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    Mensaje por Valentina_ el Dom Jul 01, 2012 1:00 am

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    Mensaje por Danko el Dom Jul 01, 2012 1:03 am

    Y hay que estar orgulloso por ser gay? la orientación sexual de cada uno merece respeto y punto, y es algo que está dentro de la vida privada de cada uno.

    No tengo nada contra las personas homosexuales, por mi, como si el día del Orgullo Gay lo instauran como día festivo.

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    Mensaje por Valentina_ el Dom Jul 01, 2012 1:11 am

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    Mensaje por Paulina el Dom Jul 01, 2012 1:24 am

    no puedo alegrarme de la falsa igualdad que muestran y divulgan en este tipo de desfiles donde, hipocritamente, los burgueses y pequeño burgueses aparecen como responsables, respetuosos, igualitarios, sin complejos...para después, en su casa o en el parlamento ejercer la política de la desigualdad.

    Danko, coincido contigo en que la opción sexual de cada individuo es algo personal y privado. Reconocer y respetar a un gay, una lesbiana, un bisexual o a un heterosexual nada tiene que ver con esta fiesta social que tras su apariencia igualitaria muestra un ejercicio de marginación social ante los que salen de la norma establecida por la moral burguesa. De ahí que bajo el capitalismo su igualdad social como individuos no será real. Sin embargo necesitan de su existencia para ejercer de maestros moralistas.

    saludos



    Para el m-l este aspecto por ser privado en el sentido que corresponde la decisión intima de cada individuo, nada tiene que ver con la lucha de clase, solo en el aspecto y forma en que se plantea esta lucha para derrocar al capitalismo.

    salud



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    Mensaje por Echospace el Dom Jul 01, 2012 1:25 am

    Paulina escribió:no puedo alegrarme de la falsa igualdad que muestran y divulgan en este tipo de desfiles donde, hipocritamente, los burgueses y pequeño burgueses aparecen como responsables, respetuosos, igualitarios, sin complejos...para después, en su casa o en el parlamento ejercer la política de la desigualdad.

    Danko, coincido contigo en que la opción sexual de cada individuo es algo personal y privado. Reconocer y respetar a un gay, una lesbiana, un bisexual o a un heterosexual nada tiene que ver con esta fiesta social que tras su apariencia igualitaria muestra un ejercicio de marginación social ante los que salen de la norma establecida por la moral burguesa. De ahí que bajo el capitalismo su igualdad social como individuos no será real. Sin embargo necesitan de su existencia para ejercer de maestros moralistas.

    saludos



    Para el m-l este aspecto por ser privado en el sentido que corresponde la decisión intima de cada individuo, nada tiene que ver con la lucha de clase, solo en el aspecto y forma en que se plantea esta lucha para derrocar al capitalismo.

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    Mensaje por Valentina_ el Dom Jul 01, 2012 1:34 am

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    Mensaje por nunca el Dom Jul 01, 2012 1:53 pm

    Hay que recordar que el término "orgullo" es una translación al castellano del término "pride" que significa algo así como "diginidad". Lo deseable sería que no exisitiese esta fiesta, pero si existe es debido a la homofobia que existe en el mundo, incluido en países occidentales. Y en la fiesta hay mucho más que carrozas, también los que se manifiestan sin tangas, sin locazas, sin maquillajes, sin drag quen, etc.

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    Mensaje por nunca el Dom Jul 01, 2012 3:16 pm


    Pues en España, aunque sigue habiendo mucha homofobia, es de los países menos homófobos del mundo.Aunque también es verdad que dependiendo del pueblo, ciudad, región, cambia la cosa.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Homofobia








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    Mensaje por ArgentoRojo el Dom Jul 01, 2012 3:25 pm

    No veo ningún problema en que simplemente se haga una marcha de orgullo como forma de defender la libertad sexual, algo elemental, que no debería suscitar discusión alguna ya.

    No veo ningún problema en que después estén de acuerdo, la mayoría de ellos con el capitalismo. Aún si ejerciesen actitudes reprobables con otras personas, no veo porqué debería criticarse, en primera instancia, la movilización.

    Sirve, por lo menos, para sacar espuma por la boca a muchos reaccionarios, incluídos muchos que se escudan con las banderas del socialismo.

    Saludos.





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    Mensaje por Valentina_ el Dom Jul 01, 2012 3:32 pm

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    Mensaje por Alex_Sóviet el Lun Jul 02, 2012 1:45 am

    Esto también forma parte del circo. Esta el circo de derechas que es la selección de futbol y el circo de "izquierdas" que sería esto.

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    Mensaje por nunca el Mar Jul 03, 2012 6:29 pm


    Esto para los que dicen que ya no hay homofobia, he leído estos 2 comentarios:

    http://www.insurgente.org/index.php/component/k2/item/829-ayer-terminaron-las-fiestas-del-orgullo-lgtb-2012
    Le doy toda la razón a UnRaVel. Yo sí tengo pareja, de hecho estamos casadas, pero ni siquiera podemos ir de la mano por las calles de nuestra ciudad. Al principio de nuestra relación, cuando la ley de matrimonio entre personas del mismo sexo ya hacía dos años que había salido, íbamos a todas partes de la mano. Pues bien, y esto pasó en una ciudad tan abierta y tolerante como se supone que es Barcelona, no había día que alguien no nos insultara al pasar por nuestro lado por la calle, o murmurase algo a la persona que llevaba al lado y ambos se nos quedasen mirando con risitas en la cara, el colmo de los colmos fue que una tarde sobre las seis en el transporte público nos insultara un tío a mí me agrediera, sólo porque nos habíamos dado la mano en el pasillo del tren. Desde entonces, no hemos vuelto a cogernos de la mano, nos da miedo, mi mujer no quiere que vuelvan a agredirme o que la agredan a ella, ni yo tampoco por supuesto.
    Conozco gente a quien jamás le han insultado ni agredido por ser homosexual, sin embargo esas personas con las que he hablado tampoco han ido de la mano por la calle con sus parejas. Hay gente que nos dice que le echemos un par de ovarios y salgamos agarradas pasando de todo; pero no es tan fácil cuando ya has vivido una agresión.
    Vemos parejas heterosexuales por todas partes, van de la mano, se besan, sin embargo nosotras tenemos que hacerlo en casa, por miedo. Hay todavía mucha homofobia, lesbofobia, bifobia y transfobia.

    Report Mime Monday, 02 July 2012 23:20


    Mucho peor que el recurso en el tribunal constitucional, o que en el diccionario no aparezca la palabra matrimonio como union de simplemente dos personas, es la homofobia espantosa que todavía continua en la sociedad.

    Yo no tengo pareja, pero me es facil ver como en el Retiro, por ejemplo, por las tardes, las unicas parejitas felices que se ven manifestar su amor son las heterosexuales, o en cualquier barrio (excepto chueca), las únicas parejas que se dan la mano son las heterosexuales.

    Las parejas homosexuales lo ocultamos ... ¿por qué?. Porque seguimos viviendo en una sociedad llena de homofobia, a pesar del enorme regalo del matrimonio civil hace ya 7 años.

    Que en Uganda están peor, o en Estados Unidos (en este último tendría que comprobarlo, si bien no hay matrimonio civil quizá si hay mas libertad para expresar sentimientos que aquí, en el Estado español), no me vale, no me vale para nada.


    Pedro el Romano, quiza.

    Report UnRaVel Monday, 02 July 2012 21:34

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    Mensaje por Confron el Mar Jul 03, 2012 8:34 pm

    Estoy totalmente de acuerdo en que se les proporcione un espacio jurídico de tolerancia e igualdad, puedan tener hijos, casarse legalmente de forma homóloga a como lo haría un heterosexual; incluso creo que es necesario que aquellas personas que decidan cambiar de sexo puedan hacerlo de forma gratuita (derecho ya consolidado en Cuba).
    El Día del Orgullo Gay podría tener otra orientación... Más que nada porque, como han apuntado antes, se convierte en una herramienta de los pseudo-progres de siempre que quieren hacernos ver lo progresistas que son en una cuestión que, en pleno siglo XXI, debería estar más que superada (me refiero a la homofobia). Aparte, veo demasiada fachada y poco fondo, mucha loca/o y poco valor intelectual.
    En resumen, una fiesta más al servicio de los ecoprogres.

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    Mensaje por Danko el Miér Jul 04, 2012 12:53 am

    Considero que la exaltación sexual sea hetero u homo es desagradable y acaba manifestándose en actitudes sectarias excluyentes hacia los del "otro bando".

    Algunos progres pijo-guays, miran mal cuando en lugar de decir gay, decimos "maricón",-aunque sea el mismo concepto-.

    Precisamente, un importante sector de la comunidad gay, al menos en nuestro pais, emplea esta palabra entre los propios homosexuales sin ninguna carga peyorativa. Muchos la reivindican frente al término gay, como se hizo entre los angloparlantes con queer. Pues prefieren usar el término "maricón" porque consideran la palabra gay un eufemismo extranjero... ya se sabe, hay que mantener las formas castizas.

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    Mensaje por nunca el Miér Jul 04, 2012 1:20 pm

    Danko escribió:Considero que la exaltación sexual sea hetero u homo es desagradable y acaba manifestándose en actitudes sectarias excluyentes hacia los del "otro bando".

    Algunos progres pijo-guays, miran mal cuando en lugar de decir gay, decimos "maricón",-aunque sea el mismo concepto-.

    Precisamente, un importante sector de la comunidad gay, al menos en nuestro pais, emplea esta palabra entre los propios homosexuales sin ninguna carga peyorativa. Muchos la reivindican frente al término gay, como se hizo entre los angloparlantes con queer. Pues prefieren usar el término "maricón" porque consideran la palabra gay un eufemismo extranjero... ya se sabe, hay que mantener las formas castizas.
    Ya, pero se dice maricón si tú eres gay, si no lo eres se considera peyorativo, porque en el 99% de las veces cuando se dice "maricón" (en boca de un hetero) se dice con una carga peyorativa.

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    Mensaje por Rodimtsev el Miér Jul 04, 2012 1:49 pm

    Danko escribió:Considero que la exaltación sexual sea hetero u homo es desagradable y acaba manifestándose en actitudes sectarias excluyentes hacia los del "otro bando".

    Algunos progres pijo-guays, miran mal cuando en lugar de decir gay, decimos "maricón",-aunque sea el mismo concepto-.

    Precisamente, un importante sector de la comunidad gay, al menos en nuestro pais, emplea esta palabra entre los propios homosexuales sin ninguna carga peyorativa. Muchos la reivindican frente al término gay, como se hizo entre los angloparlantes con queer. Pues prefieren usar el término "maricón" porque consideran la palabra gay un eufemismo extranjero... ya se sabe, hay que mantener las formas castizas.

    Sudaca, guiri, bollera, ecuato, maricona... Aprended a utilizar el lenguaje sin formas despectivas. El detalle es importante entre tanta "ambigüedad". Por lo demás decir que tu último post es nefasto y va cargado de homofobia.

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    Mensaje por Danko el Miér Jul 04, 2012 9:34 pm

    Rodimtsev escribió:
    Danko escribió:Considero que la exaltación sexual sea hetero u homo es desagradable y acaba manifestándose en actitudes sectarias excluyentes hacia los del "otro bando".

    Algunos progres pijo-guays, miran mal cuando en lugar de decir gay, decimos "maricón",-aunque sea el mismo concepto-.

    Precisamente, un importante sector de la comunidad gay, al menos en nuestro pais, emplea esta palabra entre los propios homosexuales sin ninguna carga peyorativa. Muchos la reivindican frente al término gay, como se hizo entre los angloparlantes con queer. Pues prefieren usar el término "maricón" porque consideran la palabra gay un eufemismo extranjero... ya se sabe, hay que mantener las formas castizas.

    Sudaca, guiri, bollera, ecuato, maricona... Aprended a utilizar el lenguaje sin formas despectivas. El detalle es importante entre tanta "ambigüedad". Por lo demás decir que tu último post es nefasto y va cargado de homofobia.





    Vamos a ver, tú donde ves homofóbia en mu último post ?


    El término "maricón" ciertamente suele utilizarse con carga peyorativa numerosas ocasiones, pero también en lenguaje coloquial este término se suele emplear entre personas con gran confianza entre ellas, como por ejemplo un halago referido a la habilidad o astucia con que se ha realizado algo, un ejemplo son las frases: “que maricón eres/es”, “que cabrón eres/es” o similares.


    También se registran varios ejemplos de este uso entre los personajes homosexuales de la película Cachorro tales como: "Hola maricón" o "¡Por favor, cómo sois los maricones!".

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    Mensaje por Valentina_ el Miér Jul 04, 2012 11:26 pm

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    Mensaje por Confron el Miér Jul 04, 2012 11:53 pm

    En eso incido siempre cada vez que hablo de este tema con alguien, el valor intelectual que tiene es mínimo. Si realmente fuese tan reivindicativo molestaría a los perros de presa del Estado.

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    Mensaje por Paulina el Jue Jul 05, 2012 3:10 am

    El 1º de Mayo, dia del trabajador hay tantas o mas mujeres que hombres gritando a favor de la clase trabajadora.

    El 8 de Marzo, dia de la mujer trabajadora, un minúsculo grupo de hombres acompañan al gran número de mujeres que defienden el feminismo descaradamente, a golpe de tambor festivo, se aparta como de la peste de las mujeres que difienden a la mujer trabajadora (es su día), fuera y sea cual fuere o sea su condición sexual o color de piel.

    He hay la lucha por la igualdad de la feministas, las mismas que definen a las mujeres m-l como secta o demagogas, mientras aplauden y elogian los logros conseguidos por las mujeres burguesa o burguesillas.¿Cómo se le llama a eso?

    Lo que es realmente vergonzoso es precisamente ensalzar a través de esa fiesta, la descriminación exitente. Los sentimientos de un individuo, sea homosexual o hetereo, son lo que ha de ensalzarse, su expresión, su "ser" y esto no se manifiesta en un desfile "del orgullo gay" ¿orgullo de quién, de qué? de llamar la atención, de ser promiscuos, de esconderse al día siguiente para que no les expulsen del trabajo, de caer en la rueda de la falsa moral burguesa? orgullo de qué?

    Si cuando se convocan concentraciones de lucha por la verdadera igualdad social y ante la vida, contra el capitalismo, la OTAN, los maltratos a cualquier individuo, por la educación pública, por la sanidad, contra la violencia del capital hacia la mayoria trabajadora,... acudieran todos los que defienden y participan en la fiesta del "orgullo gay", quizas podríamos decir viva el desfile que nos montan para llamarnos homosexuales estableciendo la diferencia.

    Hay muchisimos homosexuales que están tan orgullosos de si mismos que no necesitan desfilar para reconocerse así mismos como personas repetables.

    saludos (imposible leer sin dar opinión, es lo que tiene ser "demagoga" y comunista)


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    Mensaje por Manifiesto el Jue Jul 05, 2012 9:38 am

    Orgullo y Perjuicio o de por qué rechazo las marchas del Orgullo Gay
    LUNES, 25 DE JUNIO DE 2012

    Arcoíris, plumas, dragqueens, plataformas, sexo, travestismo, excentricismo…es, si no lo que más hay, de lo que más se hace ver en los desfiles del Orgullo Gay. La diversidad queda anulada por un estereotipo predominante de hombre gay, joven, cosmopolita, promiscuo y locaza, exactamente el tipo de hombre gay que les interesa promover a los homófobos y los medios para evitar su integración: además de dejar fuera a lesbianas, personas de edad avanzada, etc, el “orgullo” hace un flaco favor a los que coinciden con los requisitos del cliché.

    No pretendo decir con esto que tenga nada en contra de la pluma, más allá de que personalmente pueda no gustarme su excentricismo característico ya se dé en hombres o en mujeres. Lo que pretendo reprobar es el fortalecimiento del estereotipo que impide la normalización e integración de los gays y lesbianas (que, por cierto, en el movimiento LGBT escasas veces se mencionan también pansexuales o asexuales, entre otros), su consideración por parte del resto de la población como “personales normales”, que pueden ser profesores, abogados, estudiantes, administrativos, judíos, budistas, padres, hijos, vecinos o compañeros de trabajo, y no simplemente un ghetto de juventud, drogas y promiscuidad sexual con ocupaciones tales como estilismo, decoración o prostitución.

    Hagamos, por ejemplo, una analogía con el feminismo: ¿Qué mensaje se transmitiría a la gente en un desfile por el Día de la Mujer en el cual el tipo de mujer que predominase en sus carrozas fuera de veintitantos, guapa, con poca ropa, muy arreglada y “femenina”? ¿Ayudaría en algo al logro de la igualdad el fortalecimiento de ese estereotipo, y el de mujer-madre en otra carroza, mujer-ama de casa en otra, mujer-cuidadora, etc? Todas esas mujeres tienen todo el derecho del mundo a hacer lo que les dé la gana con su vida y su cuerpo (lo contrario iría en contra de ese mismo feminismo), pero desde el punto de vista estratégico, en un desfile o actividad cualquiera en que se pretenda reclamar la igualdad y condenar la marginación de un grupo minorizado es preferible no llevarlo a cabo antes que hacerlo de forma tan contraproductiva y dañina para el movimiento, pues reforzar esos estereotipos hegemónicos (y que en el caso de la comunidad gay son considerados cómicos y grotescos) no hará que se integren, sino que permanezcan encorsetados en su cliché-ghetto e invisibilicen aún más a aquellos que no encajan con él.

    Por último, esa simplificación de la realidad que se da en los desfiles es de por sí un tipo de prejuicio homófobo: el de vincular la orientación sexual con un determinado comportamiento, estética, valores y preferencias, de tal modo que se mete a todo aquel que no encaje dentro de la amplia variedad de formas de ser que sería posible con la heterosexualidad en un reducido saco: todos los homosexuales son “la comunidad homosexual”, la “masa” homosexual, con unos mismos intereses y formas de ser que muy al contrario de salir de la homogeneidad de la corriente principal se meten en otra aún más restrictiva de su corriente alternativa.



    Fuente: http://reciclajeneuronal.blogspot.com.es/2012/06/orgullo-y-perjuicio-o-de-por-que.html

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    Mensaje por Valentina_ el Jue Jul 05, 2012 1:25 pm

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    Mensaje por AskeTaLibre el Jue Jul 05, 2012 10:20 pm

    Me parece perfecto que se celebre y me parece perfecto llamarlo dia del orgullo gay. Efectivamente orgullo es lo que siente uno cuando toma en su vida decisiones personales contra la manada que sabe que no le van a traer nada bueno, orgullo de manifestar publicamente lo que uno es, harto de tener que esconderse como su fuera una vergüenza, cuando sabe que por culpa de un monton de fascistas reaccionarios sera marginado en muchos aspectos, y como la compañera dijo incluso asesinado en muchos paises.

    Se llama dia del orgullo gay por que no solo proclaman libremente su sexualidad, sino que te la escupen a la cara, quieren provocar, quieren que sepa la sociedad que no solo existen sino que les gusta su opcion sexual, su vida, les gusta, les encanta y no solo no piden perdon por ser "asi" sino que estan orgullosos de ello.


    Cuando uno toma decisiones valientes como las que llevan tomando miles de homosexuales de manera anonima en un pais como España, y en otros muchos, es efectivamente como para estar muy orgulloso de ello.



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    Mensaje por Paulina el Vie Jul 06, 2012 12:40 am

    "Hay muchisimos homosexuales que están tan orgullosos de si mismos que no necesitan desfilar para reconocerse así mismos como personas repetables."==> POR LO TANTO NO DIGO QUE CADA INDIVIDUO DEJE DE SENTIRSE ORGULLOSO DE SI MISMO,COMO "SER".


    "Lo que es realmente vergonzoso es precisamente ensalzar a través de esa fiesta, la descriminación exitente."==> ESTO ES LO QUE DIGO Y NO OTRA COSA. Y POR ESO LANZO ESTAS PREGUNTAS: "¿orgullo de quién, de qué? de llamar la atención, de ser promiscuos, de esconderse al día siguiente para que no les expulsen del trabajo, de caer en la rueda de la falsa moral burguesa? orgullo de qué?" Y NO OTRAS.

    NO PRETENDAIS SEÑALARME. No tergiverseis las palabras. Está bien clarito lo que yo manifiesto que claro eta se diferencia de lo que dicen los que hablan de socialismo y marxismo de forma "dulce y suave" como si lo abrazaran cuando en realidad lo despellejan.

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    Mensaje por Valentina_ el Vie Jul 06, 2012 12:51 am

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