o EE.UU., tendente a desaparecer (por crecimiento o por ser demasiado pequeña) por eso, el sistema capitalista que tiene tu país, es así de burdo y dependiente. Por mucho capital que se consiga del turismo, las manos que detentan ese capital, "cedido" por las otras burguesías (hasta que decidan comprarlo al cacique de turno), seguirán jugando en la especulación y en la evasión exterior. Sigue su propia naturaleza. España debe ser, según dictados de EE.UU. & U.E. (la OTAN vaya...) mano de obra barata y cuna de analfabetos. La única solución a dicha fase no es replantearse como sacar más beneficio de la caida, si no como llegar al socialismo y frenar el genocidio humano.

    Al depender de la "inversión extranjera", del "turismo" y de la "exportación" lo único que está haciendo la economía es hacer un trasvase de capitales, siendo incapaz de crear o desarrollar un modelo productivo de base industrial capaz de mantener una producción constante de bienes de equipo, consumo o tecnología propios.


    Joder, pero a ese tipo de cuentos me refería. ¿Entonces que hacemos, majo? A un plan de acción viable me refiero. ¿Qué hacemos al respecto?
    Por cierto, ¿y que tiene que hacer Alemania o Japón? Si esos países han construido su bienestar sobre la exportación.

    Las burguesías de Alemania y Japón son superiores (son algo más listas y han potenciado su industria productiva) y no dejarán que otras burguesías les quiten sus zonas de influencia (recurrirán a la guerra si es preciso). Exterminan a la competencia (española, italiana, griega, irlandesa, etc...) por necesidad (la han comprado). Como he mencionado antes ese modelo productivo está en su fase final y se fagocita (Alemania y Japón ya no pueden competir con China, pierden mercados a velocidad vertiginosa) y, a continuación del periodo que vivimos en Europa, se expandirá el genocidio capitalista (Imperialismo) sobre sus naciones.

    Y ahi vá la solución: Derribar el régimen monárquico (expresión capitalista española), implantar el socialismo, destruir el capitalismo, afianzar lazos económicos con todos aquellos pueblos determinados en luchar contra el imperialismo: Destruir a la burguesía (quitarles todos los bienes, todo el capital), expropiar y pedir indemnizaciones a las empresas extranjeras que han explotado a tu pueblo trabajador, dignificar el trabajo, hacer partícipes de la política a todos los trabajadores (cada trabajador debe ser un político en contra de la tendencia proto-fascista "sobran políticos), planificación industrial y energética moderna, inversión total en la educación (cuanto más físicos, químicos, lingüistas, matemáticos, historiadores, ingenieros, etc... más desarrollo humano y más capacidad productiva), mejorar todas las instalaciones públicas... eliminar la PROPIEDAD PRIVADA de los medios de producción y potenciar el bien material colectivo sobre el capital hasta su extinción total.

    Denoto que eres un pequeño-burgués. Ánimo e instrúyete.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

    Mensaje por Sergio_A el Mar Jul 24, 2012 10:11 am

    No te preocupes camarada Rodimtsev no te va a contestar, este sigue repitiendo lo mismo en cada post, que si el turismo, que si la inversión extranjera.

    En tu última respuesta has mencionado algo muy importante, y es que la burguesía expañola heredera de la aristocracia más retrograda. No de ahora sino históricamente mientras en otros países europeos la burguesía se dedicaba a mejorar su capacidad productiva, aquí lo único que hacían es construirse castillos, adoctrinar a la gente con la religión, etc.

    Estos lo único que hacían es de intermediarios para abastecer de recursos y materia prima a la industria manufacturera de europea.

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    Re: Rajoy anuncia el mayor destrozo del Estado del bienestar de la historia

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