¿En qué juventudes militáis?

    Comparte

    Sondeo

    ¿En qué juventudes militas?

    [ 14 ]
    15% [15%] 
    [ 35 ]
    37% [37%] 
    [ 8 ]
    8% [8%] 
    [ 1 ]
    1% [1%] 
    [ 1 ]
    1% [1%] 
    [ 1 ]
    1% [1%] 
    [ 21 ]
    22% [22%] 
    [ 9 ]
    9% [9%] 
    [ 5 ]
    5% [5%] 

    Votos Totales: 95

    Segundo Vilaboy
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 172
    Reputación : 187
    Fecha de inscripción : 20/05/2012

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Segundo Vilaboy el Lun Jul 09, 2012 10:33 pm

    Bueno, eso de sistemáticamente es cuanto menos exagerado. En las últimas elecciones generales no se presentó candidatura en Euskadi porque la militancia estaba volcando toda su actividad en un proceso de movilización popular en respuesta a unos episodios represivos.

    Por otro lado, es evidente que lo idóneo sería que en cada circunscripción en la que se presentan candidaturas hubiese un trabajo previo, pero precisamente la función que cumple la propaganda electoral en estos casos es llegar allá dónde no puede la militancia (por cuestiones cuantitativas). Porque el objetivo no es conseguir un diputado o concejal, sino distribuir el mensaje, cargado de ideología, para elevar la conciencia y dar a conocer el proyecto revolucionario. Las elecciones cumplen, en ese sentido, una función de agitación y propaganda, más efectiva aún por ser un momento en el que las masas son más receptivas a mensajes de contenido político. Y a través de los resultados, también se pueden conocer las zonas donde hay más apoyo al proyecto, y más militantes potenciales. Y se pueden encontrar ejemplos de sitios donde la presencia de militantes es todavía exígua pero los resultados son considerablemente amplios. Y ya son varios cientos o miles de personas que conocen el proyecto y pueden interesarse por él.

    Y te equivocas, camarada el_republicano2, electoralismo no es presentarse sistemáticamente a todas las elecciones, sino creer que a través de éstas se puede llegar al socialismo, cosa que no preconiza el PCPE.

    Por otra parte, ya he argumentado anteriormente por qué el PCPE no se autoproclama en sus tesis como Partido de Vanguardia, sino que establece que el proceso de unificación del que surge supone una recuperación relativa de la vanguardia. A mi juicio, algunos de los destacamentos que actualmente existen en el Estado español, son vanguardia en tanto en cuanto agrupan a los sectores más conscientes de la clase (independientemente de sus errores tácticos o estratégicos, que son fruto de un insuficiente desarrollo de su conciencia de clase), y consiguen arrastrar a las masas allá donde tienen influencia (aunque no puedan extenderlo todavía al conjunto de la sociedad). Sin embargo, ninguno de ellos constituye EL Partido de Vanguardia de Nuevo Tipo, pues para ello tendrá que agrupar a TODOS los elementos más conscientes de la clase obrera, y así poder arrastrar al conjunto de la sociedad en un proceso revolucionario.

    Un saludo

    Sevilla_la_Roja
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 65
    Reputación : 77
    Fecha de inscripción : 27/11/2010
    Edad : 99
    Localización : Sevilla

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Sevilla_la_Roja el Lun Jul 09, 2012 10:45 pm

    Por otro lado, es evidente que lo idóneo sería que en cada circunscripción en la que se presentan candidaturas hubiese un trabajo previo, pero precisamente la función que cumple la propaganda electoral en estos casos es llegar allá dónde no puede la militancia (por cuestiones cuantitativas). Porque el objetivo no es conseguir un diputado o concejal, sino distribuir el mensaje, cargado de ideología, para elevar la conciencia y dar a conocer el proyecto revolucionario. Las elecciones cumplen, en ese sentido, una función de agitación y propaganda, más efectiva aún por ser un momento en el que las masas son más receptivas a mensajes de contenido político. Y a través de los resultados, también se pueden conocer las zonas donde hay más apoyo al proyecto, y más militantes potenciales. Y se pueden encontrar ejemplos de sitios donde la presencia de militantes es todavía exígua pero los resultados son considerablemente amplios. Y ya son varios cientos o miles de personas que conocen el proyecto y pueden interesarse por él.

    Pues que quieres que te diga,si en el PCPE pensáis que unas elecciones suponen llegar a la clase obrera,que esta recoja el mensaje del partido SIN el desarrollo de la acción política en los centros de trabajo y las fábricas es que la cosa esta peor de lo que me pensaba.
    Creo que debéis daros cuenta,y esto sólo se consigue no estando divorciados de los obreros y comprendiendo su sicología,currándoos las cosas en los centros de trabajo y fábricas,de que pasan olímpicamente de las elecciones,de que el mensaje no llega y de que el obrero abandonado en su centro de trabajo al que no llega ninguna organización y que no siente ninguna empatía por las elecciones burguesas.
    A dia de hoy lo que hay es desánimo,desamparo y ABSTENCIÓN en las fábricas y centros de trabajo,donde se hallan los sujetos revolucionarios.El mensaje que se pretende que llegue a los obreros llega en realidad a profesiones liberales,funcionarios,las "llamadas clases medias" que son las que aún confían en las elecciones burguesas.

    PD:Lo de la cantidad numérica,sin ánimo de ofender,es una excusa.Dos tíos que se muevan y visiten polígonos industriales con una estrategia y táctica clara hacen más que el "aparato" de ciertos partidos.Si no se trabaja con los obreros,es porque no se quiere,no busquemos excusas.

    Ludobique
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 137
    Reputación : 141
    Fecha de inscripción : 15/11/2011

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Ludobique el Lun Jul 09, 2012 10:49 pm

    ¿Qué opináis de la Unión de Juventudes Comunistas de España? Ciertamente, es una organización cuyo partido de referencia es el PCE, pero se aspira a reconvertirlo en marxista, no se ampara su línea política actual.

    Sevilla_la_Roja
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 65
    Reputación : 77
    Fecha de inscripción : 27/11/2010
    Edad : 99
    Localización : Sevilla

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Sevilla_la_Roja el Lun Jul 09, 2012 11:11 pm

    Ludobique escribió:¿Qué opináis de la Unión de Juventudes Comunistas de España? Ciertamente, es una organización cuyo partido de referencia es el PCE, pero se aspira a reconvertirlo en marxista, no se ampara su línea política actual.

    El conglomerado IU-PCE-UJCE-JCA Sevilla es un cáncer que cuanto más rápido se extirpe mejor.No lo digo en base a su oportunismo o revisionismo,que también,sino en la experiencia en la vida real de la práctica de esta gente frenando,obstaculizando con un comportamiento mafioso cualquier iniciativa que ellos no controlen ni que sirva a sus intereses.Puede sonar agresivo,pero insisto,es la experiencia real del trato con esta gente.

    Kiibakun
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1921
    Reputación : 2214
    Fecha de inscripción : 15/07/2010

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Kiibakun el Lun Jul 09, 2012 11:52 pm

    Sevilla_la_Roja escribió:Pues que quieres que te diga,si en el PCPE pensáis que unas elecciones suponen llegar a la clase obrera,que esta recoja el mensaje del partido SIN el desarrollo de la acción política en los centros de trabajo y las fábricas es que la cosa esta peor de lo que me pensaba.
    Está muy feo inventarse cosas y meterlas en las bocas ajenas con calzador, deberías pedir disculpas.

    Por cierto, yo conocí a los partidos comunistas a la izquierda del PCE no porque viniesen a mi centro de trabajo, ya que aquí en Gasteiz por lo que yo se, cuando conocí a estos partidos NINGUNO tenía ni un solo militante, sino porque vi en las elecciones europeas al PCPE en internet, y más tarde informándome mejor encontré al PCOE y PCE(ml), aunque a este último no lo considero comunista personalmente.

    Por tanto si, es necesaria la acción política en centros de trabajo, pero a raíz de que el PCPE se presentase a las elecciones europeas yo conocí todo este mundillo, porque antes de eso solo conocía al PCE y no me convencía para nada, aunque bueno, vendrás tú a decirme que mi experiencia no vale nada, conozco más gente a la que le ha pasado igual. Obreros y obreras.

    Imagino que lo que hubiese tenido que hacer un partido comunista de verdad sin militantes en Gasteiz hubiese sido venir de otra ciudad y llamar a la puerta de la empresa donde curro, nada de colarse en instituciones burguesas ni presentarse al circo electoral, que no hay ni un solo obrero idiotizado pululando por ahí. Basketball

    Habeas_Corpus
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2019
    Reputación : 2066
    Fecha de inscripción : 30/11/2011
    Localización : Euskal Herria

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Mar Jul 10, 2012 1:34 am

    julss escribió:
    Habeas_Corpus escribió:Yo milito en Gazte Komunisten Batasuna-UJC Euskal Herria.
    esos son gkb no? son como ujc-madrid?

    Si, GKB. Y no, no son UJC-Madrid, si son iguales en cuanto a que no están vinculadas a ningún partido.

    Sevilla_la_Roja
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 65
    Reputación : 77
    Fecha de inscripción : 27/11/2010
    Edad : 99
    Localización : Sevilla

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Sevilla_la_Roja el Mar Jul 10, 2012 1:41 am

    Kiibakun escribió:
    Sevilla_la_Roja escribió:Pues que quieres que te diga,si en el PCPE pensáis que unas elecciones suponen llegar a la clase obrera,que esta recoja el mensaje del partido SIN el desarrollo de la acción política en los centros de trabajo y las fábricas es que la cosa esta peor de lo que me pensaba.
    Está muy feo inventarse cosas y meterlas en las bocas ajenas con calzador, deberías pedir disculpas.

    Por cierto, yo conocí a los partidos comunistas a la izquierda del PCE no porque viniesen a mi centro de trabajo, ya que aquí en Gasteiz por lo que yo se, cuando conocí a estos partidos NINGUNO tenía ni un solo militante, sino porque vi en las elecciones europeas al PCPE en internet, y más tarde informándome mejor encontré al PCOE y PCE(ml), aunque a este último no lo considero comunista personalmente.

    Por tanto si, es necesaria la acción política en centros de trabajo, pero a raíz de que el PCPE se presentase a las elecciones europeas yo conocí todo este mundillo, porque antes de eso solo conocía al PCE y no me convencía para nada, aunque bueno, vendrás tú a decirme que mi experiencia no vale nada, conozco más gente a la que le ha pasado igual. Obreros y obreras.

    Imagino que lo que hubiese tenido que hacer un partido comunista de verdad sin militantes en Gasteiz hubiese sido venir de otra ciudad y llamar a la puerta de la empresa donde curro, nada de colarse en instituciones burguesas ni presentarse al circo electoral, que no hay ni un solo obrero idiotizado pululando por ahí. Basketball

    No tergiverses mi comentario porque crees que ataca a tus siglas,no es así la cosa.Está claro que por internet,e incluso por los carteles o propaganda electoral se puede llegar a algún que otro militante aislado y hacer crecer las filas.¿Pero eso a que ayuda?.¿Organizamos acaso así a la clase,que está en niveles mínimos(más bien nulos),mediante unas elecciones?.No,esa estrategia de pescar gente aislada,o tratar de coger gente de otros partidos para aumentar el número,en mi opinión,es no salir nunca de la marginalidad política si no se trabaja dónde hay que hacerlo,en los centros de trabajo y fábricas.

    ¿Acaso las elecciones han ayudado a que por ejemplo en Gasteiz la propuesta política de tu partido salga del gueto político?.Sin ánimo de ofender,pero yo diría que no,más allá de un trabajo que no niego que exista pero que en mi opinión es insuficiente.¿Ayuda el presentarse a toda costa por ejemplo en Gasteiz,o Teruel,o un sitio de estos sin que la organización tenga presencia en los centros de trabajo y fábricas y allí cree una base social para cuanto menos tener más votos que lo meramente testimonial?.Se trata de no presentarse porque sí,aunque no haya militantes y se tenga que recurrir incluso a rellenos en las listas.

    Hablamos de toda una táctica que a mi entender es errónea,porque esas fuerzas que gastáis en elecciones podíais emplearlas en cosas más productivas.Es mi humilde opinión.Ahora puedes tomártela como un ataque a unas siglas,a mi me da igual,yo no entro en guerras de partidos.Pero algo de razón llevo y hay siglas que llevan décadas presentándose y los resultados son los que son...pérdida de energías que se podian emplear en mejores cosas,pérdidas de dinero supongo y total para unos resultados electorales nulos.

    Por otro lado está muy feo eso de negar que ciertas siglas sean comunistas,como has hecho con Pce(m-l).A mí tampoco me convence su visión de república interclasista,pero no por ello niego que sean comunistas,por favor.Por eso sí que deberías pedir disculpas.

    Segundo Vilaboy
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 172
    Reputación : 187
    Fecha de inscripción : 20/05/2012

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Segundo Vilaboy el Mar Jul 10, 2012 9:44 am

    A parte de suscribir lo dicho por kiibakun (pues mi caso es similar), me gustaría aportar varios datos:
    En el Estado español actualmente la clase trabajadora supone en torno al 84% de la población. En las elecciones generales del 2011 votó el 69% del censo electoral. Por mucho análisis clasista que hagamos del voto, nos sigue quedando una amplia mayoría trabajadora que sigue votando. Si aquellos obreros con los que tu conectas en los centros de trabajo y cuya psicología conoces a la perfección deciden abstenerse, bueno, es algo, y habrá que seguir trabajando para transformar ese descontento en conciencia de clase. Pero la mayoría no lo hace.

    Precisamente porque el nivel de organización de la clase obrera es mínimo, como tu dices, las elecciones pueden seguir siendo un medio para llegar a ella. Evidentemente, en un contexto diferente, por ejemplo si ya se han creado y consolidado organismos de poder obrero y popular que disputen la hegemonía al parlamento burgués, la táctica habría de variar.

    Y la propanganda electoral, como dije, cumple una función de agitación y propaganda complementaria. Joder, que algunos parece que piensan que el PCPE está las 24 horas del día 365 días al año presentándose a las elecciones. Claro que vamos también a pie de centro de trabajo y de estudios a crear conciencia. Incluso durante las propias elecciones es ahí donde se hace campaña, en contacto directo con la clase.

    Si las elecciones sirvieron para que en Gasteiz se pase de 0 a algún militante, ya es un paso para salir del gueto, pues esos nuevos militantes serán los que en los centros de trabajo crearán conciencia. Evidentemente, cuando me refería a limitaciones cuantitativas me refería a estas situaciones, en las que en toda la provincia no hay un sólo militante. No a casos en los que hay dos o tres, que esos casos, cae de cajón que harán lo que tu dices.

    Y podría reformularte tu pregunta: ¿Acaso [el no presentarse a] las elecciones han ayudado a que por ejemplo en Gasteiz la propuesta política de tu partido salga del gueto político? Al menos con los datos que aporta kiibakun, ya podemos ir haciéndonos una idea del resultado. (Y por favor, que no se entienda esto como un bronca entre partidos, sino entre tácticas).

    Dices que las elecciones son una pérdida de energías y los resultados son malos. Pero es que el problema es buscar los resultados perseguidos en el número de votos, y no en que cada uno de esos votos se traduzca en un militante comunista. Y si esto es así, por muchas energías que se hayan vertido en el proceso, a mi juicio, están bien empleadas, siempre que estén subordinadas a la lucha de masas.

    Por último, os copio un fragmento de una resolución de la III Internacional, que os recomiendo a todos para ampliar el debate y que podéis encontrar aquí http://www.cjc.es/?page_id=1300
    10. La lucha de masas constituye todo un conjunto de acciones en desarrollo, que tienden a amplificarse y que conducen lógicamente a la insurrección contra el Estado capitalista. En esta lucha de masas, destinada a transformarse en guerra civil, el partido dirigente del proletariado debe, como regla general, fortalecer todas sus posiciones legales y hacer de ellas puntos de apoyo secundarios en su actividad revolucionaria, subordinándolas al eje principal de la batalla: la lucha de masas.

    11. La tribuna del parlamento burgués es uno de estos puntos de apoyo secundarios. No se puede invocar contra el hecho de trabajar en el parlamento el carácter burgués de la institución. El partido comunista no entra en él para dedicarse a realizar un trabajo constructivo, sino para minar desde el interior el aparato gubernamental y el parlamento...

    12. La actividad parlamentaria, que consiste fundamentalmente en servirse de la tribuna del parlamento para la agitación revolucionaria, para denunciar las maniobras del adversario, para agrupar a las masas en torno a ciertas ideas (sobre todo en los países atrasados donde éstas miran al parlamento con grandes ilusiones democráticas), debe estar totalmente subordinada a los fines y tareas de la lucha extraparlamentaria de las masas.[...]

    16. El “antiparlamentarismo” de principio, concebido como el rechazo absoluto y categórico de participar en las elecciones y en el trabajo parlamentario revolucionario, no es sino una doctrina infantil e ingenua que no resiste a la crítica, resultado a veces de una sana aversión por los policastros parlamentarios, pero que no ve la posibilidad del parlamentarismo revolucionario. Además, esta opinión se basa en una noción completamente errónea del papel del partido, al que se considera como un sistema descentralizado de grupos insuficientemente ligados entre sí y no como la vanguardia obrera centralizada y organizada para el combate.

    17. Por otro lado, del principio de que el partido debe realizar un trabajo revolucionario en el Parlamento, no se desprende en absoluto la necesidad de una participación efectiva en determinadas elecciones o asambleas parlamentarias. En esto todo depende de una serie de condiciones específicas. El abandono del parlamento por parte de los comunistas puede llegar a ser necesario en un momento dado. Así ocurrió cuando los bolcheviques, en vísperas de encabezar la insurrección, se retiraron del parlamento de Kerensky para torpedearlo, para reducirlo a la impotencia y para oponerle con nitidez y claridad el Soviet de Petrogrado. En otros casos, puede imponerse en boicot de las elecciones, o el aniquilamiento violento e inmediato del Estado burgués y de las clases burguesas; o incluso pueden combinarse la participación en las elecciones con el boicot del propio Parlamento, etc.

    18. Aunque como regla general se reconoce la necesidad de participar en las elecciones parlamentarias, así como trabajar en los parlamentos y municipalidades, el partido comunista debe resolver el problema según cada caso concreto inspirándose en las peculiaridades específicas de la situación. El boicot de las elecciones y del parlamento, así como el abandono del mismo, son particularmente admisibles cuando existen condiciones que permiten el paso inmediato a la lucha armada para la conquista del poder.

    19. El centro de gravedad de la lucha por el poder político está en la lucha extra-parlamentaria. Por lo tanto, la cuestión general de la dictadura del proletariado y de la lucha de las masas por esta dictadura, no tiene comparación con el problema particular de la utilización del parlamentarismo. Conviene no perder nunca de vista el carácter relativamente secundario de este problema.

    20. Por ello la Internacional Comunista declara categóricamente que considera una falta grave para con el movimiento obrero cualquier escisión o tentativa de escisión provocada en el seno de los partidos comunistas por este problema y sólo por él. El Congreso invita a todos los que son partidarios de la lucha de masas para alcanzar la dictadura del proletariado, bajo la dirección sobre todas las dirección de la clase obrera de un partido centralizado, a que lleguen a la unidad completa de todos los comunistas por encima de las diferencias ópticas posibles en cuanto a la utilización del parlamento burgués.

    Salud

    Sevilla_la_Roja
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 65
    Reputación : 77
    Fecha de inscripción : 27/11/2010
    Edad : 99
    Localización : Sevilla

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Sevilla_la_Roja el Mar Jul 10, 2012 10:27 am

    En el Estado español actualmente la clase trabajadora supone en torno al 84% de la población. En las elecciones generales del 2011 votó el 69% del censo electoral. Por mucho análisis clasista que hagamos del voto, nos sigue quedando una amplia mayoría trabajadora que sigue votando. Si aquellos obreros con los que tu conectas en los centros de trabajo y cuya psicología conoces a la perfección deciden abstenerse, bueno, es algo, y habrá que seguir trabajando para transformar ese descontento en conciencia de clase. Pero la mayoría no lo hace.

    Iba a dejar de leer cuando he visto que dices que los obreros suponen el 84% de la población,confundiendo clase obrera con el conjunto de los trabajadores asalariados...pero el retintín de la tercera frase me hace responder.Hay que ver como os ponéis cuando os tocan las sagradas siglas o se hace una crítica constructiva,como una jauría todos a degüello...

    Precisamente porque el nivel de organización de la clase obrera es mínimo, como tu dices, las elecciones pueden seguir siendo un medio para llegar a ella. Evidentemente, en un contexto diferente, por ejemplo si ya se han creado y consolidado organismos de poder obrero y popular que disputen la hegemonía al parlamento burgués, la táctica habría de variar.

    Las elecciones no son ningún medio de llegar a la clase obrera,a la clase obrera se llega currándoselo en las fábricas y los centros de trabajo dónde a dia de hoy no llega ningún partido proclamado comunista(o casi ninguno,rectifico).No es que lo diga yo,es que salta a la vista en cualquier análisis serio.Si 26.000 votos suponen "llegar a la clase obrera",yo me levanto y me voy.

    Si las elecciones sirvieron para que en Gasteiz se pase de 0 a algún militante, ya es un paso para salir del gueto, pues esos nuevos militantes serán los que en los centros de trabajo crearán conciencia. Evidentemente, cuando me refería a limitaciones cuantitativas me refería a estas situaciones, en las que en toda la provincia no hay un sólo militante. No a casos en los que hay dos o tres, que esos casos, cae de cajón que harán lo que tu dices.

    Si,ya veo que tenemos una gran diferencia entre estrategia y táctica y sobre la militancia de un pc.Para mí,los militantes se consiguen en las fábricas y centros de trabajo,que es donde realmente se encuentra el sujeto revolucionario y no un tio que pasa por allí y le gusta el dibujito del cartel electoral(es un decir),aunque sea un profesional liberal por ejemplo.Es una diferencia sustancial,en qué queremos que se convierta la militancia de un partido.

    Y podría reformularte tu pregunta: ¿Acaso [el no presentarse a] las elecciones han ayudado a que por ejemplo en Gasteiz la propuesta política de tu partido salga del gueto político? Al menos con los datos que aporta kiibakun, ya podemos ir haciéndonos una idea del resultado. (Y por favor, que no se entienda esto como un bronca entre partidos, sino entre tácticas).

    En esto doy la razón,es difícil que "mi partido" salga del gueto sobre todo cuando no formo parte de ningún partido político organizado,puesto que en mi pueblo no hay nada de eso(bueno,el PCE,pero esos no cuentan).Aunque no voy a negar que a dia de hoy,y mientras no me demuestren lo contrario en la práctica,me identifico más con la propuesta del PCOE y las ACDT.Y en mi provincia,creo que no les va mal del todo.



    Dices que las elecciones son una pérdida de energías y los resultados son malos. Pero es que el problema es buscar los resultados perseguidos en el número de votos, y no en que cada uno de esos votos se traduzca en un militante comunista. Y si esto es así, por muchas energías que se hayan vertido en el proceso, a mi juicio, están bien empleadas, siempre que estén subordinadas a la lucha de masas.

    Pero hombre de dios,que los votos no se transforman en militantes ni en una estructura organizada seria sin un trabajo de base que sólo se consigue con una táctica acertada de como trabajar ante la clase obrera.

    Por último,veo que repites mecanicistamente citas sin aplicarlas a la realidad concreta de la época actual,dónde las condiciones de los centros de trabajo y fábricas han cambiado muy mucho.Eso es en lo que falláis en el PCPE,en la carencia de una táctica definida de trabajo ante la clase obrera y repetís fórmulas que el tiempo ha demostrado caducas en las condiciones actuales.Si tú mismamente me lo dejas claro,que hablar de psicología de la clase obrera a dia de hoy te parece algo para hacer burla,lo que demuestra que analizar y estudiar el como piense y que visión tenga el obrero de la fábrica a dia de hoy es motivo de burla para tí.


    Kiibakun
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1921
    Reputación : 2214
    Fecha de inscripción : 15/07/2010

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Kiibakun el Mar Jul 10, 2012 3:33 pm

    Sevilla_la_Roja escribió:No tergiverses mi comentario porque crees que ataca a tus siglas,no es así la cosa.
    No he tergiversado nada, y me dan igual las siglas, yo estoy combatiendo una posición izquierdista, y lo hago en el Estado Español como lo puedo hacer en cualquier parte del mundo, poco me importa si se trata del PCPE, PCOE o lo que sea. Deja de llorar con el tema de "es que tu partido" "es que tus siglas", combate mis argumentos y punto.
    Está claro que por internet,e incluso por los carteles o propaganda electoral se puede llegar a algún que otro militante aislado y hacer crecer las filas.¿Pero eso a que ayuda?
    Pues si no sabes de que ayuda hacer crecer tus filas en ciudades o pueblos donde no tienes presencia es que lo tuyo ya es de juzgado de guardia.
    .¿Organizamos acaso así a la clase,que está en niveles mínimos(más bien nulos),mediante unas elecciones?.No,esa estrategia de pescar gente aislada,o tratar de coger gente de otros partidos para aumentar el número,en mi opinión,es no salir nunca de la marginalidad política si no se trabaja dónde hay que hacerlo,en los centros de trabajo y fábricas.
    Ahí te doy TODA la razón si no se trabaja en donde hay que trabajar de nada sirve presentarse al circo electoral, pero si lo que pretendes decirme es que el PCPE no está en los centros de trabajo tendré que discrepar contigo.
    ¿Acaso las elecciones han ayudado a que por ejemplo en Gasteiz la propuesta política de tu partido salga del gueto político?.Sin ánimo de ofender,pero yo diría que no,más allá de un trabajo que no niego que exista pero que en mi opinión es insuficiente.¿Ayuda el presentarse a toda costa por ejemplo en Gasteiz,o Teruel,o un sitio de estos sin que la organización tenga presencia en los centros de trabajo y fábricas y allí cree una base social para cuanto menos tener más votos que lo meramente testimonial?.Se trata de no presentarse porque sí,aunque no haya militantes y se tenga que recurrir incluso a rellenos en las listas.
    Si te hubieses informado un poco (solo leyendo este mismo topic) sabrías que el PCPE no se presentó en Euskal Herria, ni presentó firmas ni nada de eso, así que todo lo que has escrito solo ha servido para demostrar que oyes campanas pero no sabes donde.
    Hablamos de toda una táctica que a mi entender es errónea,porque esas fuerzas que gastáis en elecciones podíais emplearlas en cosas más productivas.Es mi humilde opinión.Ahora puedes tomártela como un ataque a unas siglas,a mi me da igual,yo no entro en guerras de partidos.Pero algo de razón llevo y hay siglas que llevan décadas presentándose y los resultados son los que son...pérdida de energías que se podian emplear en mejores cosas,pérdidas de dinero supongo y total para unos resultados electorales nulos.
    Vale, tú crees que es errónea, pero la mayoría de militancia del PCPE cree que no, yo personalmente no me posiciono. "Resultados electorales nulos" es algo que me hace pensar que tal vez creas que el PCPE pretende ganar las elecciones o algo así, por lo que yo se es solo una campaña agitativa aprovechándose de las elecciones burguesas. La pérdida de energías es criticar en un foro en vez de ir a una sede del PCPE y darles una lección, si lo hicieses tal vez les harías un favor, o igual te lo hacen ellos a ti.
    Por otro lado está muy feo eso de negar que ciertas siglas sean comunistas,como has hecho con Pce(m-l).A mí tampoco me convence su visión de república interclasista,pero no por ello niego que sean comunistas,por favor.Por eso sí que deberías pedir disculpas.
    Nah, no voy a pedir perdón, más que nada porque ese etapismo lo podría defender hasta un burgués, primero república y luego ya iremos a por el socialismo... Pues lo siento mucho pero eso no es comunista, como tampoco lo es el eurocomunismo, y mira por donde por el nombre podríamos creer que sí xDDD

    PD: Por cierto, deja de rasparme con que mis siglas esto y lo otro, te estás equivocando conmigo, y por supuesto no te voy a contar mi vida ni donde milito para demostrarte nada.

    fusiles contra el patrón
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 185
    Reputación : 192
    Fecha de inscripción : 18/06/2012

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por fusiles contra el patrón el Mar Jul 10, 2012 3:49 pm

    Segundo Vilaboy escribió:A parte de suscribir lo dicho por kiibakun (pues mi caso es similar), me gustaría aportar varios datos:
    En el Estado español actualmente la clase trabajadora supone en torno al 84% de la población. En las elecciones generales del 2011 votó el 69% del censo electoral. Por mucho análisis clasista que hagamos del voto, nos sigue quedando una amplia mayoría trabajadora que sigue votando. Si aquellos obreros con los que tu conectas en los centros de trabajo y cuya psicología conoces a la perfección deciden abstenerse, bueno, es algo, y habrá que seguir trabajando para transformar ese descontento en conciencia de clase. Pero la mayoría no lo hace.

    Precisamente porque el nivel de organización de la clase obrera es mínimo, como tu dices, las elecciones pueden seguir siendo un medio para llegar a ella. Evidentemente, en un contexto diferente, por ejemplo si ya se han creado y consolidado organismos de poder obrero y popular que disputen la hegemonía al parlamento burgués, la táctica habría de variar.

    Y la propanganda electoral, como dije, cumple una función de agitación y propaganda complementaria. Joder, que algunos parece que piensan que el PCPE está las 24 horas del día 365 días al año presentándose a las elecciones. Claro que vamos también a pie de centro de trabajo y de estudios a crear conciencia. Incluso durante las propias elecciones es ahí donde se hace campaña, en contacto directo con la clase.

    Si las elecciones sirvieron para que en Gasteiz se pase de 0 a algún militante, ya es un paso para salir del gueto, pues esos nuevos militantes serán los que en los centros de trabajo crearán conciencia. Evidentemente, cuando me refería a limitaciones cuantitativas me refería a estas situaciones, en las que en toda la provincia no hay un sólo militante. No a casos en los que hay dos o tres, que esos casos, cae de cajón que harán lo que tu dices.

    Y podría reformularte tu pregunta: ¿Acaso [el no presentarse a] las elecciones han ayudado a que por ejemplo en Gasteiz la propuesta política de tu partido salga del gueto político? Al menos con los datos que aporta kiibakun, ya podemos ir haciéndonos una idea del resultado. (Y por favor, que no se entienda esto como un bronca entre partidos, sino entre tácticas).

    Dices que las elecciones son una pérdida de energías y los resultados son malos. Pero es que el problema es buscar los resultados perseguidos en el número de votos, y no en que cada uno de esos votos se traduzca en un militante comunista. Y si esto es así, por muchas energías que se hayan vertido en el proceso, a mi juicio, están bien empleadas, siempre que estén subordinadas a la lucha de masas.

    Por último, os copio un fragmento de una resolución de la III Internacional, que os recomiendo a todos para ampliar el debate y que podéis encontrar aquí http://www.cjc.es/?page_id=1300
    10. La lucha de masas constituye todo un conjunto de acciones en desarrollo, que tienden a amplificarse y que conducen lógicamente a la insurrección contra el Estado capitalista. En esta lucha de masas, destinada a transformarse en guerra civil, el partido dirigente del proletariado debe, como regla general, fortalecer todas sus posiciones legales y hacer de ellas puntos de apoyo secundarios en su actividad revolucionaria, subordinándolas al eje principal de la batalla: la lucha de masas.

    11. La tribuna del parlamento burgués es uno de estos puntos de apoyo secundarios. No se puede invocar contra el hecho de trabajar en el parlamento el carácter burgués de la institución. El partido comunista no entra en él para dedicarse a realizar un trabajo constructivo, sino para minar desde el interior el aparato gubernamental y el parlamento...

    12. La actividad parlamentaria, que consiste fundamentalmente en servirse de la tribuna del parlamento para la agitación revolucionaria, para denunciar las maniobras del adversario, para agrupar a las masas en torno a ciertas ideas (sobre todo en los países atrasados donde éstas miran al parlamento con grandes ilusiones democráticas), debe estar totalmente subordinada a los fines y tareas de la lucha extraparlamentaria de las masas.[...]

    16. El “antiparlamentarismo” de principio, concebido como el rechazo absoluto y categórico de participar en las elecciones y en el trabajo parlamentario revolucionario, no es sino una doctrina infantil e ingenua que no resiste a la crítica, resultado a veces de una sana aversión por los policastros parlamentarios, pero que no ve la posibilidad del parlamentarismo revolucionario. Además, esta opinión se basa en una noción completamente errónea del papel del partido, al que se considera como un sistema descentralizado de grupos insuficientemente ligados entre sí y no como la vanguardia obrera centralizada y organizada para el combate.

    17. Por otro lado, del principio de que el partido debe realizar un trabajo revolucionario en el Parlamento, no se desprende en absoluto la necesidad de una participación efectiva en determinadas elecciones o asambleas parlamentarias. En esto todo depende de una serie de condiciones específicas. El abandono del parlamento por parte de los comunistas puede llegar a ser necesario en un momento dado. Así ocurrió cuando los bolcheviques, en vísperas de encabezar la insurrección, se retiraron del parlamento de Kerensky para torpedearlo, para reducirlo a la impotencia y para oponerle con nitidez y claridad el Soviet de Petrogrado. En otros casos, puede imponerse en boicot de las elecciones, o el aniquilamiento violento e inmediato del Estado burgués y de las clases burguesas; o incluso pueden combinarse la participación en las elecciones con el boicot del propio Parlamento, etc.

    18. Aunque como regla general se reconoce la necesidad de participar en las elecciones parlamentarias, así como trabajar en los parlamentos y municipalidades, el partido comunista debe resolver el problema según cada caso concreto inspirándose en las peculiaridades específicas de la situación. El boicot de las elecciones y del parlamento, así como el abandono del mismo, son particularmente admisibles cuando existen condiciones que permiten el paso inmediato a la lucha armada para la conquista del poder.

    19. El centro de gravedad de la lucha por el poder político está en la lucha extra-parlamentaria. Por lo tanto, la cuestión general de la dictadura del proletariado y de la lucha de las masas por esta dictadura, no tiene comparación con el problema particular de la utilización del parlamentarismo. Conviene no perder nunca de vista el carácter relativamente secundario de este problema.

    20. Por ello la Internacional Comunista declara categóricamente que considera una falta grave para con el movimiento obrero cualquier escisión o tentativa de escisión provocada en el seno de los partidos comunistas por este problema y sólo por él. El Congreso invita a todos los que son partidarios de la lucha de masas para alcanzar la dictadura del proletariado, bajo la dirección sobre todas las dirección de la clase obrera de un partido centralizado, a que lleguen a la unidad completa de todos los comunistas por encima de las diferencias ópticas posibles en cuanto a la utilización del parlamento burgués.

    Salud




    Me parece un poco increíble que, siendo como pareces del PCPE, no te des cuenta de que ese estracto documental que has puesto de la III. Internacional no concuerda apenas con la práctica de tu partido.

    Por otra parte, que el PCPE se considere a si mismo el Partido de Vanguardia, ya constituído, me parece (y debería de parecerle a todo aquel con dos dedos de frente) de coña, vamos.

    Sevilla_la_Roja
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 65
    Reputación : 77
    Fecha de inscripción : 27/11/2010
    Edad : 99
    Localización : Sevilla

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Sevilla_la_Roja el Mar Jul 10, 2012 4:20 pm

    No he tergiversado nada, y me dan igual las siglas, yo estoy combatiendo una posición izquierdista, y lo hago en el Estado Español como lo puedo hacer en cualquier parte del mundo, poco me importa si se trata del PCPE, PCOE o lo que sea. Deja de llorar con el tema de "es que tu partido" "es que tus siglas", combate mis argumentos y punto.

    Una lástima que el resto de tú respuesta eche por tierra esta afirmación.Es normal,los foros suelen sacar lo peor de cada uno sobre todo cuando le tocan a alguien "lo suyo".


    Pues si no sabes de que ayuda hacer crecer tus filas en ciudades o pueblos donde no tienes presencia es que lo tuyo ya es de juzgado de guardia.

    ¿Si no tienes presencia real en los centros de trabajo,de que sirve tener 2 o 3 militantes totalmente divorciados de la clase obrera,yendo al remolque de lo escasamente organizado o intentando pescar en las filas del reformismo?.Si no sabes crear partido desde cero y partiendo de los centros de trabajo(y no de elecciones) es que algo falla en la táctica de tu partido.

    Si te hubieses informado un poco (solo leyendo este mismo topic) sabrías que el PCPE no se presentó en Euskal Herria, ni presentó firmas ni nada de eso, así que todo lo que has escrito solo ha servido para demostrar que oyes campanas pero no sabes donde.

    Una lástima que seas tú el que no haya leído porque en ningún momento he concretizado en el PCPE del País Vasco.


    Vale, tú crees que es errónea, pero la mayoría de militancia del PCPE cree que no, yo personalmente no me posiciono. "Resultados electorales nulos" es algo que me hace pensar que tal vez creas que el PCPE pretende ganar las elecciones o algo así, por lo que yo se es solo una campaña agitativa aprovechándose de las elecciones burguesas. La pérdida de energías es criticar en un foro en vez de ir a una sede del PCPE y darles una lección, si lo hicieses tal vez les harías un favor, o igual te lo hacen ellos a ti.

    Las elecciones les importan un pito a la clase obrera.Señal de que la "agitación" es nula es que partidos que ni hacen campaña os doblen en votos.Pero bueno,en vez de analizar eso lo mejor es matar al mensajero y ladrar a quién ponga las verdades sobre la mesa.Una muestra más de la falta de estrategia y táctica claras para influir en la clase obrera.
    Y oye,para eso estan los foros de internet,para opinar.Claro que en los foros hay divergencias de opiniones,no todo van a ser loas y parabienes hombre,hay que saber encajar las críticas.Y con mucho gusto iría a una sede del pcpe a confrontar políticamente,pero me temo que en mi provincia no hay.


    Nah, no voy a pedir perdón, más que nada porque ese etapismo lo podría defender hasta un burgués, primero república y luego ya iremos a por el socialismo... Pues lo siento mucho pero eso no es comunista, como tampoco lo es el eurocomunismo, y mira por donde por el nombre podríamos creer que sí xDDD

    Es decir,pides que no miente tus siglas y en el párrafo anterior les escupes en la cara a los camaradas del PCE(M-L).Creo que negar el comunismo de otros destacamentos,cuando precisamente la táctica de la república popular ha sido en algunas épocas propias del comunismo la táctica principal es una actitud deleznable.Por mucho que me pueda parecer a mí que su táctica es errónea a dia de hoy,negarlos como comunistas es pasarse de rosca.Porque algunos podrían negar vuestro comunismo en base a que publicáis artículos de Juan Torres López(¡nada menos!) en vuestra revista teórica(no recuerdo ahora el número,pero está disponible en vuestra web).

    julss
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1448
    Reputación : 1742
    Fecha de inscripción : 29/12/2009
    Edad : 23
    Localización : ningun lugar de ninguna parte

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por julss el Mar Jul 10, 2012 6:30 pm

    mira "sevilla la roja" si es usted de sevilla le diré que allí hay sedes del pcpe.
    también le diré que he buscado lo de juan torres y no lo encuentro, en caso de que fuera mentira usted estaría diciendo mentiras de forma intencionada

    Segundo Vilaboy
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 172
    Reputación : 187
    Fecha de inscripción : 20/05/2012

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Segundo Vilaboy el Mar Jul 10, 2012 7:43 pm

    Camarada Sevilla_la_Roja, en mi comentario anterior dije que la clase trabajadora (aquella que vende su fuerza de trabajo por un salario) es más del 84% de la población. Y esto es cierto. Y ahí se incluyen tanto los trabajadores productivos (obreros que sufren la contradicción capital/trabajo más directamente, pues son a los que se les extrae la plusvalía), como a otras capas del proletariado (obreros comerciales, intelectuales...), que, al menos para mí, forman parte también del sujeto revolucionario que aspira a acabar con la opresión del trabajo asalariado. No veo qué problema tienes en que entren a militar en un PC estos estratos, así como "profesionales liberales", etc... mientras estos asuman como suyos los intereses objetivos del proletariado y luchen por instaurar el socialismo.

    Yo no me pongo de ninguna manera "cuando me tocan las siglas", sólo he aludido al PCPE cuando se le ha aludido anteriormente, y en mi anterior comentario hice énfasis en que esto no es una discusión entre partidos, sino entre tácticas.

    Y sí, 26.000 votos es llegar a la clase obrera, al menos a 26.000 obreros y obreras. Si quieres puedes levantarte e irte, preguntándote por qué sacarán más votos otros partidos que no hacen campaña, sin pararte a analizar las características cualitativas, de clase, ni el nivel de conciencia de ese electorado. Evidentemente, esos votos no se traducen mecánicamente en militantes, pero sí pueden mostrar una predisposición al mensaje comunista y a la militancia. Y luego, a través del trabajo de base, esa persona que conoce el proyecto en unas elecciones y lo apoya, puede pasar a militar. O a través de un proceso de formación personal, que mediante el estudio y la experiencia lleve a una persona a tomar la decisión de militar, sino ¿cómo empezaron los primeros comunistas a luchar por sus intereses, mas que por el propio aprendizaje y la experiencia, si no había otros comunsitas que hiciesen "trabajo de base"?

    Si tenemos tantas diferencias en la estratégia y la táctica, me gustaría que me contases cual es la tuya, más allá de ir a las "fábricas y centros de trabajo" (que, por cierto, debes de haber descubierto la pólvora, no creo que nadie más haga eso...). Y por cierto ¿qué pasa si el "tio que pasa por allí y le gusta el dibujito del cartel electoral" es un obrero? Ya hemos demostrado que porcentualmente tiene bastantes papeletas para serlo... ¿le decimos que no puede entrar en el partido, que se espere a que en su centro de trabajo brote como un hongo un militante y ya entonces hable con él? Es que a ver si ahora eso de la agitación y la propaganda se lo ha inventado el PCPE para las elecciones. Quizás a eso estás esperando tu, a que en tu pueblo surja un militante del partido X que vaya a hablar contigo en tu centro de trabajo, en vez de tomar tú la iniciativa de crear un célula comunista en tu pueblo (yo te animo encarecidamente a que lo hagas, por cierto).

    Por otra parte, también me gustaría que me explicases cuales son esas "fórmulas que el tiempo ha demostrado caducas en las condiciones actuales" que según tú el PCPE aplica de manera mecanicista. Si no me lo desarrollas un poco más, me defines cuáles son esas fórmulas, me dices porqué no tienen sentido en la época actual y qué condiciones son las que han cambiado, esa afirmación me sonará a la misma fraseología hueca que utilizan reformistas y revisionistas de distinto pelaje. (Ojo! no quiero decir que tu lo seas, que aquí a uno en seguida se le malinterpreta).

    Y por cierto, lo que se le recrimina al PCE(m-l) respecto al etapismo es su estrategia de república burguesa, no su táctica (aunque ésta va ligada, evidentemente). A ver si después de tanto ir dando lecciones por ahí no vas a tener claro los conceptos básicos.

    Y para el camarada fusiles contra el patrón, ya argumenté en este mismo hilo por qué no es cierto que el PCPE se autoproclame Partido de Vanguardia. Si quieres leértelo y contraargumentar yo encantado de seguir el debate. Sino parecerá que en vez de debatirlo sólo pretendes contribuir a repetir una falacia.

    Salud

    Mario.M-L
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1028
    Reputación : 1132
    Fecha de inscripción : 17/07/2011
    Edad : 20

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Mario.M-L el Mar Jul 10, 2012 8:09 pm

    los trabajadores productivos (obreros que sufren la contradicción capital/trabajo más directamente, pues son a los que se les extrae la plusvalía)
    Sin pretender hacer un offtopic, todo trabajo es productivo, sino no sería trabajo ; ja ja. Que no produzca una mercancia solida no significa que no produzca mercancias y que no se le extraiga plusvalia. Vease por ejemplo un conductor de autobus, su fuerza de trabajo no produce una mercancia solida, pero si existente, que es el propio hecho de conducir, y se le extrae plusvalia ¿sino que sentido tendría para el burgues tenerlo ahí? Dicho esto; todos los trabajadores asalariados sufren por igual esa contradiccion(al menos cualitativamente).

    Todo proletario (asalariado) produce mercancias, sino que es ese salario? Mas que la compra de la fuerza de trabajo del proletario, y con esa fuerza de trabajo que puede hacer el proletario para servir al burgues mas que crear una mercancia de la cual extaer una plusvalia?

    Kiibakun
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1921
    Reputación : 2214
    Fecha de inscripción : 15/07/2010

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Kiibakun el Mar Jul 10, 2012 8:22 pm

    Sevilla_la_Roja escribió:
    No he tergiversado nada, y me dan igual las siglas, yo estoy combatiendo una posición izquierdista, y lo hago en el Estado Español como lo puedo hacer en cualquier parte del mundo, poco me importa si se trata del PCPE, PCOE o lo que sea. Deja de llorar con el tema de "es que tu partido" "es que tus siglas", combate mis argumentos y punto.

    Una lástima que el resto de tú respuesta eche por tierra esta afirmación.Es normal,los foros suelen sacar lo peor de cada uno sobre todo cuando le tocan a alguien "lo suyo".


    Sevilla_la_Roja escribió:
    Si te hubieses informado un poco (solo leyendo este mismo topic) sabrías que el PCPE no se presentó en Euskal Herria, ni presentó firmas ni nada de eso, así que todo lo que has escrito solo ha servido para demostrar que oyes campanas pero no sabes donde.

    Una lástima que seas tú el que no haya leído porque en ningún momento he concretizado en el PCPE del País Vasco.
    Sevilla_la_Torpe escribió:¿Acaso las elecciones han ayudado a que por ejemplo en Gasteiz la propuesta política de tu partido salga del gueto político?.Sin ánimo de ofender,pero yo diría que no,más allá de un trabajo que no niego que exista pero que en mi opinión es insuficiente.¿Ayuda el presentarse a toda costa por ejemplo en Gasteiz,o Teruel,o un sitio de estos sin que la organización tenga presencia en los centros de trabajo y fábricas y allí cree una base social para cuanto menos tener más votos que lo meramente testimonial?.Se trata de no presentarse porque sí,aunque no haya militantes y se tenga que recurrir incluso a rellenos en las listas.

    Toma un mapa, busca Gasteiz.


    Vaya.. Que raro, pero si resulta que está en Euskal Herria scratch scratch scratch

    Mira, te doy un regalo:
    Spoiler:

    Kremlin
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 160
    Reputación : 194
    Fecha de inscripción : 24/06/2012

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Kremlin el Mar Jul 10, 2012 8:47 pm

    Kiibakun escribió:
    Sevilla_la_Roja escribió:
    No he tergiversado nada, y me dan igual las siglas, yo estoy combatiendo una posición izquierdista, y lo hago en el Estado Español como lo puedo hacer en cualquier parte del mundo, poco me importa si se trata del PCPE, PCOE o lo que sea. Deja de llorar con el tema de "es que tu partido" "es que tus siglas", combate mis argumentos y punto.

    Una lástima que el resto de tú respuesta eche por tierra esta afirmación.Es normal,los foros suelen sacar lo peor de cada uno sobre todo cuando le tocan a alguien "lo suyo".


    Sevilla_la_Roja escribió:
    Si te hubieses informado un poco (solo leyendo este mismo topic) sabrías que el PCPE no se presentó en Euskal Herria, ni presentó firmas ni nada de eso, así que todo lo que has escrito solo ha servido para demostrar que oyes campanas pero no sabes donde.

    Una lástima que seas tú el que no haya leído porque en ningún momento he concretizado en el PCPE del País Vasco.
    Sevilla_la_Torpe escribió:¿Acaso las elecciones han ayudado a que por ejemplo en Gasteiz la propuesta política de tu partido salga del gueto político?.Sin ánimo de ofender,pero yo diría que no,más allá de un trabajo que no niego que exista pero que en mi opinión es insuficiente.¿Ayuda el presentarse a toda costa por ejemplo en Gasteiz,o Teruel,o un sitio de estos sin que la organización tenga presencia en los centros de trabajo y fábricas y allí cree una base social para cuanto menos tener más votos que lo meramente testimonial?.Se trata de no presentarse porque sí,aunque no haya militantes y se tenga que recurrir incluso a rellenos en las listas.

    Toma un mapa, busca Gasteiz.


    Vaya.. Que raro, pero si resulta que está en Euskal Herria scratch scratch scratch

    Mira, te doy un regalo:
    Spoiler:

    JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAAAAJAAJJA..... Aprende a leer con Pipo jejje, que cabron jejejejeje me he reido un rato jejeje

    Sevilla_la_Roja
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 65
    Reputación : 77
    Fecha de inscripción : 27/11/2010
    Edad : 99
    Localización : Sevilla

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Sevilla_la_Roja el Mar Jul 10, 2012 9:05 pm

    mira "sevilla la roja" si es usted de sevilla le diré que allí hay sedes del pcpe.
    también le diré que he buscado lo de juan torres y no lo encuentro, en caso de que fuera mentira usted estaría diciendo mentiras de forma intencionada

    Corrígeme si me equivoco pero en Sevilla capital no hay ninguna sede de pcpe.A tu segunda cuestión,te remito a la revista propuesta comunista nº54 accesible desde la web de pcpe.



    Camarada Sevilla_la_Roja, en mi comentario anterior dije que la clase trabajadora (aquella que vende su fuerza de trabajo por un salario) es más del 84% de la población. Y esto es cierto. Y ahí se incluyen tanto los trabajadores productivos (obreros que sufren la contradicción capital/trabajo más directamente, pues son a los que se les extrae la plusvalía), como a otras capas del proletariado (obreros comerciales, intelectuales...), que, al menos para mí, forman parte también del sujeto revolucionario que aspira a acabar con la opresión del trabajo asalariado. No veo qué problema tienes en que entren a militar en un PC estos estratos, así como "profesionales liberales", etc... mientras estos asuman como suyos los intereses objetivos del proletariado y luchen por instaurar el socialismo.

    Guste o no ni los intelectuales ni las profesiones liberales y demás son clase obrera,el problema camarada es que está comprobado que cuando la mayoría de un partido no es de clase obrera y se da cobijo a una mayoría de estos elementos pasa lo que pasa.Ejemplo más claro el PCUS.




    Y sí, 26.000 votos es llegar a la clase obrera, al menos a 26.000 obreros y obreras. Si quieres puedes levantarte e irte, preguntándote por qué sacarán más votos otros partidos que no hacen campaña, sin pararte a analizar las características cualitativas, de clase, ni el nivel de conciencia de ese electorado. Evidentemente, esos votos no se traducen mecánicamente en militantes, pero sí pueden mostrar una predisposición al mensaje comunista y a la militancia. Y luego, a través del trabajo de base, esa persona que conoce el proyecto en unas elecciones y lo apoya, puede pasar a militar. O a través de un proceso de formación personal, que mediante el estudio y la experiencia lleve a una persona a tomar la decisión de militar, sino ¿cómo empezaron los primeros comunistas a luchar por sus intereses, mas que por el propio aprendizaje y la experiencia, si no había otros comunsitas que hiciesen "trabajo de base"?

    Osea que los 26 mil votos son votos obreros.Muy flojito análisis.Te doy la razón es que son diferencias de táctica,abismales a mi parecer entre considerar que la militancia de un partido debe empezar por los sectores que realmente forman el armazón(por así decirlo) de la clase obrera(monoazulismo lo llaman algunos) y el todo pa dentro para aumentar el número sin más ni más.



    Si tenemos tantas diferencias en la estratégia y la táctica, me gustaría que me contases cual es la tuya, más allá de ir a las "fábricas y centros de trabajo" (que, por cierto, debes de haber descubierto la pólvora, no creo que nadie más haga eso...). Y por cierto ¿qué pasa si el "tio que pasa por allí y le gusta el dibujito del cartel electoral" es un obrero? Ya hemos demostrado que porcentualmente tiene bastantes papeletas para serlo... ¿le decimos que no puede entrar en el partido, que se espere a que en su centro de trabajo brote como un hongo un militante y ya entonces hable con él? Es que a ver si ahora eso de la agitación y la propaganda se lo ha inventado el PCPE para las elecciones. Quizás a eso estás esperando tu, a que en tu pueblo surja un militante del partido X que vaya a hablar contigo en tu centro de trabajo, en vez de tomar tú la iniciativa de crear un célula comunista en tu pueblo (yo te animo encarecidamente a que lo hagas, por cierto).

    Ves,son diferencias de táctica insalvables las que tenemos.No se trata de que brote como un hongo a un militante,sino orientar el trabajo político de las células hacia el trabajo directo con la clase obrera dónde hay que hacerlo:en las fábricas y centros de trabajo.Y mira,eso me consta que no se hace en la mayoría de partidos,no sólo los comunistas sino todos los que dicen luchar contra el capitalismo.

    Por otra parte, también me gustaría que me explicases cuales son esas "fórmulas que el tiempo ha demostrado caducas en las condiciones actuales" que según tú el PCPE aplica de manera mecanicista. Si no me lo desarrollas un poco más, me defines cuáles son esas fórmulas, me dices porqué no tienen sentido en la época actual y qué condiciones son las que han cambiado, esa afirmación me sonará a la misma fraseología hueca que utilizan reformistas y revisionistas de distinto pelaje. (Ojo! no quiero decir que tu lo seas, que aquí a uno en seguida se le malinterpreta).

    Esto entronca con mi respuesta anterior.Sólo yendo a los centros de trabajo y conociendo de primera mano las condiciones,psicología,forma de pensar,forma de organizarse,desarrollo de las contradicciones,en definitiva un análisis de la clase obrera basado en un momento y lugar concreto para luego aplicar consecuentemente el marxismo-leninismo(y no así de golpe,sin más análisis de las condiciones reales).Y en base a ese análisis y ese estudio de la realidad tener una táctica consecuente y única.


    Y por cierto, lo que se le recrimina al PCE(m-l) respecto al etapismo es su estrategia de república burguesa, no su táctica (aunque ésta va ligada, evidentemente). A ver si después de tanto ir dando lecciones por ahí no vas a tener claro los conceptos básicos.

    No camarada,ese no es el tema.Por supuesto que es lícito criticar a pce(m-l),pero otra cosa distinta es negar que sean comunistas,lo cual literalmente se ha leído en este post.

    Como se está haciendo off-tópic,el resto de debate si se quiere lo traspaso al privado para no sobrecargar el foro.

    PD:Kikibakun,¿qué tienes 10 años?.Menuda postura más infantil,entre esto y negar que el pce(m-l) sean comunistas así gratuitamente te has coronado.¿Sabes la diferencia entre concretar(referirse específicamente a las condiciones de un sitio dado) o poner un ejemplo tópico?.Y menos mal que no milito en ningún partido ni tengo intención de hacerlo,porque vista tu actitud hacia otros camaradas que no se agrupan contigo no se que me harías affraid

    ¿Acaso las elecciones han ayudado a que por ejemplo en Gasteiz la propuesta política de tu partido salga del gueto político?.Sin ánimo de ofender,pero yo diría que no,más allá de un trabajo que no niego que exista pero que en mi opinión es insuficiente.¿Ayuda el presentarse a toda costa por ejemplo en Gasteiz,o Teruel,o un sitio de estos sin que la organización tenga presencia en los centros de trabajo y fábricas y allí cree una base social para cuanto menos tener más votos que lo meramente testimonial?.Se trata de no presentarse porque sí,aunque no haya militantes y se tenga que recurrir incluso a rellenos en las listas.

    fusiles contra el patrón
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 185
    Reputación : 192
    Fecha de inscripción : 18/06/2012

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por fusiles contra el patrón el Mar Jul 10, 2012 10:06 pm

    Segundo Vilaboy escribió:Camarada Sevilla_la_Roja, en mi comentario anterior dije que la clase trabajadora (aquella que vende su fuerza de trabajo por un salario) es más del 84% de la población. Y esto es cierto. Y ahí se incluyen tanto los trabajadores productivos (obreros que sufren la contradicción capital/trabajo más directamente, pues son a los que se les extrae la plusvalía), como a otras capas del proletariado (obreros comerciales, intelectuales...), que, al menos para mí, forman parte también del sujeto revolucionario que aspira a acabar con la opresión del trabajo asalariado. No veo qué problema tienes en que entren a militar en un PC estos estratos, así como "profesionales liberales", etc... mientras estos asuman como suyos los intereses objetivos del proletariado y luchen por instaurar el socialismo.

    Yo no me pongo de ninguna manera "cuando me tocan las siglas", sólo he aludido al PCPE cuando se le ha aludido anteriormente, y en mi anterior comentario hice énfasis en que esto no es una discusión entre partidos, sino entre tácticas.

    Y sí, 26.000 votos es llegar a la clase obrera, al menos a 26.000 obreros y obreras. Si quieres puedes levantarte e irte, preguntándote por qué sacarán más votos otros partidos que no hacen campaña, sin pararte a analizar las características cualitativas, de clase, ni el nivel de conciencia de ese electorado. Evidentemente, esos votos no se traducen mecánicamente en militantes, pero sí pueden mostrar una predisposición al mensaje comunista y a la militancia. Y luego, a través del trabajo de base, esa persona que conoce el proyecto en unas elecciones y lo apoya, puede pasar a militar. O a través de un proceso de formación personal, que mediante el estudio y la experiencia lleve a una persona a tomar la decisión de militar, sino ¿cómo empezaron los primeros comunistas a luchar por sus intereses, mas que por el propio aprendizaje y la experiencia, si no había otros comunsitas que hiciesen "trabajo de base"?

    Si tenemos tantas diferencias en la estratégia y la táctica, me gustaría que me contases cual es la tuya, más allá de ir a las "fábricas y centros de trabajo" (que, por cierto, debes de haber descubierto la pólvora, no creo que nadie más haga eso...). Y por cierto ¿qué pasa si el "tio que pasa por allí y le gusta el dibujito del cartel electoral" es un obrero? Ya hemos demostrado que porcentualmente tiene bastantes papeletas para serlo... ¿le decimos que no puede entrar en el partido, que se espere a que en su centro de trabajo brote como un hongo un militante y ya entonces hable con él? Es que a ver si ahora eso de la agitación y la propaganda se lo ha inventado el PCPE para las elecciones. Quizás a eso estás esperando tu, a que en tu pueblo surja un militante del partido X que vaya a hablar contigo en tu centro de trabajo, en vez de tomar tú la iniciativa de crear un célula comunista en tu pueblo (yo te animo encarecidamente a que lo hagas, por cierto).

    Por otra parte, también me gustaría que me explicases cuales son esas "fórmulas que el tiempo ha demostrado caducas en las condiciones actuales" que según tú el PCPE aplica de manera mecanicista. Si no me lo desarrollas un poco más, me defines cuáles son esas fórmulas, me dices porqué no tienen sentido en la época actual y qué condiciones son las que han cambiado, esa afirmación me sonará a la misma fraseología hueca que utilizan reformistas y revisionistas de distinto pelaje. (Ojo! no quiero decir que tu lo seas, que aquí a uno en seguida se le malinterpreta).

    Y por cierto, lo que se le recrimina al PCE(m-l) respecto al etapismo es su estrategia de república burguesa, no su táctica (aunque ésta va ligada, evidentemente). A ver si después de tanto ir dando lecciones por ahí no vas a tener claro los conceptos básicos.

    Y para el camarada fusiles contra el patrón, ya argumenté en este mismo hilo por qué no es cierto que el PCPE se autoproclame Partido de Vanguardia. Si quieres leértelo y contraargumentar yo encantado de seguir el debate. Sino parecerá que en vez de debatirlo sólo pretendes contribuir a repetir una falacia.

    Salud

    Hombre, he leido lo que has puesto y me ha parecido más una opinión personal tuya que las palabras del propio Partido. Además, eso de parte de la vanguardia no lo capto muy bien. Si se es una parte de la vanguardia se es vanguardia igualmente.
    Me gustaria que aportases si puedes algún documento en donde el PCPE exprese eso que tú dices.







    Mario.M-L
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1028
    Reputación : 1132
    Fecha de inscripción : 17/07/2011
    Edad : 20

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Mario.M-L el Mar Jul 10, 2012 11:56 pm

    El congreso de unidad de 1984 significo un punto de inflexión en la etapa de retroceso en la lucha revolucionaria de este pais. El nacimiento del PCPE supuso la recuperación del partido de vanguardia, para la revolución socialista y para el comunismo

    Página 105 de las tesis del noveno congreso del PCPE:http://www.pcpe.es/component/k2/item/685-propuesta-comunista-61.html

    EL no poder copiar del programa molesta bastante para copiar ams fragmentos...

    el_republicano2
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2371
    Reputación : 2802
    Fecha de inscripción : 10/12/2009

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por el_republicano2 el Miér Jul 11, 2012 12:24 am

    Yo creo que es bastante claro, no sé de dónde puede alguien sacar que existe ambigüedad en este fragmento.

    ndk
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1884
    Reputación : 2064
    Fecha de inscripción : 11/11/2010

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por ndk el Miér Jul 11, 2012 12:32 am

    Mario.M-L escribió:
    El congreso de unidad de 1984 significo un punto de inflexión en la etapa de retroceso en la lucha revolucionaria de este pais. El nacimiento del PCPE supuso la recuperación del partido de vanguardia, para la revolución socialista y para el comunismo

    Página 105 de las tesis del noveno congreso del PCPE:http://www.pcpe.es/component/k2/item/685-propuesta-comunista-61.html

    EL no poder copiar del programa molesta bastante para copiar ams fragmentos...

    Si quieres copiar y pegar, te lo puedes descargar en pdf, y entonces sí que se puede.

    EUROPIA
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 102
    Reputación : 110
    Fecha de inscripción : 13/05/2010

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por EUROPIA el Miér Jul 11, 2012 1:16 pm

    Sevilla_la_Roja escribió:
    mira "sevilla la roja" si es usted de sevilla le diré que allí hay sedes del pcpe.
    también le diré que he buscado lo de juan torres y no lo encuentro, en caso de que fuera mentira usted estaría diciendo mentiras de forma intencionada

    Corrígeme si me equivoco pero en Sevilla capital no hay ninguna sede de pcpe.A tu segunda cuestión,te remito a la revista propuesta comunista nº54 accesible desde la web de pcpe.











    Como verás hay textos de Fidel Castro, de Aleka Papariga,... pero donde esta Juan Torres????.



    Última edición por EUROPIA el Miér Jul 11, 2012 1:58 pm, editado 1 vez

    Deng
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 827
    Reputación : 1161
    Fecha de inscripción : 29/08/2010

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Deng el Miér Jul 11, 2012 1:26 pm

    Haya paz camaradas.

    el_republicano2
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2371
    Reputación : 2802
    Fecha de inscripción : 10/12/2009

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por el_republicano2 el Miér Jul 11, 2012 1:52 pm

    A ver si ojeamos el Propuesta Comunista en cuestión en vez de mirarnos solo el índice, camarada EUROPIA. El artículo de Juan Torres López se encuentra en la página 73 del citado órgano de expresión. En el índice que ha puesto el camarada EUROPIA se encuentra insertado en el apartado con la firma de Varios Autores. Creo que alguien le debe una disculpa al camarada Sevilla_la_Roja.

    Contenido patrocinado

    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 5:04 pm


      Fecha y hora actual: Jue Dic 08, 2016 5:04 pm