Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

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    Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

    Mensaje por Radionrojo el Dom Feb 14, 2010 4:35 pm

    Últimamente me suelen decir que el comunismo se estanca en el progreso tecnológico porque al no haber empresas privadas que compitan pues hace que la ciencia no avance.

    Me decían que en la URSS los científicos eran casi todos alemanes y estados unidos se quedó a al tercer científico Aleman más prestigioso.

    Alguien me puede orientar sobre este tema?




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    Re: Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

    Mensaje por Gagarín el Dom Feb 14, 2010 4:45 pm

    Radionrojo escribió:Últimamente me suelen decir que el comunismo se estanca en el progreso tecnológico porque al no haber empresas privadas que compitan pues hace que la ciencia no avance.

    Me decían que en la URSS los científicos eran casi todos alemanes y estados unidos se quedó a al tercer científico Aleman más prestigioso.

    Alguien me puede orientar sobre este tema?
    ¿Korolev era alemán? Rolling Eyes Rolling Eyes

    En lo referente a tecnología militar,especial no.De hecho durante muchas décadas la URSS llevó una ventaja importante a los yankis.Lo que si es cierto que de cara al consumo interno,industria ligera la URSS si tuvo un atraso importante con respecto a Occidente que se acentuó en los 80.
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    Re: Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

    Mensaje por carlos el Dom Feb 14, 2010 4:56 pm

    no estoy de acuerdo yo creo que es mas bien al contrario

    en el capitalismo la ciencia esta al servicio de los grandes capitales del beneficio en lugar de servir a la sociedad como ocurre en el socialismo

    de ahi que por ejemplo se hayan difundido bulos como los de la gripe A y otros que ya iremos descubriendo con el unico fin de sacar mas pasta la personalidad

    competitividad en el socialismo y el comunismo ?? no tampoco es necesario pueden existir incentivos materiales e ideologicos que ya han dado resultado pero competencia no

    de todas formas la competencia en el capitalismo reaccionario en el imperialista es una competencia de tipo monopolistico ; la ley de la oferta y la demanda ya no tienen sentido , los cartels y acuerdos se multiplican y la competencia es de tipo monopolistica es la guerra por el control unico y exclusivo de este o aquel sector de la economia es una competencia que lejos de beneficiar al consumidor como en el capitalismo primitivo nos conduce a las guerras imperialistas
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    Re: Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

    Mensaje por Duende Rojo el Dom Feb 14, 2010 6:23 pm

    Radionrojo escribió:Últimamente me suelen decir que el comunismo se estanca en el progreso tecnológico porque al no haber empresas privadas que compitan pues hace que la ciencia no avance.

    Sí, es de los típicos clichés delirantes que utilizan contra nosotros... Que no vienen nada más que a explicar la cerrazón y la poca inteligencia de algunos, por que demuestra que solo entienden el esfuerzo y el progreso dentro de la competitividad, la superioridad y la ambición.

    Cuando alguien te vuelva a soltar esa anormalidad recuérdale que Cuba es la mayor potencia mundial en ingeniería genética y biotecnología, es decir, avances científicos y tecnológicos mayores que las playstation y las bragas fluorescentes.


    ------------------------------

    Que nadie te haga dudar, participa, pregunta e infórmate sobre  Cuba y su Revolución
    Sin unidad y cooperación no hay avance posible. Stop al dogmatismo y la intransigencia entre camaradas.

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    Re: Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

    Mensaje por Invitado el Dom Feb 14, 2010 6:38 pm

    Hay un hilo de estas cosas en el foro de Union sovietica sobre progresos Sovieticos
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    Re: Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

    Mensaje por NSV Liit el Dom Feb 14, 2010 6:42 pm

    Me decían que en la URSS los científicos eran casi todos alemanes y estados unidos se quedó a al tercer científico Aleman más prestigioso.

    como ya han dicho antes, esto no es cierto. La gran mayoría de los científicos de la URSS eran soviéticos. Por supuesto que después de la Segunda Guerra Mundial hubo científicos alemanes que trabajaron para la URSS, sobre todo en cuestiones como la bomba atómica, pero en el caso de los EEUU también. Te voy a contar una anécdota que se cuenta en Hungría, ¿sabes en que idioma se hablaba en la comisión científica que creó la bomba atómica de los EEUU? Si estaba Einstein en alemán y si no estaba él, entonces en húngaro. Very Happy De hecho es mucho más característico para la ciencia norteamericana que haya no norteamericanos, incluso en la actualidad, por ejemplo ¿cuántos indios trabajan en los EEUU? En la URSS quitando algunos casos de científicos alemanes, la mayoría eran soviéticos.

    El que te haya dicho eso la verdad es que no tiene mucha idea.

    Últimamente me suelen decir que el comunismo se estanca en el progreso tecnológico porque al no haber empresas privadas que compitan pues hace que la ciencia no avance.

    Pero esto es muy relativo, yo también puedo decir que en el capitalismo se avanza menos porque las empresas compiten entre sí y ocultan sus avances a las demás, con lo que puede haber dos o tres empresas trabajando en lo mismo y gastando muchísimos recursos para hacer lo mismo que se podría hacer solo con la mitad o la tercera parte.

    Otra cosa que hay que tener en cuenta es el nivel de cada país y los problemas que tiene que afrontar. Rusia era un país donde no había un gran nivel científico aunque tuvo algunos científicos destacados, de ese país consiguieron hacer toda una pontencia científica capaz de competir con cualquier país capitalista, y todo eso sufriendo una cantidad de desastres por culpa de las invasiones brutales de otros países. En el caso de la carrera espacial la URSS ha ido siempre muy por delante de los EEUU, en los años 80 una revista de divulgación ("Algo", era algo así como la Muy Interesante) mencionaba que por lo menos le llevaban 10 años de ventaja a los EEUU. De hecho... ahora mismo la situación de la NASA es catastrófica, ya que su principal poyecto, que fueron los transbordadores espaciales han sido un fracaso y van a dejar de volar. Y hoy en día Rusia, a pesar de la catástrofe que supuso la caída de la URSS sigue siendo la primera potencia espacial. Y todo eso en un país que por ejemplo en la 2GM fue destrozado (mientras que los EEUU no tuvieron apenas pérdidas, esto es un tema importante).

    En el tema de la informática durante mucho tiempo la URSS fue un país puntero. Si no recuerdo mal, uno de los primeros metros del mundo donde hubo una línea controlada por ordenador fue en Moscú. Es cierto que a finales de los 70 y en los 80 se quedó totalmente rezagada, pero entre otras cosas fue por el enorme gasto militar que consumía todos los recursos del país (y esto era casi obligatorio por la presión norteamericana).

    Lo curioso del caso, de todos esos que dicen que el comunismo es un mal sistema económico o que se estanca, es que no se les ocurre pensar que la URSS durante la mayor parte de su historia estuvo recortando la inmensa ventaja que tenían los países más ricos y eso en todos los aspectos (bueno, en algunos la URSS los superó). No hablamos de una superpotencia así por las buenas, hablamos de un país sumamente pobre, que además sufre una cantidad de catástrofes brutales (que no sufrieron por ejemplo los EEUU), y que a pesar de todo consigue alcanzar en muchos aspectos a los países ricos. ¿Eso puede ser en un país que tiene un sistema desastroso? Si por ejemplo, cuando los comunistas llegaron al poder, la economía soviética era 1/20 de la norteamericana (hablo de memoria, no son datos correctos, solo más o menos aproximados) y en 1960 era ya 1/3, ¿cómo se puede decir que ese sistema no funciona? Lo que me cabrea de los anticomunistas (además de ser unos embusteros que no tienen ni idea de la historia de los países comunistas) es que se comportan como si la Hungría (por ejemplo) de los años 30 fuera un país rico, cuando en realidad era uno de los países más pobres de Europa (el ejemplo es válido para casi todo el bloque comunista), y entonces había capitalismo.

    Pongo un ejemplo un poco exagerado, si mañana llega el comunismo a Haití y dentro de 30 años Haití es la décima potencia mundial (por ejemplo)... capaz de lanzar una nave al espacio y de fabricar sus propias centrales nucleares, eso ¿es un fracaso o un éxito? ¿podemos usar el criterio de que como la población de Haití siguie siendo más pobre que la de los EEUU o la de Alemania, eso quiere decir que el comunismo haitiano no funciona? Si por ejemplo no fabrica ordenadores tan potentes como los de EEUU, ¿eso quiere decir que gracias al comunismo se ha estancado su desarrollo tecnológico? evidentemente no.

    Los anticomunistas se olvidan de que en los años 40-50 los países comunistas eran muy pobres, y lo eran por una razón, primero porque así lo habían sido durante todo el siglo XX cuando no había comunismo, en segundo lugar porque habían sufrido mucho más los efectos de la Segunda Guerra Mundial que los países occidentales, lo que quiere decir que sus economías habían sufrido mucho más que la de los países occidentales. El panorama habitual en Francia en 1946 no eran ciudades destrozadas por los bombardeos, en cambio el panorama típico de la URSS eran ciudades totalmente destrozadas por la guerra, literalmente: no hay nada comparable a la destrucción de Minsk o Kíev o por ejemplo Varsovia, en el mundo occidental (quizás con la excepción de Alemania). Además están los EEUU que no sufren nada en la guerra, y que salen de la guerra como la única potencia económica, el 60% del oro del mundo estaba en los EEUU, ellos financian la reconstrucción de la Europa Occidental con todo ese dinero, pero a lo países comunistas no les llega nada, ellos se tiene que reconstruir de una situación mucho peor con sus propios recursos que son totalmente limitados.

    Y ahora otra cosa, algunas comparaciones no son justas. Si comparamos Albania con Alemania, pues sale ganando Alemania, claro. En la época comunista y también ahora y también a comienzos del siglo XX. Eso no quiere decir que el comunismo no funcione. Es que la comparación no es razonable. Si comparamos la Albania actual con la comunista, entonces las cosas ya cambian. En el caso que mejor conozco, que es Hungría, pues la comunista le da mil vueltas a la Hungría capitalista que ha llegado después y a la que había antes (y la mayoría de los húngaros, sean o no comunistas lo piensan así también). En los años 70 en Hungría había un sistema de protección social que era de los mejores del mundo (comparable al de los países escandinavos)... hoy ... mejor no hablamos. Si el capitalismo es un sistema mejor, ¿por qué no puede mantener ese sistema de protección social? el caso es que no ha podido. Y no es una caso especial.

    Bueno, me ha salido un mensaje un poco largo... en fin, paro ya...

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    Re: Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

    Mensaje por Radionrojo el Dom Feb 14, 2010 6:47 pm

    SS-18 escribió:Hay un hilo de estas cosas en el foro de Union sovietica sobre progresos Sovieticos

    Es una cuestión más genérica que engloba al comunismo en general pero como el mayor país comunista fue la URSS es normal que los avances en el comunismo se centren en la URSS pero mi pregunta engloba a todo país comunista.
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    Re: Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

    Mensaje por Sovietzug el Lun Feb 15, 2010 4:06 am

    Creo que en ese caso hay que tener en cuenta que el pueblo ruso tuvo que partir del comunismo de guerra 2 veces y eso influyó bastante en el recorrido productivo del pais. Primero durante la guerra civil rusa para afianzar la recién creada URSS y segundo en la segunda guerra mundial, donde fue vital vencer a los nazis. Tras la segunda guerra mundial la industria pasó de la producción bélica a la producción de bienes de consumo que supuso la época dorada del comunismo entre los 60 y los años 70.

    Uno de los fallos que se vieron posteriormente con el creciente mercado negro de mercancías era que como la producción soviética era muy barata surgían individuos que fueron acaparando los bienes que llegaban a la tiendas para luego revenderlas a un precio mucho mayor en el mercado negro. Realmente fue un éxito productivo y un fallo en el control. En los 70 y 80 se mostraban escaparates vacíos mientras que la policia estaba desbordada en arrestos de personas vinculadas con la compra-reventa en el mercado negro.

    De hecho una de las maneras de detectar a las personas que se involucraban en el mercado negro era vigilando a las personas que abandonaban sus trabajos y no tenian una fuente de ingresos clara. Cabe recordar que eso era posible por la existencia del pleno empleo Very Happy

    En cambio en la RPDC (corea del norte) se prefiere tener las tiendas llenas con precios altos a fin de que no falle el acceso a las mercancías y que el consumidor compre lo que realmente necesite. Teniendo que planificar o financiar la compra de lo que quiera. Es decir no perder la posibilidad de acceder a un bien pero haciendole decidir al consumidor aquellas que cosas que realmente necesite en vez del típico consumo compulsivo de los paises ricos capitalistas que no sufren el bloqueo en sus fronteras como sí sufren los coreanos. Y para no caer en el mismo error de la URSS en la que individuos aprovechaban los precios bajos para acaparar y revender.


    También puede que hubiera un exceso en la planificación económica ya que se llegó al punto de hacer como que se producía y hacer cómo que se pagaban salarios para cumplir con las expectativas del buró político. Lo cual nos debe llamar la atención sobre el riesgo de hiperburocratización en el tejido económico.

    En estos casos lo ideal es preguntarle a los mismos rusos que vivieron esa experiencia y que tengan un criterio serio a la hora de opinar ya que las opiniones eran fácilmente manipulables en aquella época hacia la apertura con el capitalismo y hasta después de la caída del bloque soviético los rusos no descubrieron que las críticas socialistas contra el capitalismo eran ciertas.

    En mi opinión creo que la inercia revolucionaria de la generación que creó la URSS y revolucionó rusia se desgastó mucho con las guerras que tuvieron que afrontar, y que la generación que le siguió no supo perfeccionar la economía socialista. Aparte la guerra fria fue un desgaste para la URSS ya que con un la ampliación del bloque soviético hasta los límites de la OTAN no había manera fácil de seguir ampliando el campo socialista sin confrontación con el bloque capitalista ( mucho más agresivo ) y no podía competir con los capitalistas.

    La producción soviética se basaba en la producción en masa muy barata y el pleno empleo, mientras que el capitalismo creaba y destruía tejido productivo sin importale la población, sacrificando empleo y creando capital, reprimiendo pueblos y revoluciones, para llegar a acumular el capitalismo mundial en pocas manos y así planificar la economía acorde a su avaricia de más capital. Es así como llegaron en EEUU a tener el total control de las políticas de ese país en provecho de su ampliación de beneficios para poder acumular poder y usarlo a su antojo.

    Eso explica cómo con una crisis mundial en los 80 el capitalismo tuvo el poder de corromper y minar a la URSS, todas las decisiones en pocas manos del capital mundial estaban orientadas a derrocar a la URSS y reprimir la opción socialista en el resto del mundo ( por eso el apoyo a dictaduras y gobiernos de ultraderecha ).

    Quizás me critiquen pero creo que la URSS quiso jugar a una carrera de maratón que los capitalistas ya habían convertido en carrera de 100 metros. El uso del ejército en el pacto de Varsovia era persuasivo y defensivo, mientras que el uso del ejército de la OTAN era represor y ofensivo. La URSS siempre defendía la paz mundial mientras que los halcones de USA buscaban iniciar guerras de desgaste y provocaciones que redujeran la silueta de la URSS.

    Hubo un momento en los 60-70 en que la URSS tenía mejor ejército que los USA y quién sabe qué hubiera ocurrido si la URSS hubiera pasado a la ofensiva militar Very Happy contra el pentágono Wink

    Pero el peso del deseo de paz y progreso humano entre los comunistas siempre ha sido mayor que la rabia para atacar al enemigo. Por eso destacamos más en la defensa Very Happy
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    Re: Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Feb 15, 2010 10:31 am

    A ver, a mi esto me lo han dicho varias veces... Voy a exponer mi opinión:

    Si analizamos la sociedad desde el materialismo histórico, veremos que las fuerzas de producción(maquinaria, tecnología, cualificación obrera...etc)siempre evolucionan antes que las relacciones de producción. En el caso del capitalismo, la competencia entre productores aislados produce un estimulo brutal del desarrollo técnico, ya que se busca abaratar costes. Así mismo los sueldos tienden a la baja y lal horas de trabajo a la alta, porque se busca plusvalía.
    Así pues no podemos preguntar ¿Para qué socialismo? Si con el capitalismo el progreso técnico y económico es mayor, pues produzcamos más y tocamos más para todos ¿no?

    Este planteamiento es un tanto inexacto y antimarxista. Desde un punto de vista materialista la sociedad evoluciona a través de la lucha de clases, estimulada por la coorrelacción entre fuerzas y relacciones de producción, por tanto, ¿Qué nos hace pensar que el progreso será eterno y el liberalismo no caducará nunca? Como marxisas que somos conocemos la ley de acumulación del capital. Este tiende a concentrarse en cada vez menos manos, y llega un momento en el que a competencia YA NO ES ÚTIL, y se pasa del liberalismo, al capitalismo monopolista o imperialismo económico. Lenin analiza esto en su libro ``El imperialismo, fase superior del capitalismo´´, y arremete contra los pequeño burgueses y pseudo intelectuales que abogaban por leyes y medidas que asegurasen el liberalismo(¡Justo lo que dicen hoy día) Esas leyes las dicta el estado, el estado de un país burgués, y si el estado en una herramienta de opresión de clase, está dominado por la clase poseedora(burguesía) y NUNCA lo va a utilizar en su perjuicio(el estado del bienestar surge como reacción ante posibles revueltas. La burguesía es inteligente y sabe ceder lo suficiente para evitar males mayores), por tanto, si el monopolio y los acuerdos entre empresas es lo que le conviene a la clase que dirige el estado... ¿Por qué ivan a usar el estado para ponerse trabas a si mismos?

    El comunismo primitivo cae por el subdesarrollo técnico, pero el socialismo no cae(Si es a nivel mundial) ya que la técnica está desarrollada.

    Ahora, después de la teoría te pondré un ejemplo práctico. Veamos como se gestiona un invento en un país capitalista y en uno socialista:

    País capitalista:
    El científico o la empresa que lo emplea piensa en el invento como en una fuente de beneficios, y para obtener el máximo beneficio no les conviene hacerlo público en el acto, ni tampoco sacarlo al mercado ``sin copyright´´ Imaginemos que descubren como curar el cáncer. La empresa se guarda la patente, y después de hacer público el remedio cuando le conviene, maneja los precios y la producción como más le conviene, y no como más le conviene a los enfermos, sino como más le conviene a sus bolsillos. En el caso de que la patente sea comprada por el estado, este siempre otorgará la producción y venta a empresas privadas, actuando como tapadera y asegurando los beneficios. Como caso real muy cercano en el tiempo tenéis la gripe A, una enfermedad de laboratorio creada para comprar las reservas de tamiflú a una empresa dirigida por un mandamás próximo a Bush, como no compradas con dinero público, para que vaya a parar a manos privadas.

    País socialista:
    Cuando se descubre el invento el monopolio estatal pone rápidamente el remedio en marcha, y se planifica su producción en relacción con la cantidad que se necesite, y sus precios a la baja, para que sean asequibles. Al no existir patentes la puesta en marcha del descubrimiento no tiene que esperar al momento en el que a la empresa le venga mejor venderlo, sino que se pone en circulación con rapidez.



    Espero haberte resuelto la duda. Para completar esta info recomiendo un artículo de ``Tinta roja´´, órgano de expresión de CJC, que explica muy bien el porqué de la superioridad de la economía socialista. ( Buscadlo aquí--> http://www.cjc.es/ )

    ¡Salud¡


    Última edición por Mecagoendios el Lun Feb 15, 2010 10:48 am, editado 1 vez
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    Re: Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

    Mensaje por NSV Liit el Lun Feb 15, 2010 10:43 am

    El camarada Sovietzug comenta algunas cosas interesantes.

    Respecto a lo de las tiendas vacías, además de lo que comenta él, hay que tener en cuenta que fue solo un fenómeno tardío caraterístico más bien de los años ochenta (más bien relacionado con la perestroika, esa es una de las razones de porqué la gente no tiene muy buenos recuerdos del periodo), no de los años 60 o 70. Y mucha culpa en ello tuvo también, además de lo que comenta el compañero, sobre el mercado negro, también una intención de minar el sistema por parte de los altos directivos de las empresas que saboteaban la producción para que el sistema se viniera abajo, porque se encontraban en una situación más baja que en un país capitalista, ya que era directivos pero no dueños de la empresa (el dueño era el pueblo soviético, a través del estado) y tenían que cumplir las directrices del gobierno. Un amigo me contaba que por ejemplo no había carne en las tiendas, pero había camiones que tiraban directamente la carne a los vertederos de basura, el problema era que la carne no llegaba a las tiendas, o iba al mercado negro o directamente se tiraba. La cosa tiene su importancia porque los directivos de las empresas fueron los que cuando llegó el capitalismo ruso pudieron hacerse con sus empresas a precios irrisorios, practicamente gratis y estafaron al pueblo soviético, ahora son millonarios-mafiosos, que están contentísimos con el capitalismo. Fue algo totalmente intencionado. En la época de Stalin, todos sabemos qué le habría pasado a un empresario que sabotea la producción (o aunque no la sabotee, simplemente si no cumple el plan de producción que se le ha designado).
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    Re: Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Feb 15, 2010 10:59 am

    NSV Liit escribió:El camarada Sovietzug comenta algunas cosas interesantes.

    Respecto a lo de las tiendas vacías, además de lo que comenta él, hay que tener en cuenta que fue solo un fenómeno tardío caraterístico más bien de los años ochenta (más bien relacionado con la perestroika, esa es una de las razones de porqué la gente no tiene muy buenos recuerdos del periodo), no de los años 60 o 70. Y mucha culpa en ello tuvo también, además de lo que comenta el compañero, sobre el mercado negro, también una intención de minar el sistema por parte de los altos directivos de las empresas que saboteaban la producción para que el sistema se viniera abajo, porque se encontraban en una situación más baja que en un país capitalista, ya que era directivos pero no dueños de la empresa (el dueño era el pueblo soviético, a través del estado) y tenían que cumplir las directrices del gobierno. Un amigo me contaba que por ejemplo no había carne en las tiendas, pero había camiones que tiraban directamente la carne a los vertederos de basura, el problema era que la carne no llegaba a las tiendas, o iba al mercado negro o directamente se tiraba. La cosa tiene su importancia porque los directivos de las empresas fueron los que cuando llegó el capitalismo ruso pudieron hacerse con sus empresas a precios irrisorios, practicamente gratis y estafaron al pueblo soviético, ahora son millonarios-mafiosos, que están contentísimos con el capitalismo. Fue algo totalmente intencionado. En la época de Stalin, todos sabemos qué le habría pasado a un empresario que sabotea la producción (o aunque no la sabotee, simplemente si no cumple el plan de producción que se le ha designado).

    El problema camarada es justo ese, quien controla los medios de producción, es decir, quien ejerce la dictadura. El hecho de que no fueran comités formados por obreros de las fábricas elegidos por sufragio universal y directo, hizo que la corrupción y el ánimo de lucro surgieran, como pasa en el capitalismo.

    El estado es una herramienta de opresión de clase, y la formación de una nueva clase dirigente(Llamémosla nomenclatura) hace que esta se convierta en la nueva clase capitalista. La solución de esto pasa, como dijo Lenin por la atenuación de la dictadura o monopolio estatal en tanto que desaparecen las clases hostiles, y la reducción del estado a una mera institución jurídico-administrativa, transfiriéndose el poder a los soviets, consejos, comunas o como queramos llamarlos.
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    Re: Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

    Mensaje por carlos el Lun Feb 15, 2010 7:39 pm

    llevas mucha razon NSV
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    Re: Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

    Mensaje por Camarada Víctor el Lun Feb 15, 2010 11:01 pm

    ¿Entonces como fueron los soviéticos los que mandaron al primer hombre al espacio?
    Si se progresa, y socialmente también.


    ------------------------------
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    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".
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    Re: Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

    Mensaje por Dafefeluma el Vie Feb 19, 2010 11:22 pm

    pues es en sierto mod si y en otro no... la urss cuando entro en decadencia era muy ortodoxa en algunos campos de la produccion que

    reducian el estimulo y la idea de la auto-superacion pero no fue siempre asi, eso solo fue en el final cuando los que estaban en el

    poder empesaron a orientar sus esfuersos en una carrera armamentista q caresia cada ves mas y mas de sentido ademas de que se empesaron a

    negar a los cambios quese estaban dando en el mundo y en ves de responder a ellos se serraron en si mismos ademas de la falta de

    competitividad etc. que en realidad no tenia q ser nesesaria

    el comunismo no se penso para competir contra los eeuu se lo penso en hacer un sistema que ejerciera el poder en fabor del proletariado

    no tenia que avanzar a una velosidad hacelerada ese no era su objetibo
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    Re: Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

    Mensaje por NSV Liit el Vie Feb 19, 2010 11:56 pm

    Dafefeluma escribió:cuando los que estaban en el

    poder empesaron a orientar sus esfuersos en una carrera armamentista q caresia cada ves mas y mas de sentido

    Hombre compañero, pero la carrera armamentística no la hizo la URSS por gusto, sino porque se sentía amenazada, y con toda la razón del mundo, la URSS fue atacada salvajemente desde el mismo momento de su nacimiento. Luego en los años 40 y si no la atacaron directamente después fue porque su ejército era demasiado poderoso. La URSS no podía decidir si participar o no en la carrera armamentística, no tenía más opción.

    no tenia que avanzar a una velosidad hacelerada ese no era su objetibo

    pero es que no tenía opción. Te pongo un ejemplo: la Segunda Guerra Mundial. Si la URSS no hubiera tenido una potencia industrial como la que tenía habría sido arrasada por los nazis. De hecho, casi lo fue, pero al menos sobrevivió.

    La URSS tenía que desarrollarse más rapidamente que un país capitalista porque si no, no habría podido sobrevivir.
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    Re: Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

    Mensaje por Dafefeluma el Sáb Feb 20, 2010 12:10 am

    NSV Liit escribió:
    Dafefeluma escribió:cuando los que estaban en el

    poder empesaron a orientar sus esfuersos en una carrera armamentista q caresia cada ves mas y mas de sentido

    Hombre compañero, pero la carrera armamentística no la hizo la URSS por gusto, sino porque se sentía amenazada, y con toda la razón del mundo, la URSS fue atacada salvajemente desde el mismo momento de su nacimiento. Luego en los años 40 y si no la atacaron directamente después fue porque su ejército era demasiado poderoso. La URSS no podía decidir si participar o no en la carrera armamentística, no tenía más opción.

    no tenia que avanzar a una velosidad hacelerada ese no era su objetibo

    pero es que no tenía opción. Te pongo un ejemplo: la Segunda Guerra Mundial. Si la URSS no hubiera tenido una potencia industrial como la que tenía habría sido arrasada por los nazis. De hecho, casi lo fue, pero al menos sobrevivió.

    La URSS tenía que desarrollarse más rapidamente que un país capitalista porque si no, no habría podido sobrevivir.


    no estoy diciendo q este mal, solo digo las razones del retraso ...
    se que no tenia opscion
    enrealidad el retraso de la urss fue porque la presion de los eeuu la obligaron a desgastarse hasta mas no poder.... eso era lo que queria decir
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    Re: Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Feb 20, 2010 12:20 am

    Dafefeluma escribió:

    no estoy diciendo q este mal, solo digo las razones del retraso ...
    se que no tenia opscion
    enrealidad el retraso de la urss fue porque la presion de los eeuu la obligaron a desgastarse hasta mas no poder.... eso era lo que queria decir

    Te había entendido mal, camarada, perdona. Sí, en eso tienes razón, de hecho fue una política intencionada destinada justo a eso, asfixiar a la economía soviética obligándola a gastar una inmensidad de recursos en armamento.
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    Re: Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

    Mensaje por Sovietzug el Sáb Feb 20, 2010 2:50 am

    Bueno, aquí les dejo un video que deja ver por qué el ejército rojo era capaz de evitar un ataque de occidente a la URSS. Una imagen vale más que mil palabras y las imágenes de este video hablan por sí solas.

    Es un video sobre las fuerzas aereas rusas que incluye gran cantidad de imágenes del ejército soviético:



    http://www.megaupload.com/?d=GLPLITEI
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    Re: Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

    Mensaje por Latero el Jue Abr 01, 2010 1:20 pm

    Mi opinion:

    A finales de los años 80 los paises de Europa del Este tenian dos alternativas: O seguir en el socialismo bajo la tutela exclusiva de la URSS o ser como los países de Europa Occidental, que como todos sabemos, viven bien (no como los paises capitalistas de otras partes del mundo). Eso explica el fracaso de la experiencia soviética.

    Personalmente opino que se puede competir con el capitalismo a la idea de COMPETENCIA que el mismo propone con la idea de COOPERACION que es más típica del Socialismo.

    Pienso que sería bueno saber más sobre la experiencia de Fourier, Owen y otros de los llamados "Socialistas Utópicos", porque a pesar de su fracaso, creo que en la realidad de hoy la coexistencia con el sistema capitalista es imprescindible. Se puede lograr la revolución en un país, pero siempre va a tener que competir con otros países donde impera el capitalismo.
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    Re: Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

    Mensaje por Piki el Jue Abr 01, 2010 1:25 pm

    Dafefeluma escribió:[...]velosidad hacelerada ese no era su objetibo

    duele leer esto...
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    Socialismo vs. Capitalismo

    Mensaje por Latero el Jue Abr 01, 2010 1:31 pm

    Ademas del GRAVE problema de la CENSURA. No se puede tapar el sol con un dedo.
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    Re: Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

    Mensaje por AlbertEinstein el Jue Abr 01, 2010 5:18 pm

    Radionrojo escribió:Últimamente me suelen decir que el comunismo se estanca en el progreso tecnológico porque al no haber empresas privadas que compitan pues hace que la ciencia no avance.

    Me decían que en la URSS los científicos eran casi todos alemanes y estados unidos se quedó a al tercer científico Aleman más prestigioso.

    Alguien me puede orientar sobre este tema?
    Sí, pero la mayoria de los cientificos Soviéticos son premios Nóbel XDDD (Pavel Cherekov, Igor Tamm, y no se si Andrei Sájarov) Y realmente servían a la ciencia y no a multinacionales.
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    Re: Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

    Mensaje por carlos el Jue Abr 01, 2010 5:29 pm

    hombre ahora volverse a los utopicos ir para atras como los cangrejos pues como que no
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    Re: Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

    Mensaje por Latero el Jue Abr 01, 2010 8:15 pm

    carlos escribió:hombre ahora volverse a los utopicos ir para atras como los cangrejos pues como que no

    A lo que me refiero es que es ineludible la COEXISTENCIA con el sistema capitalista.

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    Re: Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

    Mensaje por Invitado el Dom Abr 04, 2010 10:41 pm

    EEUU planea usar en sus cohetes un motor que la URSS desarrolló hace 40 años
    09:37 | 31/ 03/ 2010



    Vamos a reirnos una vez más...
    Mas información al respecto aqui, sobre avances en la URSS pro encima de lso yankes...

    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/avances-tecnologicos-e-inventos-sovieticos-t1219-10.htm

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    Re: Competitividad y progreso ¿son posibles en el Comunismo?

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