Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

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Joven Guardia
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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

Mensaje por Joven Guardia el Dom Jul 01, 2012 10:18 pm

No te creas que no tiene cojones la cosa, a una provocación por parte de alguien de otra organización que intenta desviar otro tema Jack Frost interviene fugazmente y sentencia de revisionistas aquí al PCPE sin venir a cuenta. Pero viendo como esta el patio del movimiento no me quita el sueño las discusiones esteriles de Internet, pese a que luego yo sea proclive a intervenir. En todo caso el tiempo y devenir de los hechos ya pondrá en la palestra al PCOE del que habláis.

Pero vamos Republicano2 me parece que tu sueles dar más de si en tus argumentos, que para venir ahora diciéndonos a la militancia donde esta la autocrítica o no, cuando tu mismo por lo que se acudiste a una escuela de formación en la pudiste comprobar de primera mano algunas posiciones de la organización. Pero lo más infantil es que nos intentes vender la moto de que el PCOE no ha hecho autocrítica o una justificación profunda, lo cual sera una cosa interna o no, tampoco me interesa, o ha hecho documentos explicando la rectificación de la linea del partido, pero decirnos que no hubo purgas porque todos los elementos purgables fueron los que ya estaban en sus casas, y si no los que se pasaron al PCPE es un poco pobre, además no se desde que propiedad hablas para afirmar esto ultimo, porque yo lo que se es que del congreso de unificación si bien relanzo la actividad del PCPE no fue por el crecimiento numérico de los camaradas que se incorporaron sino por el cambio de dinámica, y yo conozco alguno de los aludidos que su trayecto como comunista desde antes que empezara nuestra querida democracia señala todo lo contrario a que sea un precisamente un camarada a perder, pero en fin eso son las disputas de nuestros mayores que en la que a ti te habrán contado una versión, y de lo que yo sinceramente viendo el vicio de las generaciones comunistas anteriores a la nuestra no tengo mucha esperanza en que esos lazos se recompongan, tendremos que ser otros. También podría decir el PCPE que si ha pasado de alrededor de 20 mil militantes o lo que fueran en otra época, no lo se exactamente, a los que sean ahora, siendo una diferencia muy estimable, que el cambio se da porque todos los elementos negativos se fueron, pero eso no es así, sino porque se ha ido rectificando en el tiempo, aunque los documentos congresuales tengan una fecha fija, eso tampoco sale de la noche a la mañana.

No hacéis más que inquirir cuando surge la oportunidad en querer aferraros a que el PCPE no puede operar cambios en su línea en un tiempo, o lo que sea. Me es bastante indiferente el tema, pero es igual que si yo me obstinara en que en base a posturas sostenidas por el PCOE hace años en una situación muy distinta a la actual, como pedir la adhesión de España en el Pacto de Varsovia hasta la ultima época de la URSS, incluido con Gorbachov, o el apoyo a Deng Xiao Ping y China despues de caer la URSS, o que al igual que uno de los fundadores del PCPE con el caso de Ignacio Gallego, Enrique Lister también al final volvio al PCE revisionista, en que esto ya vicia de por siempre a vuestro proyecto político, o sino eso, venir exigiendo que unos y otros rindáis o rindan a los demás cuentas explicitas de los errores y traiciones en todo momento de otra generación de militantes que hoy esta desplazada tanto por el tiempo como por otras nuevas generaciones de militantes comunistas.
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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

Mensaje por JackFrost el Lun Jul 02, 2012 12:30 am

Mikhail Zaitsevski escribió:

Y bueno, ya que parece que algunos administradores intervienen cuando les interesa, en palabras de uno de ellos digo: "no hagáis acusaciones de las que no tenéis absolutamente ninguna prueba datable, quien acusa demuestra" ¿no? ¿O sólo cuando al admin le interesa? (y que conste que no tiene nada que ver con el hilo de RPDC, pero si se aplica algo ha de aplicarse a todos...)

PD: porcierto, el pcoe se parece a mis primos segundos; sé que existen, pero sólo se les ve en las redes sociales What a Face

Venga, te muerdes la cola en el mismo post. ¿Quieres pruebas? Observa como el PCPE se dedicó a copiar las tésis del PCOE tras su Congreso de 2010 de forma radical, sin ejercicio de autocrítica alguno y aún así manteniendo su táctica de masas revisionista (La presencia de los CUO allá donde existen es meramente testimonial y dirigida hacia las propaganda electoral).

Ahora acusame de ofender sin ningún tipo de prueba, cuando en la misma posdata te burlas del PCOE. Deduzco que, por el tono de la estupidez que has soltado, poco sabes del partido más allá de la defensa ciega del PCPE.

Joven Guardia escribió:
No te creas que no tiene cojones la cosa, a una provocación por parte de alguien de otra organización que intenta desviar otro tema Jack Frost interviene fugazmente y sentencia de revisionistas aquí al PCPE sin venir a cuenta. Pero viendo como esta el patio del movimiento no me quita el sueño las discusiones esteriles de Internet, pese a que luego yo sea proclive a intervenir. En todo caso el tiempo y devenir de los hechos ya pondrá en la palestra al PCOE del que habláis.

Tú mismo lo has dicho. Rolling Eyes Ya salió el PCOE a la palestra tras su Congreso de 2010, y seguirá saliendo cada vez que el PCPE decida actualizar sus tésis de manera oportunista cada vez que el PCOE lo haga.

Joven Guardia escribió: No hacéis más que inquirir cuando surge la oportunidad en querer aferraros a que el PCPE no puede operar cambios en su línea en un tiempo, o lo que sea. Me es bastante indiferente el tema, pero es igual que si yo me obstinara en que en base a posturas sostenidas por el PCOE hace años en una situación muy distinta a la actual, como pedir la adhesión de España en el Pacto de Varsovia hasta la ultima época de la URSS, incluido con Gorbachov, o el apoyo a Deng Xiao Ping y China despues de caer la URSS, o que al igual que uno de los fundadores del PCPE con el caso de Ignacio Gallego, Enrique Lister también al final volvio al PCE revisionista, en que esto ya vicia de por siempre a vuestro proyecto político, o sino eso, venir exigiendo que unos y otros rindáis o rindan a los demás cuentas explicitas de los errores y traiciones en todo momento de otra generación de militantes que hoy esta desplazada tanto por el tiempo como por otras nuevas generaciones de militantes comunistas.

Claro que puede operar cambios en su línea. Lo honrado hubiera sido sentarse, hablar e ir iniciando un proceso de unidad que empezase en la unidad en la práctica, y no mediante firmas en los despachos para crear aún más fracciones.

Enrique Líster emprendió al final de su vida una difícil tarea a la hora de volver al PCE, pero es muy fácil difamar sin conocer las condiciones en las que se produjo esa vuelta. Cuando Gerardo Iglesias inicia el movimiento de ''reunificación del comunismo'', el primero al que se dirigieron fue a Enrique Líster. Tras un Congreso Extraordinario del PCOE, el mismo Líster dejo claro que el PCOE había conseguido formarse como una auténtica vanguardia proletaria, los militantes del PCOE eran los elementos más conscientes, más avanzados y más formados de la clase obrera, y estos estaban formados para reingresar en el PCE y cambiarlo de base. Todos sabemos lo que pasó después, un auténtico fracaso del que no nos queda más que estar convencidos del arrepentimiento de Líster en tal empresa...pero él mismo lo dejó claro: Nosotros, hoy día, recogemos su testigo. Cualquier difamación en estos tiempos está fuera de lugar y es un argumento pobre y falto de contenido.
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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

Mensaje por el_republicano2 el Lun Jul 02, 2012 1:14 am

Camarada otomsti, aquí el error es tuyo; otra cosa es que quieras reconocerlo o no. Pero, evidentemente, no lo harás. Tu acusaste al PCOE de cambiar sus posiciones sin autocrítica, sin purgas y de manera precipitada; te he respondido a todos los cargos. Si quieres verlo, bien, y si no, también. A mi desde luego no va a quitarme el sueño.

¿Que en un documento publicado por el PCOE en 2003 se exponían dichas posiciones? Es posible; pero la autocrítica es un proceso, y como todo proceso tiene una duración más o menos prolongada.

Tampoco le veo mucho sentido a la distinción que haces entre lo que tú llamas nuevo PCOE y el PCOE, como si fueran dos partidos diferentes; por la sencilla razón de que en el VIº Congreso del PCPE unos militantes del PCOE, los que tenían las siglas, deciden ingresar en el PCPE; lo cual es absurdo. Es como si yo hiciera distinción entre CJC y nuevos CJC porque en su momento parte de los CJC ingresó en la UJCE. Absurdo, ¿verdad? Pues lo mismo se aplica a tu distinción.

Y bueno, sobre lo de las purgas, pues era una de las opciones. Más que nada me refería a que no realizarlas puede llevar a situaciones tan contradictorias como que las bases tanto del PCPE como de los CJC afirmen que el PCPE no es electoralista, y que en cambio el Secretario General de dicho Partido suelte perlas de semejante tamaño: Esa es la utilidad del voto al Partido Comunista: que según se emite empiezan a mejorar las condiciones de vida de la clase obrera (Fuente). Con que uno se ponga a examinar dicha frase (así como otras que también dice en la entrevista) podrá ver bastantes destellos de revisionismo; que no provienen ya de un militante de base, que puede ser inexperto en según qué cuestiones, sino de un Secretario General, que representa que está entre los cuadros más avanzados de que dispone su organización. Y una cosa es mantener posiciones erróneas en tal o cual cuestión, y la otra es tener una línea la cual se ha dicho públicamente que era revisionista. De una cosa a la otra hay un abismo tremebundo. Pero en fin, imagino que eso ya lo sabes.

Sí, camarada Joven Guardia, yo estuve en la escuela de formación de los CJC; precisamente en la posterior al IXº Congreso del PCPE, así como otros muchos camaradas del foro. Y sí, es cierto que el responsable del Área Internacional del PCPE (no voy a dar nombres, aunque es conocido de sobras) dijo que la línea de defender una etapa intermedia entre el actual capitalismo monopolista de Estado y el socialismo era revisionismo. Algo completamente cierto y con lo que estoy de acuerdo. Ahora bien, de ahí, enunciar una obviedad, a hacer autocrítica, reconocer que se han sostenido posturas erróneas y, tal y como dijo dicho responsable, revisionistas, va un trecho considerable.
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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

Mensaje por SS-18 el Lun Jul 02, 2012 4:54 pm



------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

Mensaje por SovietML el Lun Jul 02, 2012 5:08 pm

Colega, menudo pedazo de off-topic se han mandado en este hilo, esto es sobre la UJCE-Tenerife, no sobre el PCPE y el PCOE...
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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

Mensaje por lahozyelmartillo el Mar Jul 03, 2012 12:27 am

Como dice el camarada sovietML menudo off-topic hemos echo de este simple tema. En este tema no solo está presente la falta de unidad y de camaraderia entre los verdaderos grupos de izquierdas, que es el gran problema de la izquierda( no me malinterpreten cuando digo izquierda)

Camaradas este era un simple tema para informarles del surgimiento de un colectivo de la UJCE en el norte de Tenerife, en La Orotava especialmente, pero esto que debería haber sido un tema donde solo estuviesen presentes las felicitaciones-sinceras o no, eso da igual-, las muestras de apoyo... Pero en vez de unidad hemos sacado a la luz pasados y presentes pleitos que aqui no tienen cabida. Esos pleitos, peleas o como quieran llamarlos no se pueden solucionar aqui y creo que tampoco se deberian debatir aquí, estos roces se deben arreglar en futuras reuniones que, visto el panorama, espero que tengamos a las que tanto yo como el resto de camaradas de nuestro joven colectivo estamos mas que dispuestos a iniciar para solucionar estos problemas para que quede claro de una vez que nuestro enemigo es común.

Pero también hay que dajar claro que aunque estemos "pegados" a IU esto nos tiene por que gustar, y tampoco por ello dejamos de ser comunistas.
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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

Mensaje por camarada_canario el Mar Jul 03, 2012 10:39 am

lahozyelmartillo escribió:Como dice el camarada sovietML menudo off-topic hemos echo de este simple tema. En este tema no solo está presente la falta de unidad y de camaraderia entre los verdaderos grupos de izquierdas, que es el gran problema de la izquierda( no me malinterpreten cuando digo izquierda)

Camaradas este era un simple tema para informarles del surgimiento de un colectivo de la UJCE en el norte de Tenerife, en La Orotava especialmente, pero esto que debería haber sido un tema donde solo estuviesen presentes las felicitaciones-sinceras o no, eso da igual-, las muestras de apoyo... Pero en vez de unidad hemos sacado a la luz pasados y presentes pleitos que aqui no tienen cabida. Esos pleitos, peleas o como quieran llamarlos no se pueden solucionar aqui y creo que tampoco se deberian debatir aquí, estos roces se deben arreglar en futuras reuniones que, visto el panorama, espero que tengamos a las que tanto yo como el resto de camaradas de nuestro joven colectivo estamos mas que dispuestos a iniciar para solucionar estos problemas para que quede claro de una vez que nuestro enemigo es común.

Pero también hay que dajar claro que aunque estemos "pegados" a IU esto nos tiene por que gustar, y tampoco por ello dejamos de ser comunistas.



Ahora vas a decir tú lo que podemos decir los demás o no.


Eso de "como no hay partido de vanguardia en algún lado habrá que militar" es ridículo. Vamos que "si no te gusta IU" qué coño pintas ahí dentro? Que te dan un local? oh, qué bien ya veo como se acerca la revolución.
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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

Mensaje por zianuro el Mar Jul 03, 2012 4:03 pm

Que yo me entere, qué partido queda que no sea revisionista?

Y si nos vamos todos a ese, se hará revisionista también? habrá que hacer otro?

Qué difícil es esto.
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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

Mensaje por SovietML el Mar Jul 03, 2012 4:32 pm

lahozyelmartillo escribió:Como dice el camarada sovietML menudo off-topic hemos echo de este simple tema. En este tema no solo está presente la falta de unidad y de camaraderia entre los verdaderos grupos de izquierdas, que es el gran problema de la izquierda( no me malinterpreten cuando digo izquierda)

Camaradas este era un simple tema para informarles del surgimiento de un colectivo de la UJCE en el norte de Tenerife, en La Orotava especialmente, pero esto que debería haber sido un tema donde solo estuviesen presentes las felicitaciones-sinceras o no, eso da igual-, las muestras de apoyo... Pero en vez de unidad hemos sacado a la luz pasados y presentes pleitos que aqui no tienen cabida. Esos pleitos, peleas o como quieran llamarlos no se pueden solucionar aqui y creo que tampoco se deberian debatir aquí, estos roces se deben arreglar en futuras reuniones que, visto el panorama, espero que tengamos a las que tanto yo como el resto de camaradas de nuestro joven colectivo estamos mas que dispuestos a iniciar para solucionar estos problemas para que quede claro de una vez que nuestro enemigo es común.

Pero también hay que dajar claro que aunque estemos "pegados" a IU esto nos tiene por que gustar, y tampoco por ello dejamos de ser comunistas.

Hombre, yo creo que se puede hablar perfectamente del revisionismo y reformismo de vuestro colectivo y Partido sin caer en estos off-topicazos de los peceperos y pecoístas.
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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

Mensaje por lahozyelmartillo el Mar Jul 03, 2012 5:24 pm

camarada_canario escribió:
lahozyelmartillo escribió:Como dice el camarada sovietML menudo off-topic hemos echo de este simple tema. En este tema no solo está presente la falta de unidad y de camaraderia entre los verdaderos grupos de izquierdas, que es el gran problema de la izquierda( no me malinterpreten cuando digo izquierda)

Camaradas este era un simple tema para informarles del surgimiento de un colectivo de la UJCE en el norte de Tenerife, en La Orotava especialmente, pero esto que debería haber sido un tema donde solo estuviesen presentes las felicitaciones-sinceras o no, eso da igual-, las muestras de apoyo... Pero en vez de unidad hemos sacado a la luz pasados y presentes pleitos que aqui no tienen cabida. Esos pleitos, peleas o como quieran llamarlos no se pueden solucionar aqui y creo que tampoco se deberian debatir aquí, estos roces se deben arreglar en futuras reuniones que, visto el panorama, espero que tengamos a las que tanto yo como el resto de camaradas de nuestro joven colectivo estamos mas que dispuestos a iniciar para solucionar estos problemas para que quede claro de una vez que nuestro enemigo es común.

Pero también hay que dajar claro que aunque estemos "pegados" a IU esto nos tiene por que gustar, y tampoco por ello dejamos de ser comunistas.



Ahora vas a decir tú lo que podemos decir los demás o no.


Eso de "como no hay partido de vanguardia en algún lado habrá que militar" es ridículo. Vamos que "si no te gusta IU" qué coño pintas ahí dentro? Que te dan un local? oh, qué bien ya veo como se acerca la revolución.

Camarada, yo no he intentado, ni me atrevería a intentarlo, decir que se puede o no se puede hacer, he dicho, lo que yo creo que no se debe hacer, que son cosas muy pero que muy diferentes.

Creo yo que lo que debemos hacer es crear vanguardia dentro de nuestro propios colectivos, pero siempre sabiendo que vanguardia no es ir solos delante, a kilometros del resto, vanguardia es ir delante con las masas detras. Yo no quiero ser vanguardia si serlo consiste en hacer pajas marxistas-leninistas con mis camaradas hablando de revolucion, lucha armadad, etc mientras que no tenemos un nuevo militante desde hace meses, si esa es la vanguardia yo no quiero ser parte de esa vanguardia, los estatutos tampoco dicen quien es la vanguardia. Si algo me ha enseñado el marxismo es a estar en una organizacion criticandola, porque haciendo critica constructiva es como mejoran las organizaciones y los movimientos. Ademas las razones por las que creamos el colectivo en La Orotava fueron la cercania, la gran amabilidad y camaraderia con la que nos trataron tanto los camaradas de la UJCE de Gran Canaria, como la que mostraron los del PCE y los de IU, mucho mayor que la de los camaradas de la CJC a los que uno se acerca a saludar en una manifestacion y en vez de corresponder le dan a uno la espalda sin decir palabra.

Camarada sovietML le diré lo mismo que le dijo a los periodistas de la sexta y los mayores periodicos el camarada Alejandro Cao de Benos, no se ponga a hablar de historias de vampiros basadas de prejuicios cuando que usted no nos conoce ni sabe quienes somos ni como somos. Se puede hablar de revisionismo en sectores de la organizacion pero no generalize camarada, a mi me importa mas la accion que los programas banales.
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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

Mensaje por Zadorov el Mar Jul 03, 2012 7:06 pm

¿Eliges en que organización militar porque en una mani una vez te dieron la espalda? Vamos como uno te pusiese mala cara por lo que fuere (a mi me pillas un día de mala leche y lo mismo te pasa xD) acabarias en el PP.......
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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

Mensaje por lahozyelmartillo el Mar Jul 03, 2012 7:54 pm

Zadorov escribió:¿Eliges en que organización militar porque en una mani una vez te dieron la espalda? Vamos como uno te pusiese mala cara por lo que fuere (a mi me pillas un día de mala leche y lo mismo te pasa xD) acabarias en el PP.......

La tergiversacion de las palabras dio lugar al revisionismo y a la socialdemocracia, no tergiverses camarada mis palabras, pues yo no he dicho que decidiera militar en la UJCE por lo eso, ese eche paso tiempo despues de comenzar la militancia, las razones están mas arriva. No tergiversemos que es costumbre de los peperos.
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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

Mensaje por SS-18 el Mar Jul 03, 2012 8:18 pm

Realmente patetico todo el hilo.


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SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

Mensaje por McCandless el Mar Jul 03, 2012 9:21 pm

Bueno, mas que patético, es un hilo habitual, donde se acaba debatiendo con animo de destrucción mas que de acercamiento de posturas (y hablo del pcpe-pcoe, o cjc-fjce. La UJCE queda al margen de las juventudes comunistas)

Yo desde luego no tengo interés de añadir mas leña al fuego, solo que me da una rabia tremenda la imagen que se da aqui de la militancia comunista, cuando a nivel real es todo lo contrario. Pues no solo se trabaja muy duramente, si no que ademas hay una ayuda mutua entre organizaciones M-L.

Eso si, hay algo que me molesta aun mas que esto, y es la continua mención de los revisionistas al libro de Lenin "La enfermedad infantil del izquierdismo en el comunismo" Que si bien es un documento importante, no lo es tanto, comparado con otras obras como el ¿Qué hacer?, yo no quiero poner en duda si los camaradas de la UJCE han leído este libro, lo que si aseguro es que necesitan darle un repaso. La obra a la que hacéis mención es escrita por Lenin en el 1920, cuando el partido Bolchevique ya estaba formado. Sin embargo el ¿Que hacer? es escrito en el año 1902, cuando la situación en crisis de la militancia comunista era bastante similar a la del actual estado español.
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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

Mensaje por Zadorov el Mar Jul 03, 2012 9:29 pm

lahozyelmartillo escribió:
Zadorov escribió:¿Eliges en que organización militar porque en una mani una vez te dieron la espalda? Vamos como uno te pusiese mala cara por lo que fuere (a mi me pillas un día de mala leche y lo mismo te pasa xD) acabarias en el PP.......

La tergiversacion de las palabras dio lugar al revisionismo y a la socialdemocracia, no tergiverses camarada mis palabras, pues yo no he dicho que decidiera militar en la UJCE por lo eso, ese eche paso tiempo despues de comenzar la militancia, las razones están mas arriva. No tergiversemos que es costumbre de los peperos.


Con esta pregunta en tono un poco de coña (creo que el paréntesis que pongo lo recalca) quería señalar más bien una critica hacia lo de " las razones por las que creamos el colectivo en La Orotava fueron la cercania, la gran amabilidad y camaradería con la que nos trataron.........", (usando el recurso literario de la ironía y el humor que estando en un foro de internet de vez en cuando se puede permitir) porque no me parecen argumentos de peso para crear un colectivo de tal o cual organización, para eso son argumentos que esteis de acuerdo con su posicione políticas y/o con su trabajo practico (digo y/o porque es bastante más fácil para quien no milita en ninguna organización conocer el trabajo practico que las posiciones politicas)y tal como habías redactado la continuación pareciera que esa anécdota que cuentas con los CJC es anterior a la conformación del colectivo de la ujce alli (nota: me alegro que se haya formado y que haya jóvenes que antes no estaban organizados y ahora si.

PD: Estaria bien que la administración eliminase todo lo que no tenga que ver con el titulo del hilo o si lo estima oportuno que lo mueva a otro hilo apropiado para ello (me imagino que habrá unos cuantos donde se menciones diferencias y similitudes entre organizaciones)
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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

Mensaje por camarada_canario el Mar Jul 03, 2012 11:23 pm

lahozyelmartillo escribió:
camarada_canario escribió:
lahozyelmartillo escribió:Como dice el camarada sovietML menudo off-topic hemos echo de este simple tema. En este tema no solo está presente la falta de unidad y de camaraderia entre los verdaderos grupos de izquierdas, que es el gran problema de la izquierda( no me malinterpreten cuando digo izquierda)

Camaradas este era un simple tema para informarles del surgimiento de un colectivo de la UJCE en el norte de Tenerife, en La Orotava especialmente, pero esto que debería haber sido un tema donde solo estuviesen presentes las felicitaciones-sinceras o no, eso da igual-, las muestras de apoyo... Pero en vez de unidad hemos sacado a la luz pasados y presentes pleitos que aqui no tienen cabida. Esos pleitos, peleas o como quieran llamarlos no se pueden solucionar aqui y creo que tampoco se deberian debatir aquí, estos roces se deben arreglar en futuras reuniones que, visto el panorama, espero que tengamos a las que tanto yo como el resto de camaradas de nuestro joven colectivo estamos mas que dispuestos a iniciar para solucionar estos problemas para que quede claro de una vez que nuestro enemigo es común.

Pero también hay que dajar claro que aunque estemos "pegados" a IU esto nos tiene por que gustar, y tampoco por ello dejamos de ser comunistas.



Ahora vas a decir tú lo que podemos decir los demás o no.


Eso de "como no hay partido de vanguardia en algún lado habrá que militar" es ridículo. Vamos que "si no te gusta IU" qué coño pintas ahí dentro? Que te dan un local? oh, qué bien ya veo como se acerca la revolución.

Camarada, yo no he intentado, ni me atrevería a intentarlo, decir que se puede o no se puede hacer, he dicho, lo que yo creo que no se debe hacer, que son cosas muy pero que muy diferentes.

Creo yo que lo que debemos hacer es crear vanguardia dentro de nuestro propios colectivos, pero siempre sabiendo que vanguardia no es ir solos delante, a kilometros del resto, vanguardia es ir delante con las masas detras. Yo no quiero ser vanguardia si serlo consiste en hacer pajas marxistas-leninistas con mis camaradas hablando de revolucion, lucha armadad, etc mientras que no tenemos un nuevo militante desde hace meses, si esa es la vanguardia yo no quiero ser parte de esa vanguardia, los estatutos tampoco dicen quien es la vanguardia. Si algo me ha enseñado el marxismo es a estar en una organizacion criticandola, porque haciendo critica constructiva es como mejoran las organizaciones y los movimientos. Ademas las razones por las que creamos el colectivo en La Orotava fueron la cercania, la gran amabilidad y camaraderia con la que nos trataron tanto los camaradas de la UJCE de Gran Canaria, como la que mostraron los del PCE y los de IU, mucho mayor que la de los camaradas de la CJC a los que uno se acerca a saludar en una manifestacion y en vez de corresponder le dan a uno la espalda sin decir palabra.

Camarada sovietML le diré lo mismo que le dijo a los periodistas de la sexta y los mayores periodicos el camarada Alejandro Cao de Benos, no se ponga a hablar de historias de vampiros basadas de prejuicios cuando que usted no nos conoce ni sabe quienes somos ni como somos. Se puede hablar de revisionismo en sectores de la organizacion pero no generalize camarada, a mi me importa mas la accion que los programas banales.



Hombre militas por "simpatías" y porque te dejan un local sin conocer a fondo a la gente. Pues oiga, suerte en la andadura espero que sean simpáticos y risueños para ganar más militantes. (De leninistas poco la verdad)


Sobre lo que dices del militante de CJC a quien saludaste y no te respondió, pues no sé pero me imagino que en medio de una manifestación no te conocería y obviamente no te prestaría mucha atención. Qué harías tú si alguien que no te conoce te saluda?
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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

Mensaje por SovietML el Miér Jul 04, 2012 12:24 am

lahozyelmartillo escribió:Camarada, yo no he intentado, ni me atrevería a intentarlo, decir que se puede o no se puede hacer, he dicho, lo que yo creo que no se debe hacer, que son cosas muy pero que muy diferentes.

Esto es un foro de debate, con este tipo de post es normal que salga eso: debates. Y con un post sobre la UJCE es normal que salgan críticas contra el reformismo y revisionismo de la organización, problemas que algunos pensamos (seremos unos izquierdistas que no hacemos ná en la calle, a saber...) que tiene vuestro colectivo y Partido-Coalición (PCE-IU). Por lo tanto, que no te extrañe que salgan determinados comentarios, y si no, no haber abierto el hilo.


lahozyelmartillo escribió:Creo yo que lo que debemos hacer es crear vanguardia dentro de nuestro propios colectivos, pero siempre sabiendo que vanguardia no es ir solos delante, a kilometros del resto, vanguardia es ir delante con las masas detras. Yo no quiero ser vanguardia si serlo consiste en hacer pajas marxistas-leninistas con mis camaradas hablando de revolucion, lucha armadad, etc mientras que no tenemos un nuevo militante desde hace meses, si esa es la vanguardia yo no quiero ser parte de esa vanguardia, los estatutos tampoco dicen quien es la vanguardia. Si algo me ha enseñado el marxismo es a estar en una organizacion criticandola, porque haciendo critica constructiva es como mejoran las organizaciones y los movimientos.

Bla bla bla bla bla bla bla...

Lo que no se puede hacer es militar por militar (lo que se llama practicismo creo), hay que crear vanguardia, sí, hay que intentar construir el Partido Comunista, que es esa vanguardia de la que hablas, pero eso no se consigue en las juventudes de una organización que te guste o no es socialdemócrata, eso es lo que no puedes negar ni puedes demostrar lo contrario. Que tu puedes ser un marxista-leninista de los pies a la cabeza, pero tu organización no lo es, o aunque lo sea en determinados aspectos, no sirve para nada, puesto que los cuadros que se forman en la UJCE pasan a la coalición IU, coalición REFORMISTA y no marxista-leninista. Y no me vengas con el cuento de la crítica constructiva y de rescatar el PCE y enviarlo a la senda marxista-leninista de nuevo, porque eso no cuela ya, llevan ya más de 30 años con la misma cantinela...

Y sobre lo de que hay que construir la vanguardia, que hay hacer criticas constructivas para ello, que "ser vanguardia no consiste en hacer pajas marxistas-leninistas con mis camaradas hablando de revolucion, lucha armadad, etc mientras que no tenemos un nuevo militante desde hace meses"
decirte que te sorprendería la cantidad de militantes que hay en mi colectivo, asi que menos cuentos y menos insinuaciones del trabajo que hacemos los demás en la calle, que toda tu intervención en el post va encaminado a ese tipo de acusaciones.

lahozyelmartillo escribió:Ademas las razones por las que creamos el colectivo en La Orotava fueron la cercania, la gran amabilidad y camaraderia con la que nos trataron tanto los camaradas de la UJCE de Gran Canaria, como la que mostraron los del PCE y los de IU, mucho mayor que la de los camaradas de la CJC a los que uno se acerca a saludar en una manifestacion y en vez de corresponder le dan a uno la espalda sin decir palabra.

Esto ya es de risa jajajaja. Es decir, ¿tu pasas a reforzar las filas de X organización porque te tratan mejor que en Y organización ya que uno de los militantes de dicho colectivo no te saludó en una mani? Laughing Laughing Laughing Laughing

lahozyelmartillo escribió:Camarada sovietML le diré lo mismo que le dijo a los periodistas de la sexta y los mayores periodicos el camarada Alejandro Cao de Benos, no se ponga a hablar de historias de vampiros basadas de prejuicios cuando que usted no nos conoce ni sabe quienes somos ni como somos. Se puede hablar de revisionismo en sectores de la organizacion pero no generalize camarada, a mi me importa mas la accion que los programas banales.

Demagogia barata, me remito a lo que dije antes, que tu puedes ser super mega marxista-leninista, pero tu organización es la que es, y busca los fines que busca, que no son más que un capitalismo de rostro humano, no la Revolución Socialista.
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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

Mensaje por Héctor X el Jue Sep 06, 2012 2:53 pm

Yo no soy militante de la UJCE, pero es la organización juvenil comunista mas accesible, quizá haya militantes marxistas-leninistas de verdad y que no sean siervos de IU, que militen en esta por este motivo, vais a criticar a toda la militancia de la UJCE, ¿a caso sería mejor que no militasen?, yo sinceramente opino que no.
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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

Mensaje por nunca el Jue Sep 06, 2012 6:10 pm

¿a caso sería mejor que no militasen?, yo sinceramente opino que no.
O sencillamente no militar en organizaciones anti-marxistas.
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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

Mensaje por Makarenko el Jue Sep 06, 2012 8:35 pm

Héctor X escribió:Yo no soy militante de la UJCE, pero es la organización juvenil comunista mas accesible, quizá haya militantes marxistas-leninistas de verdad y que no sean siervos de IU, que militen en esta por este motivo, vais a criticar a toda la militancia de la UJCE, ¿a caso sería mejor que no militasen?, yo sinceramente opino que no.

Y tan accesible, cualquier socialdemócrata bonachón se sentirá muy a gusto con su proyecto estratégico y estructura orgánica.
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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

Mensaje por Héctor X el Vie Sep 07, 2012 2:36 am

Makarenko escribió:
Héctor X escribió:Yo no soy militante de la UJCE, pero es la organización juvenil comunista mas accesible, quizá haya militantes marxistas-leninistas de verdad y que no sean siervos de IU, que militen en esta por este motivo, vais a criticar a toda la militancia de la UJCE, ¿a caso sería mejor que no militasen?, yo sinceramente opino que no.

Y tan accesible, cualquier socialdemócrata bonachón se sentirá muy a gusto con su proyecto estratégico y estructura orgánica.
Vale, entonces ¿que propones?,¿tildar de revisionistas y traidores a todos los militantes de la UJCE?
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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

Mensaje por Makarenko el Vie Sep 07, 2012 3:10 am

Héctor X escribió:
Makarenko escribió:
Héctor X escribió:Yo no soy militante de la UJCE, pero es la organización juvenil comunista mas accesible, quizá haya militantes marxistas-leninistas de verdad y que no sean siervos de IU, que militen en esta por este motivo, vais a criticar a toda la militancia de la UJCE, ¿a caso sería mejor que no militasen?, yo sinceramente opino que no.

Y tan accesible, cualquier socialdemócrata bonachón se sentirá muy a gusto con su proyecto estratégico y estructura orgánica.
Vale, entonces ¿que propones?,¿tildar de revisionistas y traidores a todos los militantes de la UJCE?

No conozco a todos los militantes de la UJCE, solo la labor política y actuación en los frentes de masas de dicha organización.
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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

Mensaje por RixoYunke el Sáb Sep 15, 2012 12:34 am

Felicidades camarada, ya lo dieron en mi ciudad, espero que sigáis creciendo (también se lo deseo al PCPE y al PCOE).

PD: Lo leído en este post me ha parecido de lo más penoso, nos hemos echado toda la mierda a la cara y hemos estado compitiendo por ver quién es el más revolucionario como si fuese una competición de ver quién la tiene más grande. ¿De verdad somos así compañeras y compañeros? (¿En el PCE y en la UJCE hay revisionistas? si, ¿somos todos iguales? no)
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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

Mensaje por Meryjuane el Sáb Sep 15, 2012 1:48 pm

Espero que les vaya bien y que conviertan a más gente en camaradas, unidas por el marxismo-leninismo.

Sólo señalar que en lugar de ver enemigos deberíamos ver camaradas equivocados: por reformistas, izquierdistas o lo que sea, y se trataría de debatir y ver entre todos/as cuál es el camino, no de provocar ni meterse con el que tiene otra sigla.

Salud, camaradas

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Re: Resurge la UJCE en el norte de Tenerife

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