Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

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    Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por Makhno el Vie Jun 29, 2012 5:59 pm

    Buenas, ayer pensando en la disolución de la URSS pensé en quien y por que se quedo con los medios de producción si estos eran de todos.

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    Re: Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por Habeas_Corpus el Vie Jun 29, 2012 6:58 pm

    No se nada del tema, pero como en todo país capitalista, se sacan a concurso o subasta y el que mejor pague se los queda.

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    Re: Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por Razion el Vie Jun 29, 2012 7:11 pm

    Los directores de las empresas y burócratas del partido, que aprovecharon el poder que tenían para convertirse en la nueva oligarquía. Es gracioso porque quienes eran los máximos exponentes del Partido o tenían a su cargo responsabilidades vitales en el sistema comunista, se convirtieron (no en todos los casos) en los capitalistas más reaccionarios, anticomunistas, e incluso proto fascistas.


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    Re: Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por Makhno el Vie Jun 29, 2012 7:28 pm

    Como el dinero puede corromper al más honrado de los humanos. Pero tranquilos ellos mismos han sellado su destino, en la próxima revolución se encargaran de estos Judas.
    Muchas gracias camarada.

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    Re: Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por ArgentoRojo el Vie Jun 29, 2012 9:11 pm

    CATASTROIKA.

    http://www.youtube.com/watch?v=K0K2CvCxdtg

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    Re: Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por camarada_nestor el Vie Jun 29, 2012 9:14 pm

    Para darte un ejemplo, Abramovich, Projorov o Medvedev, todos metidos en Gazprom de una u otra manera.

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    Re: Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por surfas el Vie Jun 29, 2012 11:15 pm

    Razion escribió:Los directores de las empresas y burócratas del partido, que aprovecharon el poder que tenían para convertirse en la nueva oligarquía. Es gracioso porque quienes eran los máximos exponentes del Partido o tenían a su cargo responsabilidades vitales en el sistema comunista, se convirtieron (no en todos los casos) en los capitalistas más reaccionarios, anticomunistas, e incluso proto fascistas.

    Ojo, mas o menos, hay una parte de intoxicacion propagandistica tambien en estas cosas.

    En el grupo de millonarios más recientes, más jóvenes y que han crecido más rápidamente destaca la oligarquía rusa por sus inicios más codiciosos. Más de dos tercios (67%) de los actuales oligarcas milmillonarios rusos empezaron su concentración de riqueza cuando tenían treinta o treinta y tantos años....

    .....Contrariamente [a lo que afirman] publicista estadounidenses y europeos, de derecha y de izquierda, entre la oligarquía de los actuales milmillonarios rusos hay muy pocos de los principales ex-dirigentes comunistas.....

    .....La riqueza no se transfirió a altos comisarios del Partido Comunista (transferencias laterales), sino que se apropiaron de ella mafias armadas privadas dirigidas por recién graduados en las universidades recientes que rápidamente sacaron provecho de corromper, intimidar o asesinar a altos funcionarios del Estado y de beneficiarse de las insensatas contrataciones por parte de Boris Yeltsin de asesores occidentales en ‘libre mercado’.....



    http://www.rebelion.org/noticia.php?id=48780

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    Re: Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por Razion el Sáb Jun 30, 2012 1:07 am

    Interesante Surfas. Gracias por compartirlo.


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    Re: Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por Makhno el Sáb Jun 30, 2012 2:35 am

    Gracias a todos, es curioso como de una juventud criada en el socialismo se corrompa tan rapidamente, el capitalismo es peor que cualquier tipo pues.

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    Re: Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por Makhno el Sáb Jun 30, 2012 2:36 am

    ArgentoRojo escribió:CATASTROIKA.

    http://www.youtube.com/watch?v=K0K2CvCxdtg

    Pongo para alguien que quiera verlo, subtitulado en español. http://www.youtube.com/watch?v=BpS2tlsVWmM

    Gracias camarada.

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    Re: Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por minero el Sáb Jun 30, 2012 1:57 pm

    Joder cuesta creer que una sociedad culturizada en el socialismo, se dejara engañar por el capitalismo.

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    Re: Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por SS-18 el Sáb Jun 30, 2012 2:03 pm

    minero escribió:Joder cuesta creer que una sociedad culturizada en el socialismo, se dejara engañar por el capitalismo.

    Pues es obvio que no estaba suficientemente culturizada.

    No se hicieron las cosas bien y asi salio. Aún asi el 70% de los votos que se hizo por el referendum por el mantenimiento de la URSS dijo SI.


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    Re: Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por Makhno el Sáb Jun 30, 2012 7:48 pm

    SS-18 escribió:
    minero escribió:Joder cuesta creer que una sociedad culturizada en el socialismo, se dejara engañar por el capitalismo.

    Pues es obvio que no estaba suficientemente culturizada.

    No se hicieron las cosas bien y asi salio. Aún asi el 70% de los votos que se hizo por el referendum por el mantenimiento de la URSS dijo SI.

    Exacto. Pero eso a los medios no les interesa. Ni seguro que les interesa como EEUU envenenaba desde dentro la URSS.




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    Re: Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Jul 01, 2012 12:13 am

    La URSS pecó de humanista y así salieron los chavales.

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    Re: Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por Shenin el Dom Jul 01, 2012 11:52 am

    Esa explicación es superficial. Es más una consecuencia que una causa.

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    Re: Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por leooonidas el Dom Jul 01, 2012 4:53 pm

    Makhno escribió:
    SS-18 escribió:
    minero escribió:Joder cuesta creer que una sociedad culturizada en el socialismo, se dejara engañar por el capitalismo.

    Pues es obvio que no estaba suficientemente culturizada.

    No se hicieron las cosas bien y asi salio. Aún asi el 70% de los votos que se hizo por el referendum por el mantenimiento de la URSS dijo SI.

    Exacto. Pero eso a los medios no les interesa. Ni seguro que les interesa como EEUU envenenaba desde dentro la URSS.


    Entonces que por culpa de EEUU es que cae la URSS y entonces me pregunto donde queda la lucha de clases que se manifestaba dentro de la URSS, quienes tenian el poder del estado llegado al poder Kruschov, a que clase social representaba Kruschov y que politicas de estado desarrollaba.

    Acaso la clase obrera cuando cayo al URSS era aún dueña del estado "sovietico".

    Me quedan esas preguntas cuando responden de esa forma tan simplista.

    ALgunos buscan la caida de la URSS en causas extenas, como la conspiracion de EEUU dentro de la URSS, cuando lo correcto es buscar las causas internas de porque cayo la URSS.

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    Re: Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por Makhno el Dom Jul 01, 2012 5:10 pm

    leooonidas escribió:
    Makhno escribió:
    SS-18 escribió:
    minero escribió:Joder cuesta creer que una sociedad culturizada en el socialismo, se dejara engañar por el capitalismo.

    Pues es obvio que no estaba suficientemente culturizada.

    No se hicieron las cosas bien y asi salio. Aún asi el 70% de los votos que se hizo por el referendum por el mantenimiento de la URSS dijo SI.

    Exacto. Pero eso a los medios no les interesa. Ni seguro que les interesa como EEUU envenenaba desde dentro la URSS.


    Entonces que por culpa de EEUU es que cae la URSS y entonces me pregunto donde queda la lucha de clases que se manifestaba dentro de la URSS, quienes tenian el poder del estado llegado al poder Kruschov, a que clase social representaba Kruschov y que politicas de estado desarrollaba.

    Acaso la clase obrera cuando cayo al URSS era aún dueña del estado "sovietico".

    Me quedan esas preguntas cuando responden de esa forma tan simplista.

    ALgunos buscan la caida de la URSS en causas extenas, como la conspiracion de EEUU dentro de la URSS, cuando lo correcto es buscar las causas internas de porque cayo la URSS.

    Hombre, como sabrás que son muchas las causas de la caída de la URSS.

    Yo solo he dicho una tongue

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    Re: Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por leooonidas el Dom Jul 01, 2012 8:37 pm

    Makhno escribió:
    leooonidas escribió:
    Makhno escribió:
    SS-18 escribió:
    minero escribió:Joder cuesta creer que una sociedad culturizada en el socialismo, se dejara engañar por el capitalismo.

    Pues es obvio que no estaba suficientemente culturizada.

    No se hicieron las cosas bien y asi salio. Aún asi el 70% de los votos que se hizo por el referendum por el mantenimiento de la URSS dijo SI.

    Exacto. Pero eso a los medios no les interesa. Ni seguro que les interesa como EEUU envenenaba desde dentro la URSS.


    Entonces que por culpa de EEUU es que cae la URSS y entonces me pregunto donde queda la lucha de clases que se manifestaba dentro de la URSS, quienes tenian el poder del estado llegado al poder Kruschov, a que clase social representaba Kruschov y que politicas de estado desarrollaba.

    Acaso la clase obrera cuando cayo al URSS era aún dueña del estado "sovietico".

    Me quedan esas preguntas cuando responden de esa forma tan simplista.

    ALgunos buscan la caida de la URSS en causas extenas, como la conspiracion de EEUU dentro de la URSS, cuando lo correcto es buscar las causas internas de porque cayo la URSS.

    Hombre, como sabrás que son muchas las causas de la caída de la URSS.

    Yo solo he dicho una tongue

    No señor tu pones la unica que crees que explica todo y no vez más.

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    Re: Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por SS-18 el Dom Jul 01, 2012 8:47 pm

    Hay varias causas de la caida.

    La apolitización y la ridicula conciencia politica y socialista del pueblo, las cupulas degeneradas , viciadas , revisionistas y parasitarias que tomaron el poder y los intereses del capitalismo internacional al que beneficiaba la caida de la URSS.

    A gorbachov lo apoyaron largos sectores del pueblo, al igual que a Yelsin. Este ultimo tenia , sorpredentemente un gran apoyo de los mineros que en Rusia, eran un ejercito, y este con el apoyo internacional, dio el tiro de gracia a la URSS.

    Fueron muchos factores, pero estos son los importantes.

    Un pueblo concienciado realmente con una gran población que apoyase el socialismo, no habria permitido el neoliberalismo más atroz.

    Lo que pasa es que las generaciones de despues de la muerte de Stalin, habian vivido dentro del revisionismo, incompetente, sobado y viciado que sembro el descontento y la falta de motivación entre el pueblo.

    No se supo adaptar a la URSS a una sociedad moderna con necesidades y intereses que fuesen más allá de las necesidades basicas de una vida digna y de superviviencia. Más bien, no interesaba a esos degenerados qu elo unico que les interesaba era ahcerse con las empresas publicas que valian cientos de millones por un puñado de dolares.

    La lucha propagandistica ridicula y bufonesca, la competencia cultural contra el capitalismo, todo esto sembro esa inferioridad en estos campos que un hombre que pretende ser de una sociedad desarrollada por encima de las demás, empezaba a exigir.


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    Re: Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por Makhno el Dom Jul 01, 2012 8:56 pm

    SS-18 escribió:Hay varias causas de la caida.

    La apolitización y la ridicula conciencia politica y socialista del pueblo, las cupulas degeneradas , viciadas , revisionistas y parasitarias que tomaron el poder y los intereses del capitalismo internacional al que beneficiaba la caida de la URSS.

    A gorbachov lo apoyaron largos sectores del pueblo, al igual que a Yelsin. Este ultimo tenia , sorpredentemente un gran apoyo de los mineros que en Rusia, eran un ejercito, y este con el apoyo internacional, dio el tiro de gracia a la URSS.

    Fueron muchos factores, pero estos son los importantes.

    Un pueblo concienciado realmente con una gran población que apoyase el socialismo, no habria permitido el neoliberalismo más atroz.

    Lo que pasa es que las generaciones de despues de la muerte de Stalin, habian vivido dentro del revisionismo, incompetente, sobado y viciado que sembro el descontento y la falta de motivación entre el pueblo.

    No se supo adaptar a la URSS a una sociedad moderna con necesidades y intereses que fuesen más allá de las necesidades basicas de una vida digna y de superviviencia. Más bien, no interesaba a esos degenerados qu elo unico que les interesaba era ahcerse con las empresas publicas que valian cientos de millones por un puñado de dolares.

    ¿Puede que la sociedad era apolítica a causa de que el revisionismo acabo con la lucha de clases?

    PD: Gracias camarada por la explicación

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    Re: Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por SS-18 el Dom Jul 01, 2012 9:04 pm

    No se puede acabar con la Lucha de Clases, por lo menos, no de la forma revisionista y menos al nivel de primitismo en el que vivimos.

    Lo que hizo fue negar la existencia de la Lucha de Clases en la URSS , que es una de las columnas basicas de la Dictadura del Proletariado y del Socialismo.

    Negando la Lucha de Clases, dejaban camino libre para el establecimiento de su clase como aspirante a la Burguesía, realizando los cambios que paulatinamente deribaron en la caida de la URSS y nuevamente tomando el poder y la riqueza que habia producido el pueblo en sus manos.

    Tenemos un hilo en este foro de la URSS , que debate los motivos de la caida de la URSS. Si buceas un poco por las paginas encontraras hilos que se refieren al tema.

    En los hilos destacados en cabecera tiene suno que se llama " información destacada del foro de la URSS " ahi encontraras recopilación de hilos de diferentes temas y uno de esos temas recopila los hilos que debaten los motivos de la caida de la URSS.


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    Re: Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por IgnacioMarx el Dom Jul 15, 2012 10:04 am

    El problema de la caida, a grandes rasgos, fue como los reviosionistas pasaron de hacer politica para el bien comun y por el socialismo, y pasaron a convertirse en cerdos capitalistas (vease Yeltsin)

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    Re: Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por camarada_nestor el Dom Jul 15, 2012 1:45 pm

    IgnacioMarx escribió:El problema de la caida, a grandes rasgos, fue como los reviosionistas pasaron de hacer politica para el bien comun y por el socialismo, y pasaron a convertirse en cerdos capitalistas (vease Yeltsin)
    Yelstin nunca hizo politica para el bien comun, ni para el socialismo ni para nada. Ademas, el revisionismo en la URSS viene de bastante antes, desde que Jruschev llego al poder allá por los años 50.

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    Re: Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por Makhno el Mar Jul 17, 2012 5:28 pm

    El ser humano es muy corruptible, por desgracia.

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    Re: Medios de Producción despues de la Disolución de la URSS.

    Mensaje por IgnacioMarx el Mar Jul 17, 2012 6:06 pm

    Camarada_Nestor: ¿En que momento dije yo que las ratas revisionistas y en especial Boris Yelstin hizo politica para el bien comun?
    Deberias leer con más atencion para comprender mejor.
    Yelstin era un titere yankee

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