¿Que opinas sobre la conquista de América?

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    ¿Tuvo ventajas para los americanos?

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    Mensaje por Echospace el Mar Jul 10, 2012 5:21 pm

    ¿Y por qué tendré que contarle mi vida privada a un niñato como éste?

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    Llorón

    Mensaje por Echospace el Mar Jul 10, 2012 5:28 pm

    carlos3 escribió:y te digo lo msimo anda acusarme ya que se que la mdoeraciòn ya ha dejado de ser parcial

    Tranquilo,

    A diferencia tuya, yo no soy un llorón que anda pegando pataletas a la moderación cuando algo no le gusta.

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    Re: ¿Que opinas sobre la conquista de América?

    Mensaje por carlos3 el Mar Jul 10, 2012 6:16 pm

    me da exactamente lo mismo, lo que digas , desclasados hay en todos lados, y volviendo al tema, los procesos sociales tienen su contexto històrico y nuestra posiciòn marxista debe estar con nuestros principios , independiente que en america haya existidos pueblos en guerras, sistemas de reyes, castas, o incluso esclavismo por parte de unos pueblos sobre otros , no se puede apoyar una fuerza imperialista que llega a dominar y doblegar a todo un continente, eso es apoyar el imperialismo , y lo ùnico que trajo fue miserias, sufrimientos y genocidios, elementos culturales y trasmisiòn siemrpe ha existido entre pueblos bajo el respeto, incluso con la llegada de los vikingos en america del norte, y la supuesta relaciòn que hubo entre ellos y tribus autoctonas, no fue bajo una colonizaciòn , por lo tanto ningun elemento cultural, es aplausible acambio de una masacre , ahora desde el punto de vista econòmico y político por supuesto que para españa fue lo mejor que pudo pasar

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    Re: ¿Que opinas sobre la conquista de América?

    Mensaje por nunca el Mar Jul 10, 2012 6:38 pm

    Echospace escribió:Y me refiero a esto:

    nunca escribió:
    carlos3 escribió:y al parecer la xenofobia aparece de forma natural en echospace

    basta volver a leer estudideces como esta

    Esto no debería ser un debate de tipo... ¡Y tú más!

    Mira, yo me cago en la madre que parió a los conquistadores y a los curas que fueron allí a "civilizar" a los salvajes.


    osea sigue considerando a los pueblos aborigenes de "salvajes" , y llama conquistadores a los imperialistas
    No has entendido una mierda del mensaje de Echospace, él dice conquistadores y salvajes con un transfondo sarcástico, ya que se suele decir en el lenguaje imperialista que los imperialistas son conquistadores y los aborígenes son salvajes y él los pone después de poner "civilizar" entre comillas, pues él se caga en los "conquistadores" y en los "salvajes".

    No me gustan estas formas, pero es que a veces te pones mu pesao.
    pues él se caga en los "conquistadores" y en los "salvajes".
    Me acabo de dar cuenta que donde puse "salvajes" quería poner "curas".

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    Mensaje por Echospace el Mar Jul 10, 2012 6:45 pm

    carlos3 escribió:me da exactamente lo mismo, lo que digas , desclasados hay en todos lados, y volviendo al tema, los procesos sociales tienen su contexto històrico y nuestra posiciòn marxista debe estar con nuestros principios , independiente que en america haya existidos pueblos en guerras, sistemas de reyes, castas, o incluso esclavismo por parte de unos pueblos sobre otros , no se puede apoyar una fuerza imperialista que llega a dominar y doblegar a todo un continente, eso es apoyar el imperialismo , y lo ùnico que trajo fue miserias, sufrimientos y genocidios, elementos culturales y trasmisiòn siemrpe ha existido entre pueblos bajo el respeto, incluso con la llegada de los vikingos en america del norte, y la supuesta relaciòn que hubo entre ellos y tribus autoctonas, no fue bajo una colonizaciòn , por lo tanto ningun elemento cultural, es aplausible acambio de una masacre , ahora desde el punto de vista econòmico y político por supuesto que para españa fue lo mejor que pudo pasar

    Tu primera frase es el paradigma de tu personalidad, te da exactamente lo mismo lo que te digan. Tú vas a lo tuyo y pasas de debatir, eso sí es antimarxista.

    El primer desclasado que hay aquí eres tú, que no sabes ni lo que dices.

    Eres un falseador y un manipulador de mucho cuidado. Los que estén leyendo este hilo lo están viendo... Pones en mi boca palabras que no he dicho, dices que apoyo a una fuerza imperialista cuando lo primero que he dicho es que fue un genocidio.

    Me das mucha lástima chaval, te lo digo muy en serio.

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    Se entendía

    Mensaje por Echospace el Mar Jul 10, 2012 6:48 pm

    nunca escribió:
    Echospace escribió:Y me refiero a esto:

    nunca escribió:
    carlos3 escribió:y al parecer la xenofobia aparece de forma natural en echospace

    basta volver a leer estudideces como esta

    Esto no debería ser un debate de tipo... ¡Y tú más!

    Mira, yo me cago en la madre que parió a los conquistadores y a los curas que fueron allí a "civilizar" a los salvajes.


    osea sigue considerando a los pueblos aborigenes de "salvajes" , y llama conquistadores a los imperialistas
    No has entendido una mierda del mensaje de Echospace, él dice conquistadores y salvajes con un transfondo sarcástico, ya que se suele decir en el lenguaje imperialista que los imperialistas son conquistadores y los aborígenes son salvajes y él los pone después de poner "civilizar" entre comillas, pues él se caga en los "conquistadores" y en los "salvajes".

    No me gustan estas formas, pero es que a veces te pones mu pesao.
    pues él se caga en los "conquistadores" y en los "salvajes".
    Me acabo de dar cuenta que donde puse "salvajes" quería poner "curas".

    Tranquilo,

    Se ha entendido perfectamente lo que querías decir.

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    Re: ¿Que opinas sobre la conquista de América?

    Mensaje por Razion el Mar Jul 10, 2012 6:51 pm

    no se puede apoyar una fuerza imperialista que llega a dominar y doblegar a todo un continente, eso es apoyar el imperialismo , y lo ùnico que trajo fue miserias, sufrimientos y genocidios, elementos culturales y trasmisiòn siemrpe ha existido entre pueblos bajo el respeto, incluso con la llegada de los vikingos en america del norte, y la supuesta relaciòn que hubo entre ellos y tribus autoctonas, no fue bajo una colonizaciòn , por lo tanto ningun elemento cultural, es aplausible acambio de una masacre , ahora desde el punto de vista econòmico y político por supuesto que para españa fue lo mejor que pudo pasar

    Eso es lo que debe quedar claro. No hay punto de comparación entre los nativos y los conquistadores en lo que se refiere a capacidad de dominación, y lo resultante del saqueo y la expoliación.
    Voy a dar ejemplos un poco inconexos, pero que pueden servir para entender. Los nativos tenían sus recursos para sí, con España fueron a desarrollar el capitalismo europeo, es muy similar a la explotación imperialista de los países del llamado tercer mundo (para simplificar). No me importa si Iran es una "teocracia maligna", que tortura y persigue comunistas, no lo considero lo mismo que el imperialismo yanqui (o cualquier imperialismo), debido a que considero que si "gana" el imperialismo, el sufrimiento del pueblo iraní será peor, sus recursos beneficiarán a los países imperialistas, y fortalecerán a los mismos en su dominación de otros. Es lo que ocurrió con la expoliación americana, fortaleció a Europa, y generó un yugo mayor sobre el resto de los pueblos oprimidos (en otros continentes).


    Última edición por Razion el Mar Jul 10, 2012 6:59 pm, editado 1 vez (Razón : error de tipeo)


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

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    No lo dudes

    Mensaje por Echospace el Mar Jul 10, 2012 6:58 pm

    Razion escribió:
    no se puede apoyar una fuerza imperialista que llega a dominar y doblegar a todo un continente, eso es apoyar el imperialismo , y lo ùnico que trajo fue miserias, sufrimientos y genocidios, elementos culturales y trasmisiòn siemrpe ha existido entre pueblos bajo el respeto, incluso con la llegada de los vikingos en america del norte, y la supuesta relaciòn que hubo entre ellos y tribus autoctonas, no fue bajo una colonizaciòn , por lo tanto ningun elemento cultural, es aplausible acambio de una masacre , ahora desde el punto de vista econòmico y político por supuesto que para españa fue lo mejor que pudo pasar

    Eso es lo que debe quedar claro. No hay punto de comparación entre los nativos y los conquistadores en lo que se refiere a capacidad de dominación, y lo resultante del saqueo y la expoliación.
    Voy a dar ejemplos un poco inconexos, pero que pueden servir para entender. Los nativos tenían sus recursos para sí, con España fueron a desarrollar el capitalismo europeo, es muy similar a la explotación imperialista de los países del llamado tercer mundo (para simplificar). No me importa si Iran es una "teocracia maligna", que tortura y persigue comuunistas, no lo considero lo mismo que el imperialismo yanqui (o cualquier imperialismo), debido a que considero que si "gana" el imperialismo, el sufrimiento del pueblo iraní será peor, sus recursos beneficiarán a los países imperialistas, y fortalecerán a los mismos en su dominación de otros. Es lo que ocurrió con la expoliación americana, fortaleció a Europa, y generó un yugo mayor sobre el resto de los pueblos oprimidos (en otros continentes).

    Eso no lo dudes,

    Estoy de acuerdo con esa interpretación.

    Por muy mal que pudieran estar en América, la llegada del hombre europeo significó la caída en desgracia de la totalidad de los indígenas.

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    Genocidio

    Mensaje por Echospace el Mar Jul 10, 2012 7:16 pm

    Echospace escribió:
    Razion escribió:
    no se puede apoyar una fuerza imperialista que llega a dominar y doblegar a todo un continente, eso es apoyar el imperialismo , y lo ùnico que trajo fue miserias, sufrimientos y genocidios, elementos culturales y trasmisiòn siemrpe ha existido entre pueblos bajo el respeto, incluso con la llegada de los vikingos en america del norte, y la supuesta relaciòn que hubo entre ellos y tribus autoctonas, no fue bajo una colonizaciòn , por lo tanto ningun elemento cultural, es aplausible acambio de una masacre , ahora desde el punto de vista econòmico y político por supuesto que para españa fue lo mejor que pudo pasar

    Eso es lo que debe quedar claro. No hay punto de comparación entre los nativos y los conquistadores en lo que se refiere a capacidad de dominación, y lo resultante del saqueo y la expoliación.
    Voy a dar ejemplos un poco inconexos, pero que pueden servir para entender. Los nativos tenían sus recursos para sí, con España fueron a desarrollar el capitalismo europeo, es muy similar a la explotación imperialista de los países del llamado tercer mundo (para simplificar). No me importa si Iran es una "teocracia maligna", que tortura y persigue comuunistas, no lo considero lo mismo que el imperialismo yanqui (o cualquier imperialismo), debido a que considero que si "gana" el imperialismo, el sufrimiento del pueblo iraní será peor, sus recursos beneficiarán a los países imperialistas, y fortalecerán a los mismos en su dominación de otros. Es lo que ocurrió con la expoliación americana, fortaleció a Europa, y generó un yugo mayor sobre el resto de los pueblos oprimidos (en otros continentes).

    Eso no lo dudes,

    Estoy de acuerdo con esa interpretación.

    Por muy mal que pudieran estar en América, la llegada del hombre europeo significó la caída en desgracia de la totalidad de los indígenas.

    De hecho, es algo muy fuerte porque estamos hablando de la desaparición de etnias enteras.

    Fue un genocidio de proporciones descomunales, independientemente de que la mayoría de los que murieran fueran víctimas de infecciones.

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    Re: ¿Que opinas sobre la conquista de América?

    Mensaje por carlos3 el Mar Jul 10, 2012 7:54 pm

    Echospace escribió:
    carlos3 escribió:

    Tu primera frase es el paradigma de tu personalidad, te da exactamente lo mismo lo que te digan. Tú vas a lo tuyo y pasas de debatir, eso sí es antimarxista.

    El primer desclasado que hay aquí eres tú, que no sabes ni lo que dices.

    Eres un falseador y un manipulador de mucho cuidado. Los que estén leyendo este hilo lo están viendo... Pones en mi boca palabras que no he dicho, dices que apoyo a una fuerza imperialista cuando lo primero que he dicho es que fue un genocidio.

    Me das mucha lástima chaval, te lo digo muy en serio.

    pues unA làstima que lo tomes y me digas algo en serio, por que yo ya no te tomo en serio , asi que deja de dirigir palabra alguna a mi persona , yo contigo no hablo mas
    al menos que quieras el baneo, por otro lado vaya que salta lejos el manì, si te sienets identificado y aludido , es copsa tuya, yo ni siquiera te nombre , el que sido salvaje y pueblos primitivos fue ss18 , asi lo colge a la cuyal tu defendiste esa posiciòn sin ni siquiera criticar, por lo tanto infiero que tambipen piensas que existen pueblos salvajes y primitivos en america latina


    , volviendo al asunto, el desarrollo del imperialismo en estos 500 años, establecio una estructura y finalmente a una clase parasitaria a los intereses imperialistas,por lo tanto las relaciones sociales mucho no han cambiado, algunos mas que otros, pero seguimos siendo explotados y dirigidos por la misma aristocracia de ayer, independencia jamás ha existido en america latina

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    Re: ¿Que opinas sobre la conquista de América?

    Mensaje por Luchador Revolucionario el Vie Abr 05, 2013 6:38 pm

    bueno lo que se cometio en america latina durante la llegada de la conquista fue sin duda un genocidio y eso europa debe de reconocer que se cometio una de las mayores masacres en toda la historia

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    Re: ¿Que opinas sobre la conquista de América?

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