Bandera rojinegra

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empirepc
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Bandera rojinegra

Mensaje por empirepc el Vie Jun 29, 2012 4:02 am

Bueno compañeros, tengo la siguiente duda...

Qué significa la bandera roja con negro??
Me pueden explicar, por favor..




Gracias, saludos.
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Re: Bandera rojinegra

Mensaje por Danko el Vie Jun 29, 2012 4:13 am

La bandera rojinegra une el color negro del anarquismo con el color rojo del sindicalismo o del movimiento obrero. Suele estár cosida en diagonal, aunque las primeras banderas rojinegras lo estaban de forma horizontal.


La bandera roja tradicionalmente simboliza al movimiento obrero. Algunos de los primeros anarquistas la tomaron como enseña, pero después se prefirió la bandera de color negro para diferenciarse de los comunistas o socialdemócratas que también empleaban una bandera de color rojo.
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Re: Bandera rojinegra

Mensaje por GAZGRAFF el Vie Jun 29, 2012 5:23 am

Aqi en Chile por ejemplo, el MIR y sus derivados, qe no es ni son anarqistas, tambien utilizan esa mezcla.
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empirepc
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Re: Bandera rojinegra

Mensaje por empirepc el Vie Jun 29, 2012 5:38 am

Gracias por las respuestas..

Pero osea las ocupan los anarquistas o no??

Gazgraff, en el caso del MIR sería la extrama izquierda, no?
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Re: Bandera rojinegra

Mensaje por Danko el Vie Jun 29, 2012 5:48 am

empirepc escribió:Gracias por las respuestas..

Pero osea las ocupan los anarquistas o no??

Gazgraff, en el caso del MIR sería la extrama izquierda, no?


La bandera Rojinegra la emplean los anarquistas, y son sus principales colores. Al menos en el Europa y el Estado Español ha sido así siempre, que yo sepa.
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Re: Bandera rojinegra

Mensaje por Durruti_36 el Vie Jun 29, 2012 10:12 am

Esa bandera surge de la polémica entre cnt y fai con motivo de un primero de mayo en el que se iban a manifestar juntos en barcelona. Los primeros querían manifestarse con la roja, los otros con la negra. Al final se acepta una propuesta de unir ambos colores en un solo trapo.
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Re: Bandera rojinegra

Mensaje por iskravique el Vie Jun 29, 2012 9:53 pm

Los colores rojo y negro han sido utilizados profusamente a lo largo de la historia por diversos movimientos populares y han recogido parte de su utilización por los ejércitos en batalla. La bandera roja se hacía ondear en París para que la población supiera que se había declarado el estado de guerra y por tanto todo aquél que se encontrara en la calle sería tratado como malhechor y podía ser herido y muerto. Al vencer la insurrección el pueblo arrebata la bandera a las tropas realistas y la hace suya para demostrar que está en guerra permanente contra la monarquía. El negro se utilizaba en las batallas para señalar que no se harían prisioneros, es decir, que todos los soldados enemigos serían exterminados. Por eso se cuenta que la utilizaban los piratas. La primera bandera rojinegra la utilizaron en México los sindicalistas de la Casa del Obrero Mundial, ciertamente que utilizaban la palabra libertario pero en el sentido latino-americano no es el mismo que en España, es decir, no es sinónimo de anarquista, y de allí por su sentido popular y anti-imperialista pasó a otros lugares, por ejemplo, a Nicaragua con Sandino. En México la vieron Durruti y sus amigos en su periplo por la América de habla hispana. El 1 de mayo de 1931 García Oliver notó que la CNT no tenía bandera propia, utilizaban en general la bandera roja, la negra era para los anarquistas y no todos generalmente los más individualistas, y uniendo en diagonal los dos colores dio el primer discurso en que se utilizó.
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Re: Bandera rojinegra

Mensaje por Danko el Vie Jun 29, 2012 10:12 pm

Cabe decir que los Falangistas de José Antonio Primo de Rivera y Ramiro Ledesma Ramos también empleaban el color Rojo y Negro como emblema, al margen del Yugo y las Flechas.
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Re: Bandera rojinegra

Mensaje por camaradadante el Sáb Jun 30, 2012 12:32 am

es también bandera del MTL movimiento territorial liberación, y tengo entendido que el negro representa la tierra.
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Re: Bandera rojinegra

Mensaje por empirepc el Vie Jul 13, 2012 4:48 am

otra consulta...
esa bandera representa lo mismo que si fueran horizontales los colores??



*tomar como referencia los colores del fondo.
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Re: Bandera rojinegra

Mensaje por Porro el Sáb Jul 14, 2012 2:30 am

Si la bandera de la CNT es asi.
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Re: Bandera rojinegra

Mensaje por empirepc el Sáb Jul 14, 2012 8:33 am

Me han dicho que la bandera rojinegra diagonal no significa lo mismo que la horizontal...
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Re: Bandera rojinegra

Mensaje por El Lobo Rojo el Miér Jul 18, 2012 5:59 pm

Yo tambien tengo unas dudas con la bandera, ya que varias guerrillas latino americanas de antes y ahora usaron o en el caso de las de ahora usan en su bandera los colores rojo y negro:
Movimiento 26 de Julio: La guerrilla que todos conocemos lo que establecieron la gran Revolución Cubana usaba esta bandera:


FSLN: La Guerrilla sandinista uso a bandera rojinegra:


Una actual podemos observar por ejemplo en el ELN de colombia:


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Re: Bandera rojinegra

Mensaje por empirepc el Miér Jul 18, 2012 9:29 pm

El Lobo Rojo escribió:Yo tambien tengo unas dudas con la bandera, ya que varias guerrillas latino americanas de antes y ahora usaron o en el caso de las de ahora usan en su bandera los colores rojo y negro:
Movimiento 26 de Julio: La guerrilla que todos conocemos lo que establecieron la gran Revolución Cubana usaba esta bandera:


FSLN: La Guerrilla sandinista uso a bandera rojinegra:


Una actual podemos observar por ejemplo en el ELN de colombia:



Yo igual sigo con la duda, porque me dicen que la horizontal no tiene nada que ver con el anarquismo
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Re: Bandera rojinegra

Mensaje por sinope el Vie Ago 10, 2012 12:12 am

las primeras banderas rojinegras del anarcosindicalismo eran horizontales (rojo era el color del movimiento obrero y negro del anarquismo). tengo entendido que se sustituyo por la version diagonal para diferenciarla de las banderas que representan a los estados porque suelen usar ese tipo de rayas horizontales.
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Re: Bandera rojinegra

Mensaje por elcamaradasanchez el Mar Ago 14, 2012 10:51 pm

sinope escribió:las primeras banderas rojinegras del anarcosindicalismo eran horizontales (rojo era el color del movimiento obrero y negro del anarquismo). tengo entendido que se sustituyo por la version diagonal para diferenciarla de las banderas que representan a los estados porque suelen usar ese tipo de rayas horizontales.

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Re: Bandera rojinegra

Mensaje por empirepc el Vie Ago 17, 2012 10:07 pm

pero no tiene nada que ver con el anarquismo cierto?



El MIR ocupa la bandera rojinegra y era una organización marxista leninista.. lo mismo con el caso del M26 de julio
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Re: Bandera rojinegra

Mensaje por elcamaradasanchez el Sáb Ago 18, 2012 5:44 pm

iskravique escribió:Los colores rojo y negro han sido utilizados profusamente a lo largo de la historia por diversos movimientos populares y han recogido parte de su utilización por los ejércitos en batalla. La bandera roja se hacía ondear en París para que la población supiera que se había declarado el estado de guerra y por tanto todo aquél que se encontrara en la calle sería tratado como malhechor y podía ser herido y muerto. Al vencer la insurrección el pueblo arrebata la bandera a las tropas realistas y la hace suya para demostrar que está en guerra permanente contra la monarquía. El negro se utilizaba en las batallas para señalar que no se harían prisioneros, es decir, que todos los soldados enemigos serían exterminados. Por eso se cuenta que la utilizaban los piratas. La primera bandera rojinegra la utilizaron en México los sindicalistas de la Casa del Obrero Mundial, ciertamente que utilizaban la palabra libertario pero en el sentido latino-americano no es el mismo que en España, es decir, no es sinónimo de anarquista, y de allí por su sentido popular y anti-imperialista pasó a otros lugares, por ejemplo, a Nicaragua con Sandino. En México la vieron Durruti y sus amigos en su periplo por la América de habla hispana. El 1 de mayo de 1931 García Oliver notó que la CNT no tenía bandera propia, utilizaban en general la bandera roja, la negra era para los anarquistas y no todos generalmente los más individualistas, y uniendo en diagonal los dos colores dio el primer discurso en que se utilizó.

Pues verán yo tengo entendido que el negro significa insumisión (la cual es reivindicada por los anarquistas, los cuales se niegan a aceptar al poder político) y que la bandera roja, tal y como dices, se adopto como simbolo del movimiento obrero a partir de la ley que decretaba que el alzar la bandera roja significaba que el ejercito iba a intervenir en la revuelta. Y también tengo entendido que dicha bandera se cose en diagonal para qdiferenciarla de las estatales (que mayoritariamente usan banderas con lineas verticales o horizontales.
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Re: Bandera rojinegra

Mensaje por iskravique el Dom Ago 19, 2012 2:00 pm

La bandera anarco-sindicalista siempre fue en diagonal, aunque se encuentre alguna fotografia que salga alguna en horizontal es por simple desconocimiento e ignorancia, de la misma forma que había cenetistas que saludaban puño en alto y no con el saludo confederal, las dos manos entrelazadas, hay que tener en cuenta la incultura política de las masas hasta para esos detalles. Por otra parte no se puede decir que la pusieran en diagonal para diferenciarse de los Estados, como por el ejemplo el sandinista, pues en el año 1931 no había ningún Estado que la utilizase y los movimientos que utilizaban esos colores en latinoamérica eran raquiticos y poco menos que desconocidos.

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Re: Bandera rojinegra

Mensaje por pedrocasca el Dom Ago 19, 2012 3:36 pm

Es difícil que la bandera anarcosindicalista haya sido siempre un rectángulo dividido por una diagonal, siendo rojo el color de la parte de arriba y negro el de la de abajo, dado que las primeras banderas utilizadas por cenetistas eran dos simples pañuelos, rojo y negro, anudados por un extremo. Eso es lo de menos. Yo la explicación que conozco es la misma que ha dicho perfectamente tovarich iskravique, aunque por ahí se encuentran cosas más complejas en función de explicaciones relacionadas con quiénes son anarquistas, quiénes son ácratas y sus diferencias con los anarcosindicalistas, con la FAI y con otros grupos de esa misma sensibilidad. Entre los anarquistas también tienen sus correspondientes metafísicos capaces de liarlo todo; no creamos que sólo los comunistas disfrutamos de esas situaciones.

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Re: Bandera rojinegra

Mensaje por iskravique el Dom Ago 19, 2012 9:13 pm

La discusión se salda leyendo el libro de memorias de García Oliver, que como comenté es el que tuvo la ocurrencia del invento de la bandera rojinegra en diagonal, se llama El Eco de los Pasos y aparte de la edición de Ruedo Ibérico en los años 70 hay otras dos ediciones en los últimos años, una de la misma CNT y otra de una editorial burguesa.

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Re: Bandera rojinegra

Mensaje por pedrocasca el Dom Ago 19, 2012 9:40 pm

Es un libro interesante, de lectura recomendable (a pesar de sus más de 650 páginas) que se puede descargar en formato pdf desde:

http://www.memorialibertaria.org/IMG/pdf/2007-faxbook-002.pdf

Se presenta en la web Memoria libertaria de esta manera:

El eco de los pasos, de Juan García Oliver

Esta es la verdad sobre la CNT. Organización verdadera, humana, apasionada, realista, siempre grande en sus gestas, en sus luchas ; con militantes hechos a todo, a la muerte cuando las balas asesinas los sorprendían, cuando había que segar la vida de los enemigos. No hubo otra CNT. No existió una CNT carente de hombres de acción. La acción, en nuestra organización, era producto de las grandes resistencias que a su crecimiento oponía la infinita gama de intereses creados por la sociedad burguesa. Para poder crecer y desarrollarse, la CNT tenía que hacer saltar la costra que impedía su crecimiento. De ahí que fuese violenta en sus métodos. Y la cantidad de su violencia correspondía exactamente a la cantidad de vioiencia que se le oponía. (Juan García Oliver).

Índice de la obra

1. El anarcosindicalismo en la calle.

2. El anarcosindicalismo en el Comité de Milicias.

3. El anarcosindicalismo en el gobierno.

4. El anarcosindicalismo en el exilio.

Características:

* Versión electrónica gratuita descargable * Desglose en cuatro capítulos conectados entre si * Formato pdf para usuarios de los sistemas operativos Windows, Macintosh y GNU-Linux * Búsqueda a texto completo en la obra * Disposición de la obra en formato de página * Formato de impresión optimizado a partir del original.

también se puede descargar desde: (exige cuenta en 4shared)

4shared.com/office/OZAV2QJQ/el_eco_de_los_pasos.html
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Re: Bandera rojinegra

Mensaje por After-Boltxebike el Mar Ago 21, 2012 5:24 pm

En la web del Ejercito de Liberaciòn Nacional de Colombia se explicaba el significado de su bandera como que el rojo era el color de la lucha por la libertad y el negro el luto por los camaradas caidos.
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Re: Bandera rojinegra

Mensaje por marki-punk el Dom Sep 02, 2012 7:21 pm

La bandera Roja y Negra horizontal tenía entendido que era de influencia Sandinista, igual me equivoco.

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Re: Bandera rojinegra

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