¿En qué juventudes militáis?

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    Ludobique
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    ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Ludobique el Sáb Jul 07, 2012 4:37 pm

    La pregunta es simple, ¿en qué juventudes comunistas militáis?

    También me gustaría saber vuestra opinión sobre las diferentes juventudes que hay en nuestro país, sus planteamientos erróneos, su línea política...

    el_republicano2
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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por el_republicano2 el Sáb Jul 07, 2012 4:47 pm

    Milito en la Federación de Jóvenes Comunistas de España (FJCE). Y sobre las juventudes del PCE(m-l), su nombre es Juventud Comunista de España (marxista-leninista) [JCE(m-l)].

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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Ludobique el Sáb Jul 07, 2012 4:49 pm

    A ti, como miembro de la FJCE, te pregunto. ¿Qué diferencias notables observas entre el CJC y la FJCE?

    Deng
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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Deng el Sáb Jul 07, 2012 4:52 pm

    Ludobique escribió:A ti, como miembro de la FJCE, te pregunto. ¿Qué diferencias notables observas entre el CJC y la FJCE?
    Has puesto el dedo en la llaga...

    Mario.M-L
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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Mario.M-L el Sáb Jul 07, 2012 5:48 pm

    Ludobique escribió:A ti, como miembro de la FJCE, te pregunto. ¿Qué diferencias notables observas entre el CJC y la FJCE?
    diferencias en la linea electoral, sindical.... El PCOE por ejemplo no se considera PC ( entendido como el que hará la revolucion en españa ) etc etc. Al menos esas son las diferencias que yo pienso son mas claras, ya si tal algun miembro de fjce que me corrija.

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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Segundo Vilaboy el Sáb Jul 07, 2012 8:16 pm

    Mario.M-L escribió:
    Ludobique escribió:A ti, como miembro de la FJCE, te pregunto. ¿Qué diferencias notables observas entre el CJC y la FJCE?
    diferencias en la linea electoral, sindical.... El PCOE por ejemplo no se considera PC ( entendido como el que hará la revolucion en españa ) etc etc. Al menos esas son las diferencias que yo pienso son mas claras, ya si tal algun miembro de fjce que me corrija.

    Bueno, eso de que no se considera PC, no sé si es del todo así, en sus estatutos lo que pone es que el PCOE "es el partido político de la clase obrera, el guía y organizador del movimiento progresivo y revolucionario del pueblo español".

    Respecto al tema sindical no sé qué decir, realmente no tengo muy claras las diferencias entre CUO y ACDT.

    Saludos

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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Jul 08, 2012 2:54 am

    Las diferencias son entre el PCOE y el PCPE, puesto que ambas organizaciones que citas, camarada Ludobique, son las organizaciones juveniles de dichos partidos y reflejan, pues, su línea.

    Y bueno, respecto a las diferencias; la primera, evidentemente, es cuantitativa: CJC tiene más militancia que FJCE, aunque aquí habría que tener en cuenta que CJC no es una organización tan reciente como lo es la Federación.

    Pasando al plano de lo ideológico, el PCPE se presenta sistemáticamente a todos y cada uno de los comicios, en todas las candidaturas posibles, haya realizado, o no, trabajo en dicho sitio. El presentarse sistemáticamente a las elecciones se llama electoralismo, y es una de las desviaciones del PCPE, a mi parecer. Aunque igual yo me equivoco y el PCPE considera que presentarse en todos y cada uno de los sitios es positivo para dicho partido.

    Por otra parte, el PCOE no se presenta, actualmente, a las elecciones. Alguien podría pensar que, siguiendo la antítesis del comportamiento del PCPE, decide abstenerse sistemáticamente de las elecciones. Ello no es cierto; una mirada a la historia del PCOE basta para ver que hubo momentos en los que se presentó a las elecciones, y momentos, como el actual, en que consideró que invertir tiempo y fuerzas en el aspecto electoral era contraproducente para dicho partido.

    Y en cuanto a lo que dice el camarada Segundo Vilaboy, sí, es cierto, el PCOE se considera partido político de la clase obrera; ¿por qué? Sencillamente porque se halla armado de una ciencia, el marxismo-leninismo, que le permite, tanto en la teoría como en la práctica, representar los intereses de la clase obrera. Un partido es partido político de una clase u otra desde el momento en que representa los intereses de dicha clase; y la única manera de defender los intereses de la clase obrera es armándose con el marxismo-leninismo, sin desviación revisionista alguna.

    El PCPE, en cambio, no solo se erige en partido político de la clase obrera, sino que se autodenomina como su Partido de Vanguardia, ¡y eso desde 1984! Y no me invento nada, eso está en los documentos del PCPE.
    Es decir, que, o bien el PCPE considera que un partido revisionista, y nadie va a negar que el PCPE en 1984 era un partido revisionista, puede ser vanguardia del proletariado, lo cual es antileninista, o bien no ha realizado ninguna autocrítica respecto de su pasado, lo cual también lo es.

    Y volviendo al tema estudiantil, que imagino que es el que interesará más, el PCOE y la FJCE están por la construcción de Asambleas de Estudiantes en tanto que frentes de masas de la Federación y en tanto que futuros órganos de poder obrero y popular entre la juventud, integrados en el Frente Único del Pueblo. Por lo que respecta al PCPE y los CJC, es cierto que sus militantes participan e impulsan Asambleas de Estudiantes, pero, por lo que tengo entendido, y si no que alguien me corrija, el PCPE y los CJC no depositan en dichas Asambleas la tarea de erigirse en órganos del nuevo poder. Además, los militantes de los CJC participan en Estudiantes en Movimiento, mientras que los de la Federación, si bien pueden participar en dicha organización, apuestan por la creación de un Sindicato de Estudiantes único, fruto de la convergencia de las Asambleas de Estudiantes, así como de otros sindicatos. Los militantes de los CJC, por el contrario, y repito, si me equivoco que alguien me corrija, consideran que el germen de dicho Sindicato Estudiantil es la mentada organización, Estudiantes en Movimiento, en que participan, también, la UJCE y la JCE(m-l).

    Y con esto ya termino: sobre la caracterización del Estado, el PCOE lo considera una "democracia" con rasgos fascistas, un lavado de cara del fascismo impuesto por las armas en el año 1939. El PCPE, por lo que tengo entendido, lo considera una democracia burguesa.

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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Mikhail Zaitsevski el Dom Jul 08, 2012 9:14 am

    el_republicano2 escribió:

    Es decir, que, o bien el PCPE considera que un partido revisionista, y nadie va a negar que el PCPE en 1984 era un partido revisionista, puede ser vanguardia del proletariado, lo cual es antileninista, o bien no ha realizado ninguna autocrítica respecto de su pasado, lo cual también lo es.

    ¿No te parece el viraje ideológico de estos 28 años más que evidente como para decir eso? Pregunto scratch

    el_republicano2 escribió:

    Y volviendo al tema estudiantil, que imagino que es el que interesará más, el PCOE y la FJCE están por la construcción de Asambleas de Estudiantes en tanto que frentes de masas de la Federación y en tanto que futuros órganos de poder obrero y popular entre la juventud, integrados en el Frente Único del Pueblo. Por lo que respecta al PCPE y los CJC, es cierto que sus militantes participan e impulsan Asambleas de Estudiantes, pero, por lo que tengo entendido, y si no que alguien me corrija, el PCPE y los CJC no depositan en dichas Asambleas la tarea de erigirse en órganos del nuevo poder.

    Vas bien, pero no: Los CJC como bien dices "participan e impulsan Asambleas de Estudiantes" como herramienta y órgano máximo de representación del estudiantado habitualmente de un centro de estudios específico, y no deposita en ellas esa tarea puesto que una Asamblea se entiende como una herramienta para solucionar problemas y reivindicar derechos o denunciar tal y cual suceso, ley, etc... en la que puede participar cualquier estudiante del centro sin ningún tipo de restricción. Una asamblea al no contar realmente con una estructura organizativa interna propia no puede ser un "órgano del nuevo poder".
    Los CJC apuestan por otro tipo de organización estudiantil, y dicho sea de paso, también apuestan por la creación de un Sindicato Estudiantil único, y aunque actualmente participa en EnM se ha dicho muchas veces que no es la mejor estructura para llegar a ello pero que actualmente lo consideran tácticamente la mejor vía al ser una especie de red de movimientos estudiantiles, pero aún así los CJC apuestan por la creación de órganos propios, por lo que en lo de que consideran a EnM un germen para ello, sí, te equivocas.

    Salud.


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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Segundo Vilaboy el Dom Jul 08, 2012 12:23 pm

    Bueno, el camarada el_republicano2 y yo hemos tenido este mismo debate a cerca del Partido por privado, así que me permito copiaros lo que le decía a él anteriormente:

    Respecto a las tesis del PCPE, lo que dicen es: "El Congreso de Unidad de enero de 1984 significó un punto de inflexión en la etapa de retroceso de la lucha revolucionaria en este país. El nacimiento del PCPE supuso la recuperación del partido de vanguardia, para la revolución socialista y para el comunismo". Tal y como lo interpreto yo, indica que se da una recuperación relativa del partido de vanguardia, ya que se inicia una inflexión en lo que respeta a la tendencia disgregadora del MCE hacia un cambio progresivo de cara a la unificación. No se dice que se recupere directamente el Partido de Vanguardia (en mayúsculas) de Nuevo Tipo, sino un punto de inflexión en su recuperación. Así lo entiendo yo, aunque comprendo que quizás es un fragmento poco claro, y que cada uno lo interpretará en función de la simpatía que tenga hacia el PCPE.

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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Mario.M-L el Dom Jul 08, 2012 1:02 pm

    Entonces, hay una cosa que no me queda clara, es PC de la clase obrera, pero no es Partido de Vanguardia? Hay partidos comunistas que no sean de vanguardia? No lo entiendo ...

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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Manifiesto el Dom Jul 08, 2012 1:42 pm

    Mario.M-L escribió:Entonces, hay una cosa que no me queda clara, es PC de la clase obrera, pero no es Partido de Vanguardia? Hay partidos comunistas que no sean de vanguardia? No lo entiendo ...
    Supongo que aquí te refiere al PCOE, ¿No es así? El comentario de el_republicano2 a mi también me ha creado confusión. Por esto en concreto:

    "Y en cuanto a lo que dice el camarada Segundo Vilaboy, sí, es cierto, el PCOE se considera partido político de la clase obrera; ¿por qué? Sencillamente porque se halla armado de una ciencia, el marxismo-leninismo, que le permite, tanto en la teoría como en la práctica, representar los intereses de la clase obrera. Un partido es partido político de una clase u otra desde el momento en que representa los intereses de dicha clase; y la única manera de defender los intereses de la clase obrera es armándose con el marxismo-leninismo, sin desviación revisionista alguna.

    El PCPE, en cambio, no solo se erige en partido político de la clase obrera, sino que se autodenomina como su Partido de Vanguardia"

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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Deng el Dom Jul 08, 2012 2:11 pm

    Mario.M-L escribió:Entonces, hay una cosa que no me queda clara, es PC de la clase obrera, pero no es Partido de Vanguardia? Hay partidos comunistas que no sean de vanguardia? No lo entiendo ...
    Sí, Mario ML, lo cierto es que a veces en este foro algunos se hacen unas pajas mentales que, con todo el respeto, dan lugar a unos debates absolutamente ridículos.

    "Mi partido es un Partido Comunista, pero los que militamos en él no somos la vanguardia del proletariado". scratch

    Es como este siguiente comentario:

    Y con esto ya termino: sobre la caracterización del Estado, el PCOE lo considera una "democracia" con rasgos fascistas, un lavado de cara del fascismo impuesto por las armas en el año 1939. El PCPE, por lo que tengo entendido, lo considera una democracia burguesa.
    No, lo considera una democracia feudal.


    Última edición por Nijeradze el Dom Jul 08, 2012 2:28 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Zalkiev el Dom Jul 08, 2012 2:22 pm

    Lo que yo entiendo es que el Partido Comunista clásico tiene el deber o el objetivo de convertirse en la vanguardia del proletariado, pero eso no lo convierte por arte de magia en la vanguardia, sino que eso es algo que se logra mediante el trabajo.

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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Dom Jul 08, 2012 2:47 pm

    Yo milito en Gazte Komunisten Batasuna-UJC Euskal Herria.

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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por julss el Dom Jul 08, 2012 3:37 pm

    Habeas_Corpus escribió:Yo milito en Gazte Komunisten Batasuna-UJC Euskal Herria.
    esos son gkb no? son como ujc-madrid?

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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por julss el Dom Jul 08, 2012 3:38 pm

    yo milito en las jse, las auténticas sucesoras de las jsu jajajjajajaja

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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por el_republicano2 el Lun Jul 09, 2012 1:02 am

    Sobre lo de la diferencia entre que un partido sea partido político de una clase determinada, y no sea su vanguardia, el caso puede darse. Una organización con una línea marxista-leninista que represente los intereses objetivos de la clase obrera puede no tener la fuerza ni la implantación necesaria como para ser vanguardia en el movimiento obrero. Esa es la diferencia: mientras que el primero se dota de una ideología que representa los intereses objetivos de la clase obrera, el segundo, además, lidera el movimiento obrero, tiene una posición de vanguardia en el seno de éste.

    En cuanto al comentario del camarada Nijeradze, sigue en la tónica provocadora de siempre. Primero no solo deforma posiciones, sino que se inventa frases para ello; y segundo, usa la ironía para eludir el debate.

    Pero claro, a semejantes personajes, es evidente que el debate político es lo que menos les interesa. Y sobre lo que ha subrayado de mi último mensaje, con el "por lo que tengo entendido", me refería a que, quizás (¡y solo quizás!, no se me vaya a ofender), el PCPE tenía algún comunicado o artículo en el que considerara la posibilidad de que el actual régimen político fuera una fachada que usó la oligarquía financiera para disimular la naturaleza fascista del régimen.

    Categorías como democracia feudal solo caben en una mente tan retorcida y provocadora como la suya, que busca la confrontación en lugar del debate. Categorías inventadas por alguien que provoca, con ánimos de provocar.

    Pero vaya, que imagino que será por el "burguesa" que acompaña a "democracia" en mi mensaje. Igual no se ha enterado aún que a los comunistas esto de hablar de democracia en abstracto no nos va mucho, que hay que ver el trasfondo de clase que hay tras dicha democracia: a qué intereses de clase sirve.

    Aunque es evidente que eso ya lo sabe, no dudo de su nivel; pero eso sí: por provocar que no quede, que es gratis y divertido.

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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Mario.M-L el Lun Jul 09, 2012 12:11 pm

    Y el PCOE considera que es el unico partido politico de la clase obrera en españa? Es decir, que es el unico que representa sus intereses y por lo tanto solo le falta ganarse el reconocimiento de la clase obrera para poder dirigir la revolución?

    O piensa que es un destacamento mas que tras un proceso de recontrucción dara lugar al partido comunista de nuevo tipo proletario?

    Sobre lo de fascista, hay que decir que la frase es un pelín ambigua, entonces para el PCOE el fascismo no es un regimen concreto y objetivo sino como una herramienta de la bruguesía que saca de la caja y la vuelve a meter segun el momento en el que la necesite?

    Salud!

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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por el_republicano2 el Lun Jul 09, 2012 12:56 pm

    No, el PCOE no se considera el único partido de la clase obrera. Si ello fuera así no se dedicaría a hablar de unidad comunista, a lanzar propuestas prácticas (que es dónde se va a dar la unidad) al respecto, ni a intentar tender puentes entre otros partidos y organizaciones comunistas del Estado español.

    Pero también es evidente, camarada Mario.M-L, que ningún partido comunista será el Partido de Vanguardia de la clase obrera hasta que esta no lo reconozca como tal.

    Y no sé dónde ves la ambigüedad, camarada, Dimitrov mismo decía que el fascismo no es solo un régimen monopartido, sino que puede dotarse de una burda falsificación del parlamentarismo, de partidos políticos, dar legalidad a la socialdemocracia (que, como bien diría el camarada Stalin, es la pata izquierda del fascismo), etcétera.

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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Manifiesto el Lun Jul 09, 2012 1:01 pm

    En lo que concierne al sistema político de dominación burguesa en el Estado español, has dicho, el_republicano2: "Y con esto ya termino: sobre la caracterización del Estado, el PCOE lo considera una "democracia" con rasgos fascistas, un lavado de cara del fascismo impuesto por las armas en el año 1939.". Supongo que la ambiguedad a la que se refiere Mario.M-L es a que parece ser (y esto lo añado yo) que no precisáis si es un Estado burgués con un sistema político fascista o de democracia burguesa, a mi tampoco me ha quedado claro (posiblemente por torpe), supongo que es ahí donde ha visto la ambigüedad.

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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Mario.M-L el Lun Jul 09, 2012 1:02 pm

    el_republicano2 escribió:
    No, el PCOE no se considera el único partido de la clase obrera. Si ello fuera así no se dedicaría a hablar de unidad comunista, a lanzar propuestas prácticas (que es dónde se va a dar la unidad) al respecto, ni a intentar tender puentes entre otros partidos y organizaciones comunistas del Estado español.

    Pero también es evidente, camarada Mario.M-L, que ningún partido comunista será el Partido de Vanguardia de la clase obrera hasta que esta no lo reconozca como tal.

    Y no sé dónde ves la ambigüedad, camarada, Dimitrov mismo decía que el fascismo no es solo un régimen monopartido, sino que puede dotarse de una burda falsificación del parlamentarismo, de partidos políticos, dar legalidad a la socialdemocracia (que, como bien diría el camarada Stalin, es la pata izquierda del fascismo), etcétera.

    Lo del partido me queda claro, pero no puedes negar la ambiguedad de decir que es una democracia con rasgos fascistas, por que el fascismo no es lo mismo a la vieja democracia burguesa sino un regimen donde es el capital financiero el que ostenta el poder.

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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por el_republicano2 el Lun Jul 09, 2012 1:36 pm

    Es que, evidentemente, camarada Mario.M-L, el PCOE no dice que la democracia que hay en el Estado español sea una democracia de viejo tipo, una democracia burguesa del período del capitalismo premonopolista ascendente. No. Es evidente que la estructura económica ha variado, y dichas variaciones han tenido una influencia en la superestructura. Pensar que se puede sostener una democracia burguesa a la antigua usanza es poco poco menos que una ilusión.

    El PCOE dice que la democracia actual tiene rasgos fascista porque, en definitiva, no ha habido una Transición; lo que hizo el régimen fue dotarse de una careta democrática porque la correlación de fuerzas le era contraria, pero los elementos represivos, los cargos políticos, etcétera, no fueron nunca depurados y siguen ahí.

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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Kiibakun el Lun Jul 09, 2012 9:13 pm

    Pasando al plano de lo ideológico, el PCPE se presenta sistemáticamente a todos y cada uno de los comicios, en todas las candidaturas posibles, haya realizado, o no, trabajo en dicho sitio. El presentarse sistemáticamente a las elecciones se llama electoralismo, y es una de las desviaciones del PCPE, a mi parecer. Aunque igual yo me equivoco y el PCPE considera que presentarse en todos y cada uno de los sitios es positivo para dicho partido.

    Si se dice que el PCPE se presenta a las elecciones de forma sistemática se podría decir que el PCOE pide la abstención también de forma sistemática.

    Aunque decir algo así sería absurdo, en los dos casos, un partido comunista se presenta, o no, según haya analizado la situación. Habría que discutir entonces por qué es bueno presentarse o por qué no lo es. Un partido comunista decide de forma democrática si se presenta o no a las elecciones, y si el resultado no te gusta tienes que respetar el centralismo democrático y presentarte. ¿No te gustan las decisiones tomadas por la militancia del PCPE en conjunto? Pues entras y expones tus argumentos, que lo mismo tienes razón y los del PCPE te lo agradecen. Si no lo haces puede ser por dos cosas, que niegas que exista centralismo democrático en el PCPE o que eres incapaz de convencer a nadie de tus posturas respecto a las elecciones burguesas, y por tanto prefieres un partido más pequeño que se adecúe a tus necesidades.


    Jaja! Y no se nota nada en la frase ""Aunque igual yo me equivoco y el PCPE considera que presentarse en todos y cada uno de los sitios es positivo para dicho partido."" la connotación negativa que le quieres dar al asunto con esas palabras que usas. xDDDDDD

    Yo personalmente no se si es mejor o peor presentarse, ni se analizar en que situación es mejor o peor.

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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por Sevilla_la_Roja el Lun Jul 09, 2012 9:50 pm

    Jaja! Y no se nota nada en la frase ""Aunque igual yo me equivoco y el PCPE considera que presentarse en todos y cada uno de los sitios es positivo para dicho partido."" la connotación negativa que le quieres dar al asunto con esas palabras que usas. xDDDDDD

    Yo personalmente no se si es mejor o peor presentarse, ni se analizar en que situación es mejor o peor.

    Yo creo que lo que ha querido decir Republicano es que presentarse en algún sitio dónde no hay estructura,ni presencia en los centros de trabajo,ni influencia real en la clase obrera o un dos o tres militantes sueltos en la `provincia "X" es una tontería porque los resultados van a ser catastróficos.
    Por ejemplo,que "X" partido(no me refiero sólo a PCPE) se presente en,por poner el caso,Teruel dónde no tiene militancia o muy exigua y dónde no se consigue llegar a los centros de trabajo o a los trabajadores es una tontería.De ahí los resultados que se cosechan,además yo no tengo experiencia pero una campaña electoral no debe ser precisamente barata.
    ¿No es mejor invertir ese tiempo y dinero en ir a los centros de trabajo,en el contacto real con la clase obrera para ver realmente cuales son las necesidades,la psicología,el grado de conciencia y organización reales y así actuar en consecuencia con una táctica/estratégia adecuada a dichas situaciones?.

    el_republicano2
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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

    Mensaje por el_republicano2 el Lun Jul 09, 2012 9:53 pm

    Sí, se podría, camarada Kiibakun, pero ya he expuesto en ese mismo mensaje porqué es un absurdo decir que el PCOE apuesta sistemáticamente por la abstención. Del PCPE, por contra, no conozco ningún momento en que decidiera no participar en las elecciones.

    Mira, camarada, yo no estoy por encima ni del Comité Central del PCPE ni de su Congreso, que son sus órganos decisorios. Si el PCPE decide presentarse a las elecciones en cuantos más sitios mejor, pues mira, es cosa suya, ellos sabrán por qué.

    Ahora bien, yo considero que la tarea prioritaria de los comunistas en el Estado español es la reconstrucción del Partido Comunista, y que las elecciones son una pérdida de tiempo en este aspecto. Pero ya se sabe que el PCPE se considera el Partido de Vanguardia, y, por tanto, no creo que tengan en consideración un punto de vista que rompe uno de sus axiomas: la existencia del Partido de Vanguardia (PCPE) en el Estado español.

    Y vaya, ahora resultará que estoy en el PCOE porque no he podido modificar las tesis de un partido en el que no he militado jamás. En fin.

    Respecto a la frase que citas en cursiva: si quieres verle una connotación negativa, allá tú, pero creo que no es un secreto para nadie que el PCPE ha intentado en todas las elecciones tener presencia cuanto en más sitios mejor.

    PD: El camarada Sevilla_la_Roja ha acertado de lleno a lo que me refería. Y hablo de eso porque sé de sitios en que se ha dado; no para calumniar ni nada por el estilo.


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    Re: ¿En qué juventudes militáis?

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