ETA mató a un miembro del pcpe en el 86

    Comparte

    Echospace
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2495
    Reputación : 2937
    Fecha de inscripción : 10/10/2011
    Edad : 33

    Jaque

    Mensaje por Echospace el Jue Jul 05, 2012 1:55 pm

    Yo tampoco creo que haya puesto en jaque al Estado español.

    Quiero decir, que el Estado español -de nuevo tipo- sólo ha visto en peligro su existencia en 1982, y ojo, era para volver al viejo tipo.

    Si lo que Carlos quiere decir es que se las ha hecho pasar canutas, estoy de acuerdo.

    Echospace
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2495
    Reputación : 2937
    Fecha de inscripción : 10/10/2011
    Edad : 33

    Washington

    Mensaje por Echospace el Jue Jul 05, 2012 1:59 pm

    Echospace escribió:Yo tampoco creo que haya puesto en jaque al Estado español.

    Quiero decir, que el Estado español -de nuevo tipo- sólo ha visto en peligro su existencia en 1982, y ojo, era para volver al viejo tipo.

    Si lo que Carlos quiere decir es que se las ha hecho pasar canutas, estoy de acuerdo.

    Porque recordemos que ETA llegó a tener mucho apoyo internacional durante la época franquista, mucha gente quería que el régimen franquista terminara. Sobre todo en Washington.

    Recordemos que Moscú acusó directamente a la CIA por dar apoyo directo a ETA en el asesinato de Carrero Blanco, y esto lo puedo documentar.

    Echospace
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2495
    Reputación : 2937
    Fecha de inscripción : 10/10/2011
    Edad : 33

    Moscú acusa a la CIA del asesinato de Carrero Blanco

    Mensaje por Echospace el Jue Jul 05, 2012 2:02 pm

    Ojo,

    Moscú sabía muchas cosas durante aquellos años.

    Moscú acusa a la CIA del asesinato de Carrero Blanco

    FELIX BAYON Moscú 10 FEB 1981

    La CIA fue cómplice del asesinato del almirante Carrero Blanco, afirmaba ayer la agencia oficial soviética Tass, basándose en informaciones del libro del ex espía español Luis González Mata (más conocido por El Cisne). Tass dijo que «los agentes de la CIA supervisaron los preparativos del atentado contra Carrero Blanco y tomaron todas las medidas precisas para que no fallara. Washington», proseguía Tass, «quería eliminar a ese político franquista de tendencia nacionalista, que le impedía enrolar a España en la OTAN y se negaba a cumplir ciegamente todas las órdenes que recibía del otro lado del Atlántico».La agencia oficial soviética hace estas revelaciones dentro de la serie de noticias que viene difundiendo a raíz de las declaraciones del secretario de Estado norteamericano, Alexander Haig, quien recientemente acusó a Moscú de respaldar el «terrorismo internacional».

    Sobre el asesinato de Carrero, Tass agrega que, en la víspera de su muerte, el almirante tuvo «una entrevista con el entonces secretario de Estado norteamericano, Henry Kissinger, que acababa de llegar a Madrid. Esa entrevista», se añadía en la información de la agencia soviética, «fue fatal para Carrero Blanco».

    Entre sus acusaciones contra la CIA, Tass destaca el asesinato de Aldo Moro -líder de la Democracia Cristiana italiana que no rechazaba del todo la participación del Partido Comunista en el Gobierno de su país-. Según Tass, «el hijo de Aldo Moro, Giovanni, declaró a los miembros de la comisión parlamentaria encargada de investigar el homicidio de su padre que un alto cargo de Estados Unidos advirtió a Aldo Moro, en un viaje suyo a ese país, del peligro que estaba corriendo y le aconsejó que se retirara de la política o que cambiara de línea de conducta Aldo Moro», concluía Tass, «no siguió ese consejo y los resultados ya son conocidos por todos».

    Entre las intervenciones de la CIA en Europa, Tass hace referencia también a la «intentona antigubernamental» de los partidarios del general Spinola (Portugal, 1975).

    Fuente: http://elpais.com/diario/1981/02/10/internacional/350607608_850215.html

    carlos
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3019
    Reputación : 3421
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Re: ETA mató a un miembro del pcpe en el 86

    Mensaje por carlos el Jue Jul 05, 2012 2:12 pm

    Moscú era brezneh, revisionismo, normal que dijera ese tipo de cosas.

    Nunca eres tu el primero en afirmar que ha puesto en jaque al estado español. Quizás el término no es el más correcto, pero si que es cierto que le ha provocado un daño terrible.

    Echospace
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2495
    Reputación : 2937
    Fecha de inscripción : 10/10/2011
    Edad : 33

    Revisionistas

    Mensaje por Echospace el Jue Jul 05, 2012 2:22 pm

    carlos escribió:Moscú era brezneh, revisionismo, normal que dijera ese tipo de cosas.

    Nunca eres tu el primero en afirmar que ha puesto en jaque al estado español. Quizás el término no es el más correcto, pero si que es cierto que le ha provocado un daño terrible.

    Hombre Carlos,

    Independientemente de que Moscú estuviera en su fase revisionista, no dejaba de ser el mayor enemigo sobre la tierra de los Estados Unidos de América.

    Quiero decir que cualquier cosa que pudieran utilizar contra los EEUU sería empleada, y una agencia estatal como la Tass no soltaría semejante acusación sin tener datos de la inteligencia.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: ETA mató a un miembro del pcpe en el 86

    Mensaje por nunca el Jue Jul 05, 2012 7:38 pm

    Pero no solo el atentado de Carrero Blanco, también se habló de la posibilidad de que el 23-F fuera un montaje para echar a un tardo-franquista como Adolfo Suárez debido a que no quería meter a España en la OTAN.

    http://www.forocomunista.com/t16727-alemania-desclasifica-un-documento-que-asegura-que-el-rey-mostro-simpatia-por-los-golpistas-del-23-f
    http://www.forocomunista.com/t18008-felipe-gonzalez-la-alternativa-de-la-cia-para-controlar-espana
    Las huellas de la Alianza Atlántica en el 23-F.

    A finales de la década de los 70 y comienzos de la de los 80, Estados Unidos veía con preocupación las intenciones del presidente español, Adolfo Suárez de mantenerse al margen de la guerra fría y no tomar partido por ninguno de los dos bloques en conflicto.

    Las aspiraciones soberanistas de Suárez chocaban de lleno con los deseos de Washington de ver a España plenamente integrada en la OTAN y contar de este modo, con una posición geoestratégica clave, en el tablero de ajedrez de la guerra fría.

    Además, en esos momentos, la oposición popular a la anticomunista Alianza Atlántica era enorme en toda España, igual que en la mayor parte de los países de Europa occidental.

    Por todo esto, la CIA llegó a considerar el golpe de Estado como la mejor opción para forzar la entrada de España en la OTAN. Una entrada deseada también por la cúpula militar, pues con ella, los presupuestos públicos destinados al ejército aumentarían de forma vertiginosa, del mismo modo que las ayudas económicas internacionales para la “modernización” del mismo.

    Con tal propósito en mente, Estados Unidos nombró como embajador, al ultraderechista Terence Todman que ya había jugado un papel activo en los golpes de Estado de Pinochet, en Chile, y de Videla, en Argentina.

    Pero sin duda, la prueba más evidente del interés yanqui, en el golpe de Estado, la encontramos en una publicación de la época, llamada Transnational Security, elaborada y distribuida por la Agencia Central de Inteligencia (CIA, por sus siglas en inglés) y que, según palabras de la propia publicación “No se envía necesariamente a petición, ni se buscan suscripciones. Se envía a dirigentes políticos y cuidadosamente seleccionados, altos ejecutivos… que son conscientes de la necesidad de resistir la permanente ofensiva soviética…” (pag. 207, Calderón).

    Según una investigación del propio CESID (servicios de inteligencia español), el objetivo de Transnational Security era “crear la imagen, en esos momentos delicados por los que atravesaba España, de que el Centro estaba dominado por un grupo progresista, (…) que pretendía facilitar la conquista de España por el comunismo internacional” (pag. 207, Calderón). Una versión muy alejado de la realidad (recordemos que Adolfo Suárez desempeñó una activo papel durante el franquismo), pero muy útil para demonizar (en unos tiempos de auténtica paranoia antisoviética) a un gobierno que no quería plegarse a los intereses de una potencia extranjera.

    Fue concretamente en el número de febrero de Transnational Security (anterior, por lo tanto, al golpe de estado), donde, tras hacer un análisis totalmente negativo de la situación política y económica de España, haciendo (¡cómo no!) especial hincapié en la amenaza que constituía el "terrorismo", propone, entre otras cosas, la solución “a la turca”, en referencia al golpe de Estado de Turquía, en el que, las investigaciones de Daniel Ganser han demostrado que la OTAN desempeñó un papel crucial.

    Brian Crozier, responsable de la publicación (según las explicaciones dadas por Washington al CESID) y destacado colaborador de la CIA, que tenía estrechas relaciones con otros servicios secretos occidentales como el alemán, el suizo, el francés o el inglés (como indicaba la prestigiosa publicación alemana “Der Spiegel”, en su número del 18 de septiembre de 1982), mantuvo conversaciones en Madrid, con destacados militares y civiles de mentalidad abiertamente reaccionaria, con anterioridad al 23-F, en las que probablemente les expodría las “preocupaciones” que ya había expresado por escrito en Transnational Security.

    Tras el 23-F, la publicación de la CIA haría una valoración muy positiva de lo sucedido aquel día y daba un aviso para “navegantes”: “La demostración de fuerza efectuada por la Guardia Civil en Madrid y por las fuerzas locales en Valencia, el 23 de febrero, no puede ser ninguna sorpresa para los lectores de nuestro último artículo. Debe ser, sin embargo, considerada más como una dramática protesta contra la incapacidad del gobierno que como un golpe de Estado fallido. Aunque el rey Juan Carlos actuando rectamente se disoció del mismo, puede aún considerarlo necesario para usar la fuerza por sí mismo” (pag. 209, Calderón).

    Fuera como fuese y tras el 23-F, con Adolfo Suárez fuera de combate (un mes antes había presentado su dimisión), todas las grandes opciones políticas, excepto el PCE, utilizando como altavoces los principales medios de comunicación, emprendieron una demagógica campaña propagandística, en la que se presentaba la entrada de España en la OTAN, como la única solución posible para poner punto y final a la triste tradición golpista de la historia española. Una campaña que pasaba por alto, intencionadamente, la solución que pocos años antes habían intentado Suárez y Gutiérrez Meyado, y que, al contrario que la entrada de España en la OTAN, no suponía la supeditación a los intereses de potencias extranjeras abiertamente imperialistas y anticomunistas. Una solución que era tan simple como la Reforma Militar.

    Si analizamos el 23-F, tan sólo, como el intento de una cúpula militar reaccionaria por hacerse con el poder, podríamos concluir que el golpe de Estado fue todo un fracaso, pero si lo analizamos como un método de intimidación a la clase política y a la ciudadanía española, planificado por esa misma cúpula militar (al frente de la cual se encontraría Juan Carlos de Borbón), en concierto con la Alianza Atlántica, el 23-F fue todo un éxito.

    Fuentes bibliográficas: “Algo más que el 23-F”, Javier Calderón y Florentino Ruiz, La Esfera de los Libros S.L., Madrid (2004).


    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: ETA mató a un miembro del pcpe en el 86

    Mensaje por nunca el Jue Jul 05, 2012 7:45 pm

    (Antes he escrito otro comentario)

    http://www.forocomunista.com/t20667-sindrome-toxico-envenenar-a-la-poblacion-para-desviar-la-atencion-de-armamento-quimico-prohibido
    Síndrome tóxico: envenenar a la población para desviar la atención de armamento químico prohibido



    1981 era una fecha clave para la incorporación de España en la OTAN y una fuga de armamento químico (cuyo uso estaba prohibido por la legislación internacional), en la base militar de Torrejón, hubiera puesto en serias dificultades dicho propósito. Esto era algo que el gobierno estadounidense no se podía permitir, deseoso como estaba de instalar bases militares de la Alianza Atlántica en un enclave estratégicamente tan importante como era, y es, España, por lo que desviar la atención de la base torrejonera era primordial. A continuación reproducimos un extracto del artículo “El síndrome de la colza: entre la distancia y la mentira” de Teresa Galeote, en el que explica cómo, fumigando una plantación de tomates con los mismos gases tóxicos que se escaparon de Torrejón, y culpando del síndrome tóxico a un aceite adulterado (que algunos de los afectados nunca tomaron), se consiguió desviar la atención de la base militar madrileña.
    En el capítulo dedicado al “Síndrome Toxico”, el envenenamiento que afectó a veinte mil personas y que causó la muerte a dos mil quinientas no fue cómo nos lo contaron. Según Pérez Escolar todo fue una trama política con intereses muy concretos; la entrada de España en la OTAN. En ese sentido, un escape de gases tóxicos de la base en Torrejón era un gran inconveniente para la incorporación de nuestro país a la Alianza Militar y desviar la atención de la polémica base torrejonera era importante.

    El doctor Muro contradijo los resultados dados por el laboratorio de Atlanta, ubicado en EE.UU., centro de investigación al que llevaron los datos que contenían los primeros síntomas de los afectados de la intoxicación. El prestigioso investigador no encontró en las anilinas del aceite de colza la causa del envenenamiento, sino en una partida de tomates; concretamente en los organofosforados. Dicho compuesto se sintetizó como gas bélico durante la segunda guerra mundial y producía los mismos síntomas que los intoxicados estaban padeciendo. Muro había presenciado la autopsia de uno de los afectados y constató que el veneno se había introducido por vía digestiva y no por el aire como decían las autoridades del momento. El persistente disenso del doctor Muro y el cese como director del Hospital del Rey fue todo uno; allí realizaba sus investigaciones con un exhaustivo seguimiento de los pacientes intoxicados. Le cortaron las alas y con ello la posibilidad de que a los enfermos se les diese el tratamiento adecuado. Se ocultó, premeditadamente, que un centenar de militares de la base también sufrieron el “síndrome” y que fueron trasladados inmediatamente a hospitales de EE.UU. y de Alemania.


    Un accidente de esas características en la base militar, cuando la opinión pública y los partidos de la oposición de izquierdas estaban en contra de dichas instalaciones, ponía en peligro el ingreso de nuestro país en la OTAN. Para tan eficaces estrategas, era necesario desviar la atención y estudiar la fórmula más efectiva de hacerlo; el mortal gas reconvertido en insecticida-pesticida llegó a cierta plantación de tomates de Roquetas de Mar, en Almería. La distribución posterior hizo el resto.
    NO sólo fue el doctor Muro el que marcó las distancias con las tesis oficiales sino que otros investigadores, el doctor Francisco Martínez Ruiz y la doctora Maria Jesús Clavera, entre otros, también discreparon de la versión oficial ofrecida. Después, un muro de silencio y complicidad se alzó para dar cobertura a unos planes muy bien trazados desde las cloacas del poder. No importaban las víctimas. La entrada de España en la OTAN estaba en juego y lo demás poco importaba para los mal llamados Intereses de Estado.
    Para más información os recomendamos la lectura del libro “La CIA en España“ de Alfredo Grimaldos, donde dedica un capítulo entero a este trágico hecho.





    http://hielonegro.blogspot.es/1199497440/
    --> [EL LADO OSCURO DE LA "COLZA"]
    ...El día 1 de mayo de 1981 hace su aparición oficial una enfermedad, calificada de "nueva y desconocida", que se inicia en la periferia de madrid y se extiende luego en dirección norte y noroeste. Posteriormente también se registran casos aislados de la misma patología en el sur y el este de la penínsua. La enfermedad es bautizada inicialmente como "neumonía atípica! y finalmente "síndrome tóxico del aceite de colza". Esta variedad de aceite es la que va a cargar con el sambenito del envenenamiento masivo.

    + La oficina para Europa de la OMS emitió un informe en el que reconocía no haber podido reproducir la enfermedad en el laboratorio a partir de las muestras del aceite supuestamente tóxico. Pero desde el principio, a tesis de la colza no se sostenía. Los datos más fiables apuntaban en una dirección muy distinta. Distintos doctores, de la comisión de investigación epidemiológica se muestran encontra de la tesis oficial.

    + La Base de Torrejón de Ardoz en Madrid zona norteamericana es el centro de la onda epidémica. La Unión sovietica apunta a la instalación militar norteamericana como epicentro de un accidente con armamento biológico. La URSS invita a que EEUU demuestre si ha destruido sus reservas de armas bacteriológicas, de acuerdo con la convención internacional firmada en 1972.
    Estamos apuntando que el origen de la enfermedad puede afectar a los intereses políticos de la potencia que está al frente del imperio, que se juega el ingreso de España en la OTAN.

    + Hay que ocultar a toda costa el origen de la enfermedad. Pero una vez establecido que el aparato digestivo es la única vía posible de extensión de la patología, comienza la frenética búsqueda de un nuevo chivo expiatorio que cargue con las culpas. Se descubre la existencia en el mercado español de aceites comestibles de colza importados como excedentes de la produccion comunitaria, con destino a la producción de acero, que han sido desviados para el consumo humano, y por ahí, empieza a encaminarse la construcción de una nueva coartada.
    Acabarán criminalizados meros estafadores que estaban beneficiándose ilegalmente de unas tasas arancelarias bajas.

    + "...A mí me encargaron la defensa de los aceiteros catalanes procesados, y lo primero que mis clientes me dijeron es que el mismo aceite al que acusaban de provocar la enfermedad lo habían vendido también en Cataluña, y por allí no había ni un solo caso de síndrome tóxico".... abogado Jesús Castrillo.

    + Todo indica que no se desconoce el origen de la enfermedad, sino que se trata de ocultar por todos los medios. Si el aceite es el causante de la epidemia, parece inevitable que los demás parientes de las víctimas sufran también los efectos de la toxidad. Sin embargo, la mitad de todos los enfermos del síndrome tóxico son un caso único en su grupo familiar. Algo insólito, porque el paciente, al resultar afectado y dada la agresividad aguda del tóxico, es traladado de inmediato al hospital, alejándolo así del factor que presuntamente le ha atacado. Mientras tanto, sus familiares continúan consumiendo el aceite, sin que nadie más resulte afectado, al menos otros cuarenta días. Hasta que el 10 de junio se dice públicamente que esa es la causa de la enfermedad. Y el grupo familiar es, genéticamente, el más homogéneo. La versión oficial no tiene ningún sentido.

    + Las quejas y las protestas de la mayoría de los afectados se anega en miles de millones de pesetas invertidos como indemnizaiciones. Para cobrar ese dinero público es imprescindible ser enfermo de "la colza". A quienes manifiestan que nunca han comprado ese tipo de aceite, se les "convence" de que habrán contraido la enfermedad comiendo un magdalena, un churro o un aperitivo en un bar.
    Se emplea un argumento insoslayable: usted tiene que padecer "neumonía atípica", y como consecuencia del consumo de aceite de colza. Si no cumple este requisito, no tiene derecho a indemnización.
    Al frente de ese gran carusel de millones se pone, como presidente del Plan Nacional de Síndrome Tóxico, Carmen Salanueva, funcionaria que será juzgada y encarcelada años después por sus estafas al erario público cuando ejerce de directora del BOE.

    + Rafael Pérez Escolar, que dedica un documentado y contundente capítulo de sus memorias al sindrome tóxico, relata una ilustriva anécdota...

    "...Pedro Sabando, consejero de Sanidad cuando Joaquín leguina presidía la comunidad de madrid, mantenía una estrecha amistad con el doctor Muro y, cuando éste se encontraba a punto de fallecer, el consejero socialista le hizo una visita. El moribundo, obsesionado por el "síndrome tóxico" y sus trágicas consecuencias, le reprochó la actitud fraudulenta del gobierno al atribuir la apidemia al aceite de colza. Y el socialista le dijo con sinceridad: "Déjalo, Antonio, no le des más vueltas, este asunto es la CIA y el KGB juntos...."

    AskeTaLibre
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 555
    Reputación : 567
    Fecha de inscripción : 27/10/2011
    Localización : Euskal Herria

    Re: ETA mató a un miembro del pcpe en el 86

    Mensaje por AskeTaLibre el Jue Jul 05, 2012 10:11 pm

    jhajajaja Nunca... estás ya desbocado Laughing


    PD: no soy especialmente cosnpiranoico la verdad sea dicha, pero leo con interes los enlaces que adjuntas

    AliveRC
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1322
    Reputación : 1452
    Fecha de inscripción : 09/05/2011
    Edad : 21

    Re: ETA mató a un miembro del pcpe en el 86

    Mensaje por AliveRC el Vie Jul 06, 2012 12:35 am

    Fragmento de esta entrevista: http://www.forocomunista.com/t21439-entrevista-a-francisco-miguel-brotons-beneito-ex-preso-politico-de-los-grapo-25-anos-en-las-carceles-de-exterminio-de-este-estado-fascista-me-han-ratificado-que-hay-que-seguir-luchando

    Y en cuanto a las infiltraciones, yo estoy muy orgulloso, pero mucho, de que la Policía intente infiltrarnos. Si no intentase infiltrarnos, pensaría qué estamos haciendo mal, porque estaríamos haciendo algo mal, fijo. La Policía sólo intenta infiltrarse en aquellos grupos que realmente considera enemigos y que realmente considera que tienen una potencialidad revolucionaria; que si hoy son pocos, mañana pueden ser muchos. Cuando detectan un grupo que puede conseguir contactar con el movimiento espontáneo de las masas, intentan infiltrarlo. Y al PCE (r) y a los GRAPO han intentado infiltrarlos muchas veces. Se puede decir que, de diez veces que lo han intentado, lo han conseguido una. Eso no es malo, es inevitable.

    Nosotros podemos evitar las consecuencias graves de una infiltración. ¿Cómo? Pues organizándonos bien, creando cortafuegos, compartimentando nuestro trabajo de manera que cada militante no sepa más que aquello que tiene que saber en función de su trabajo. De esa forma lo podemos conseguir y, de hecho, lo conseguimos. Hemos tenido algunas infiltraciones, muchas menos de las que se han dicho, pero hemos descubierto muchos más intentos de infiltración policial, de los que, evidentemente, ningún medio de comunicación se ha hecho eco.

    Echospace
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2495
    Reputación : 2937
    Fecha de inscripción : 10/10/2011
    Edad : 33

    Huevos

    Mensaje por Echospace el Vie Jul 06, 2012 1:11 am

    AliveRC escribió:Fragmento de esta entrevista: http://www.forocomunista.com/t21439-entrevista-a-francisco-miguel-brotons-beneito-ex-preso-politico-de-los-grapo-25-anos-en-las-carceles-de-exterminio-de-este-estado-fascista-me-han-ratificado-que-hay-que-seguir-luchando

    Y en cuanto a las infiltraciones, yo estoy muy orgulloso, pero mucho, de que la Policía intente infiltrarnos. Si no intentase infiltrarnos, pensaría qué estamos haciendo mal, porque estaríamos haciendo algo mal, fijo. La Policía sólo intenta infiltrarse en aquellos grupos que realmente considera enemigos y que realmente considera que tienen una potencialidad revolucionaria; que si hoy son pocos, mañana pueden ser muchos. Cuando detectan un grupo que puede conseguir contactar con el movimiento espontáneo de las masas, intentan infiltrarlo. Y al PCE (r) y a los GRAPO han intentado infiltrarlos muchas veces. Se puede decir que, de diez veces que lo han intentado, lo han conseguido una. Eso no es malo, es inevitable.

    Nosotros podemos evitar las consecuencias graves de una infiltración. ¿Cómo? Pues organizándonos bien, creando cortafuegos, compartimentando nuestro trabajo de manera que cada militante no sepa más que aquello que tiene que saber en función de su trabajo. De esa forma lo podemos conseguir y, de hecho, lo conseguimos. Hemos tenido algunas infiltraciones, muchas menos de las que se han dicho, pero hemos descubierto muchos más intentos de infiltración policial, de los que, evidentemente, ningún medio de comunicación se ha hecho eco.

    Lo que Francisco Miguel Brotons tiene, son muchos huevos.

    NG
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2038
    Reputación : 2254
    Fecha de inscripción : 25/02/2011

    Re: ETA mató a un miembro del pcpe en el 86

    Mensaje por NG el Vie Jul 06, 2012 1:43 am

    Por favor dejad de desviar el hilo con insultos que no vienen a cuento, respetad la opinión del otro, e intentad argumentar cuanto habléis, intentemos escribir más de dos líneas para mantener un debate sano, Gracias.

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: ETA mató a un miembro del pcpe en el 86

    Mensaje por nunca el Vie Jul 06, 2012 9:46 pm

    carlos escribió:Moscú era brezneh, revisionismo, normal que dijera ese tipo de cosas.

    Nunca eres tu el primero en afirmar que ha puesto en jaque al estado español. Quizás el término no es el más correcto, pero si que es cierto que le ha provocado un daño terrible.
    Explícame que interés puede tener en el 73 la URSS (segunda potencia mundial) en decir que en el atentado de ETA hay manipulación de servicios secretos. Es una falacia ad hominem reducirlo todo al "revisionismo", ¿o acaso crees que el imperialismo solo persigue a los M-L ortodoxos? Mira a Gadaffi, Higo Chávez, Olof Palme, etc.

    carlos
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3019
    Reputación : 3421
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Re: ETA mató a un miembro del pcpe en el 86

    Mensaje por carlos el Sáb Jul 07, 2012 3:21 pm

    Basicamente el interes de dar apoyo a los partidos revisionistas españoles que condenaron dicha acción y que necesitaban una justificación más allá de la podrida reconciliación nacional.

    Es más que evidente que es imposible que la CIA estuviera detrás pues fue un golpe al capitalismo español de tal calibre que todavía sigue siendo un ejemplo para multitud de antifascista. Fue una acción que contribuyo a reforzar enormemente a un MLNV relativamente debilitado por la represión, lo cual constituyo un factor desestabilizador en la transición y posterior. No sé como podeis decir tal tontería, carrero era un hombre de USA...

    De verdad que me parece ridiculo ¿Para vosotros no es posible vencer al estado, asestarle golpes? Pues renunciad a la revolución y esperad a los reptilianos...

    Yeremenko
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1180
    Reputación : 1789
    Fecha de inscripción : 19/03/2010
    Localización : En Lucha

    Re: ETA mató a un miembro del pcpe en el 86

    Mensaje por Yeremenko el Sáb Jul 07, 2012 3:36 pm

    carlos escribió:Basicamente el interes de dar apoyo a los partidos revisionistas españoles que condenaron dicha acción y que necesitaban una justificación más allá de la podrida reconciliación nacional.

    Es más que evidente que es imposible que la CIA estuviera detrás pues fue un golpe al capitalismo español de tal calibre que todavía sigue siendo un ejemplo para multitud de antifascista. Fue una acción que contribuyo a reforzar enormemente a un MLNV relativamente debilitado por la represión, lo cual constituyo un factor desestabilizador en la transición y posterior. No sé como podeis decir tal tontería, carrero era un hombre de USA...

    De verdad que me parece ridiculo ¿Para vosotros no es posible vencer al estado, asestarle golpes? Pues renunciad a la revolución y esperad a los reptilianos...

    La CIA estaba al tanto de la operación y la co-financió: lo refleja muy bien el historiador y camarada y militante comunista Gregorio Morán en su libro "Adolfo Suárez, Ambición y Destino". Además, el rey tuvo al menos 7 u 8 (no recuerdo bien) reuniones con los generales Armada y Milán -entre otros- en las previas del golpe. Fraga Iribarne y los fascistas de la llamada derecha publicaron varios artículos en la prensa en ese sentido, e incluso alentando el golpe, pero había implicadas muchas más personas. Temía la CIA y Reagan que España se convirtiese en bastión de la URSS tras la legalización del PCE. Es que precisamente estoy empezando a leer el libro de Anatomía de un Instante de Javier Cercas que está bastante bien.

    Salud camarada.

    carlos
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3019
    Reputación : 3421
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Re: ETA mató a un miembro del pcpe en el 86

    Mensaje por carlos el Sáb Jul 07, 2012 4:03 pm

    Me refiero al atentado contra carrero no al golpe de estado.

    el_republicano2
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2371
    Reputación : 2802
    Fecha de inscripción : 10/12/2009

    Re: ETA mató a un miembro del pcpe en el 86

    Mensaje por el_republicano2 el Sáb Jul 07, 2012 4:17 pm

    Decir que Reagan temía que el Estado español se convirtiera en bastión de la URSS tras la legalización del PCE es una soberbia tontería, ya me perdonarás, camarada Yeremenko. ¡Si precisamente Carrillo fue el único líder "comunista" que se paseaba tranquilamente por EE.UU. en plena Guerra Fría (algo completamente imposible para cualquier comunista extranjero, y norteamericano también)!

    Los que sí temían una revolución socialista fruto de la legalización del PCE eran los militares fascistas, pero por cerrazón de mente, porque no podían entender que el PCE había cambiado para ser la muletilla del nuevo régimen.

    Pero vaya, que tanto los fascistas demócratas como los interesados en el extranjero en que el fascismo se renovara bajo otra careta, EE.UU. y los países de Europa Occidental, estaban completamente al tanto de que el PCE no supondría amenaza alguna para el régimen.

    Yeremenko
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1180
    Reputación : 1789
    Fecha de inscripción : 19/03/2010
    Localización : En Lucha

    Re: ETA mató a un miembro del pcpe en el 86

    Mensaje por Yeremenko el Sáb Jul 07, 2012 5:19 pm

    Carlos, efectivamente, no te había entendido bien, en el atentado de Carrero tengo mis dudas, y no descarto tu tesis porque la Cia y el Gobierno de los EEUU deseaba que continuara el régimen franquista, más que un proceso aperturista que, bajo la restitución monárquica, podría desembocar en una posible conflictividad social. De hecho, para EEUU era más fácil mantener las bases militares con Franco que sin él. Si te vas para atrás en la historia, el ex-Pte Truman valoró de modo positivo la postura franquista contra el comunismo y estableció varias bases militares en España a mediados de los 40; de hecho la renovación de las bases militares a la muerte de Franco le preocupaban ante la agitación social que vivía el país. Por ello la tesis de que la CIA pudo estar detrás del atentado de Carrero puede ir por ahí.

    El republicano 2, pues tienes razón, se me fue la olla... Embarassed De todos modos Carrillo le dió un enunciado político al PCE (no voy a debatir sobre la legalización del PCE porque nos meteríamos en un debate muy complejo sobre La Transición y al eterna pregunta del ¿Qué hubiera pasado si Carrillo no acepta?...).

    Te voy a dar mi opinión: Suárez y Carrillo pactan lo que pactan a iniciativa de Suárez porque la calle arde y teme lo peor. Suárez se reúne en secreto con Carrillo dos veces: en la primera reunión no llegan a nada, en la segunda sí.

    Suárez dixit: Hay unos militares que me están jodiendo vivo y la calle arde, esto puede ser un polvorín...

    Carrillo dixit: Ya se ha vertido mucha sangre en este país y creo que lo mejor para España es que legalices el PCE bajo la bandera rojigualda.

    Claro que Carrillo no piensa en que La Transición va a dejar un problema sin resolver que ahora se reproduce en la conciencia colectiva cuando nos preguntamos ¿Dónde está mi abuelo enterrado?

    Son momentos críticos, no me gusta opinar sobre lo que se debía haber hecho o no en momentos de máxima tensión a 40 años vista. No digo más pero España tiene un serio problema que no ha resuelto y... de aquellos barros estos lodos...

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: ETA mató a un miembro del pcpe en el 86

    Mensaje por nunca el Sáb Jul 07, 2012 5:46 pm

    Yeremenko escribió:Carlos, efectivamente, no te había entendido bien, en el atentado de Carrero tengo mis dudas, y no descarto tu tesis porque la Cia y el Gobierno de los EEUU deseaba que continuara el régimen franquista, más que un proceso aperturista que, bajo la restitución monárquica, podría desembocar en una posible conflictividad social. De hecho, para EEUU era más fácil mantener las bases militares con Franco que sin él. Si te vas para atrás en la historia, el ex-Pte Truman valoró de modo positivo la postura franquista contra el comunismo y estableció varias bases militares en España a mediados de los 40; de hecho la renovación de las bases militares a la muerte de Franco le preocupaban ante la agitación social que vivía el país. Por ello la tesis de que la CIA pudo estar detrás del atentado de Carrero puede ir por ahí.

    Truman es en los años 40, el atentado de Carrero Blanco es en el 73, son dos contextos diferentes. Efectivamente, a EEUU le vino muy bien el franquismo ya que frenó una posible revuelta proletaria que acercaría España a la URSS, pero en los años 70 EEUU quería un cambio en España, quería una "democracia" burguesa en la OTAN en en la cual las principales puntas de lanza serían el Rey Juan Carlos, el PSOE de Felipe y González y el PCE de Santiago Carrillo, y había 2 estorbos, Adolfo Suárez y Carrero Blanco, 2 politicos de corte conservador y tardo-franquistas, pero de tintes chouvinistas anti-otanistas, a uno le dieron un golpe de estado, y al otro sencillamente le dejaron a ETA que hiciera "su trabajo".

    carlos
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3019
    Reputación : 3421
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Re: ETA mató a un miembro del pcpe en el 86

    Mensaje por carlos el Sáb Jul 07, 2012 5:56 pm

    La CIA sencillamente no tenia ni idea de lo que le iba a suceder a carrero.


    Yeremenko
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1180
    Reputación : 1789
    Fecha de inscripción : 19/03/2010
    Localización : En Lucha

    Re: ETA mató a un miembro del pcpe en el 86

    Mensaje por Yeremenko el Sáb Jul 07, 2012 6:01 pm

    nunca escribió:
    Truman es en los años 40, el atentado de Carrero Blanco es en el 73, son dos contextos diferentes. Efectivamente, a EEUU le vino muy bien el franquismo ya que frenó una posible revuelta proletaria que acercaría España a la URSS, pero en los años 70 EEUU quería un cambio en España, quería una "democracia" burguesa en la OTAN en en la cual las principales puntas de lanza serían el Rey Juan Carlos, el PSOE de Felipe y González y el PCE de Santiago Carrillo, y había 2 estorbos, Adolfo Suárez y Carrero Blanco, 2 politicos de corte conservador y tardo-franquistas, pero de tintes chouvinistas anti-otanistas, a uno le dieron un golpe de estado, y al otro sencillamente le dejaron a ETA que hiciera "su trabajo".

    Ya lo sé que lo de Truman es en los años 40, pero lo resalto porque precisamente hay que analizar las relaciones del régimen franquista con EEUU desde esa época. En los 40 es cuando se establece la famosa base de Rota y 6 bases militares estadounidenses más. Truman fue el Pte. que rompe, de algún modo, el aislamiento internacional de España por su colaboración explícita con el nazi-fascismo de Hitler. Es entonces cuando Eisenhower visita España, en aquella época.

    En los 70, la admón. filo-fascista Ford ante el gran clima ciudadano español antiestadounidense y anti-bases promueve tanto en España como en el país luso (Salazar al borde del colapso)conspiraciones que ayuden a mantener a ambos dictadores. ¿La CIA deja operar a ETA? Pues posiblemente y todo apunta a que sí, pero no deja de ser una tesis.

    Un saludo.


    Última edición por Yeremenko el Sáb Jul 07, 2012 6:07 pm, editado 3 veces

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: ETA mató a un miembro del pcpe en el 86

    Mensaje por nunca el Sáb Jul 07, 2012 6:01 pm

    carlos escribió:La CIA sencillamente no tenia ni idea de lo que le iba a suceder a carrero.


    http://www.forocomunista.com/t18008-felipe-gonzalez-la-alternativa-de-la-cia-para-controlar-espana
    Felipe González, la alternativa de la CIA para controlar España


    Hasta 1953 Franco no estuvo realmente convencido de que había ganado la guerra. En ese año firmó los primeros tratados bilaterales con los Estados Unidos. De esa forma, el dictador se aseguró lo que luego terminaría pasando. Morir en el trono de poder de forma natural con todo “atado y bien atado”.

    Pero EEUU también encontró uno de los princpales aliados en el mundo en la figura de Franco. Y es que la península Ibérica estaba en el centro justo del mapa del mundo que manejaban los servicios de inteligencia de aquel país. Desde entonces la CIA se ha asentado en nuestro territorio haciendo y deshaciendo lo que han querido.

    El periodista de investigación y escritor Alfredo Grimaldos plasma en un libro como la CIA ha sido el poder en la sombra de la dictadura, la transición, el golpe de Estado y hasta de la llegada al Gobierno de Felipe González en 1982.


    El autor de “La CIA en España” explica en una entrevista con Periodista Digital como “cuando cuentas que muchas de las decisiones fundamentales de un país se toman en un garito entre cuatro, eso no sienta muy bien”. Grimaldos nos ofrece la otra verdad, lo que se averigua gracias a un distanciamiento crítico de la información que recibimos por los canales oficiales.

    ¿Por qué tenía tanto interés EEUU en España?

    Fundamentalmente por una razón estratégica: la ubicación de la península Ibérica dentro del globo terráqueo. Para que os hagáis una idea, cuando el capitán Fernández Monzón del Servicio de Inteligencia de Presidencia del Gobierno llega al departamento del Pentágono donde estaba la CIA, le recibe un coronel y le pregunta “qué es lo que hay ahí”. Ante ellos se extendía un mapamundi. Cuando el español se da cuenta de que la península Ibérica está en el centro, el coronel de EEUU le dice: “Por eso está usted aquí”. Al final de la II Guerra Mundial los americanos apuestan por Franco y lo hacen porque a pesar de ser un dictador les ofrecía más garantías que las democracias de Francia o Italia.

    ¿Les hubiera gustado que el régimen de Franco se hubiera perpetuado en el tiempo?

    Hombre, se perpetuó hasta la muerte de Franco pero después ya no era posible seguir bajo una dictadura porque el aislamiento de España era muy grande. La dictadura tenía que desaparecer con la desaparición física del dictador. Pero de lo que no hay duda es que a los americanos les venía muy bien la figura de Franco. Hacían lo que querían, establecían sus bases, no dieron explicaciones a nadie…

    ¿Y el régimen que obtenía a cambio?

    Cuando Franco firma los acuerdos con EEUU en el año 53 sabe que de verdad ha ganado la guerra. Franco sabía que su relación con los norteamericanos le garantizaba que iba a morir de forma natural y en el poder.

    Felipe González se convierte en la alternativa controlada por la CIA

    ¿Cómo actuó la CIA durante la transición?

    Los norteamericanos se asustan bastante cuando el 25 de abril de 1974 se les va de las manos el proceso en Portugal a raíz de la revolución de los claveles. Por eso se centran desesperadamente en España para amarrar bien su posición en la península Ibérica. En el 74, en Suresnes, el PSOE es refundado con el apoyo de la CIA y del Servicio de Información de Carrero Blanco. Ellos son los que llevan a Felipe González a Suresnes, le escoltan y le dan el pasaporte. González se convierte en una alternativa controlada.

    ¿Entonces la victoria socialista de 1982 no fue un cambio tan radical?

    Sólo un dato. González es el que mete a España en la OTAN en 1986 después de mantener el rechazo a este organismo como fórmula para llegar al poder. Felipe González fue un hombre de los norteamericanos y de la Social Democracia alemana desde siempre. Pero para llegar al poder le interesaba ofrecer una imagen de izquierda.

    GOLPE DE ESTADO

    ¿Si se hubiera producido un vacío de poder durante la transición, EEUU hubiera intervenido?
    El vacío de poder se poder se produce el 23 F que ellos mismos apadrinan, auspician y tutelan. En el 23 F está implicada directamente la embajada norteamericana y el jefe de la Estación de la CIA en España.

    ¿Por qué deciden “cometer” ese 23 F?

    Porque Adolfo Suárez se les había ido de las manos. Era un hombre de los norteamericanos pero con fecha de caducidad. El poder es así, Suárez le había cogido gusto al poder y se desmarcó de la senda marcada por EEUU. Tuvo sus veleidades tercermundistas como ir a la Cumbre de Países no Alineados en Cuba, había hablado bien de Gadaffi… Se les había ido de las manos y no estaba muy dispuesto a quitarse de en medio

    ¿La CIA no trató de acabar con ETA?

    Durante mucho tiempo pasan de los terroristas y los utilizan, según me han confirmado algunos oficiales de los servicios de información españoles, como moneda de cambio. Tenían controlados a los terroristas y cuando querían mantener el control sobre los servicios de inteligencia españoles les daban información de los movimientos de la banda.

    ¿También controlaron a los GAL?

    No directamente. Pero el cerebro de los GAL fue un hombre de la CIA en España, el general Andrés Cassinello. Pero se quitó de en medio cuando implicaron a Rodríguez Galindo por temor a salir mal parado.

    ¿Cómo está la situación actual?

    Sé que actúan como quieren en España. La estación de la CIA sigue en la embajada de Serrano y actúan bajo las señas del cuerpo diplomático. De lo que también me he enterado es que, en los últimos años, han entrado muchos agentes del FBI en España para controlar todo lo que tiene que ver con los terroristas islámicos y con el dinero que mueven en nuestro país.

    MIRADA CRÍTICA

    ¿Para el que lea tu libro, lo cierto es que se puede llevar algunos sustos?

    El problema es que la gente no quiere saber la verdad. La gente prefiere creer en Dios, en la vida eterna, en la democracia, en las urnas… Y claro, cuando cuentas que muchas de las decisiones fundamentales de un país se toman en un garito entre cuatro, eso no sienta muy bien. Pero es que la realidad es esa.

    ¿Qué recomiendas para estar más informado que la media?

    Si crees en la democracia eso está muy bien pero tienes que mantener una actitud activa. Lo que no puedes hacer es dejar que los demás te representen y hagan lo que quieran. Tienes que mantener un sano escepticismo. Eso es fundamental. Sin embargo es difícil investigar porque, incluso, los que nos dedicamos a esto nos enteramos de la mitad de la mitad. Pero, por lo menos, hay que mantener un cierto distanciamiento crítico y una actitud constructiva desde el escepticismo. Lo que no puedes hacer es creerte las informaciones que te dan como el que tiene fe en Dios.

    ¿Seguimos siendo el centro de ese mapamundi para los norteamericanos?

    Seguimos siendo importantes para ellos. Por ejemplo, Rota es una de sus principales bases en el mundo y el Gobierno español ni sabe ni quiere saber lo que se cuece allí.

    Extraído de Patria Grande.

    Extraigo

    ¿Por qué deciden “cometer” ese 23 F?

    Porque Adolfo Suárez se les había ido de las manos. Era un hombre de los norteamericanos pero con fecha de caducidad. El poder es así, Suárez le había cogido gusto al poder y se desmarcó de la senda marcada por EEUU. Tuvo sus veleidades tercermundistas como ir a la Cumbre de Países no Alineados en Cuba, había hablado bien de Gadaffi… Se les había ido de las manos y no estaba muy dispuesto a quitarse de en medio

    ¿La CIA no trató de acabar con ETA?

    Durante mucho tiempo pasan de los terroristas y los utilizan, según me han confirmado algunos oficiales de los servicios de información españoles, como moneda de cambio. Tenían controlados a los terroristas y cuando querían mantener el control sobre los servicios de inteligencia españoles les daban información de los movimientos de la banda.

    Yeremenko
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1180
    Reputación : 1789
    Fecha de inscripción : 19/03/2010
    Localización : En Lucha

    Re: ETA mató a un miembro del pcpe en el 86

    Mensaje por Yeremenko el Sáb Jul 07, 2012 6:11 pm

    Bien, buen artículo pero Felipe estuvo a favor de la OTAN, no lo olvidemos ; -)

    nunca
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 6108
    Reputación : 7093
    Fecha de inscripción : 14/07/2011
    Localización : En la izquierda de los mundos de Yupy

    Re: ETA mató a un miembro del pcpe en el 86

    Mensaje por nunca el Sáb Jul 07, 2012 6:14 pm

    Yeremenko escribió:Bien, buen artículo pero Felipe estuvo a favor de la OTAN, no lo olvidemos ; -)
    ¿Quién ha dicho o insinuado lo contrario?

    Yeremenko
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1180
    Reputación : 1789
    Fecha de inscripción : 19/03/2010
    Localización : En Lucha

    Re: ETA mató a un miembro del pcpe en el 86

    Mensaje por Yeremenko el Sáb Jul 07, 2012 6:15 pm

    nunca escribió:
    Yeremenko escribió:Bien, buen artículo pero Felipe estuvo a favor de la OTAN, no lo olvidemos ; -)
    ¿Quién ha dicho o insinuado lo contrario?

    Nadie camarada, me tengo que ir, a la noche entraré al foro

    Nos vemos, salud. Very Happy

    Granma
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 2913
    Reputación : 4428
    Fecha de inscripción : 06/08/2011
    Localización : ★Marte, Planeta Rojo★

    Re: ETA mató a un miembro del pcpe en el 86

    Mensaje por Granma el Sáb Jul 07, 2012 6:24 pm

    nunca escribió: Adolfo Suárez y Carrero Blanco, 2 politicos de corte conservador y tardo-franquistas, pero de tintes chouvinistas anti-otanistas, a uno le dieron un golpe de estado, y al otro sencillamente le dejaron a ETA que hiciera "su trabajo".

    Una puntualización,cuando se produjo el golpe de Estado fue precisamente durante la investidura en el Congreso de Calvo Sotelo(pro-OTAN),como presidente de gobierno en sustitución de Suárez,el cual había dimitido como tal un mes antes del golpe,en enero del 81.

    Contenido patrocinado

    Re: ETA mató a un miembro del pcpe en el 86

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 1:23 pm


      Fecha y hora actual: Miér Dic 07, 2016 1:23 pm