expulsar a los inmigrantes

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    Valentina_
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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por Valentina_ el Vie Jul 06, 2012 2:36 am

    ¿A que viene eso?

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por SS-18 el Vie Jul 06, 2012 2:41 am

    Valentina_ escribió:Reitero como dije hace time que la mayoría de presos en España lo están por delitos menores. Por otra parte pregunto si tu has leído lo que he puesto? Ahora pegame datos de que en España la mayoría de violaciones sean cometidas por inmigrantes.

    Ahora resulta que inmigrante=violador.

    Y con respecto a la delincuencia hay que recordar que a España se la llama paraiso de los delincuentes y muchos vienen a esconderse aqui.

    Se llama paraiso del delincuente por que aqui pueden delinquir con penas ridiculas.



    Yo cuando trabajaba de caamrero mientras que estudiaba los veranos en la terraza del Planet Hollywood veia como a Albanas Kosovares, gitanas que se traia el estado de España para salvarlas del "genocidio" Serbio, se dedicaban a asaltar a turistas delante de todo el mundo. Las mojabamos con las mangueras de agua.


    Esto no son todos los inmigrantes. Pero esto son los que dan mala fama a la inmigración, y son a los que habria que largar de una patada en el culo. Yo soy inmigrante, al igual que mi familia, y trabajo honradamente para ganarme el pan, y me molesta ver a estos residuos sociales dando de comer a los voceros fascistas para atacar a los inmigrantes en conjunto.

    Es la diferncia entre trabajadores y lumpenes.


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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por SS-18 el Vie Jul 06, 2012 2:49 am

    Valentina_ escribió:¿A que viene eso?

    Pues que el lumpenproletariado de un pais y otro se diferncia, quieras o no. Hay lumpen proeltariado mucho más proclibe a la degeneración y a la delincuencia. Esto no significa que todos los inmigrantes sean delincuentes, ni mucho menos, al igual que un lumpen, no es un trabajador.


    Si la violencia de genero, ya viene influenciada por que una mujer llora desesperada por depresión, por que su marido, no la quiere por que no la pega.... El choque es importante entre ciertas actividades criminales.



    Yo la unica organización criminal que conozco de nacionalidad española en Madrid son los "Miami" y estan todos jubilados. El resto son del Este .

    Todo esto es lo que se llama lumpen, y como he dicho al principio, todo esto es lo que da mala fama a los inmigrantes honrados que vienen a trabajar.




    Valentina, yo he trabajado en la noche, y tengo muchas amigas y fijate que las formas difieren muchisimo entre lumpenes de paises diferentes a la hora de abordar a mujeres. Yo nunca he tenido problemas por que soy grandecito, pero lo unico que he hecho ha sido meterme en medio y defender. La mayoria de mis amistades son inmigrantes y es algo que todos sabemos de sobra. En todos lados hay de todo, pero el lumpen inmigrante es peor que el lumpen nacional. Hablo de LUMPEN, no de trabajadores.

    La mayoria de inmigrantes te dirá que en España vivien mucho mas relajados que en sus paises, y que no existe la vioelncia de sus paises de origen. El problema es cuadno esos lumpenes de otros paises, vienen a España. Es donde se produce el choque.

    A mi me trastoco el tema del Parque del Oeste, en Moncloa al lado de Ciudad Universitaria, al que yo iba con frecuencia con cierta edad con chicas y enterarme al poco tiempo que habian pillado a esa pandilla que se dedicaba a asaltar y violar a novias de tios encima de ellos. Eso no lo he visto yo en mi vida en España y eso que llevo decadas aqui. Al igual que si vas a Rusia Ukrania, verás cosas que tampoco existen aqui.

    A ese parque siempre van monton de chicas a tomar el sol alejadas perdidas entre los arboles, o lo que digo, parejas por la noche que iban a meterse mano. La noticia fue impactante por que al pibe y su pandilla lo pillaron por la denuncia de una chica, pero en su casa encontraron decenas de moviles perteencientes a otras personas que eran objetos robdos en sus asaltos. Seguramente la mayoria de chicas ni siquiera denunciaron nada, por eso del "estigma social". Son casos acojonantes y yo nunca habia visto algo asi en España. ¿ Violar a tu chica encima de ti ? ¿ con cuchillos y riendose entre todos diciendo que va a llenar Madrid de sudamericanitos ? jobar.


    ¿ Cuando has visto tu que españoles se dediquen a hacer pandillas en canchas de baloncesto y a pedir "impuesto" de entrada si quieres jugar al basquet en las pistas que son de todos ? Pues eso pasa y ha traido problemas, y los fascistas se nutren de estos comportamientos para acercar a las masas.


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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por Kremlin el Vie Jul 06, 2012 9:26 am

    Completamente de acuerdo con SS-18, estos SUBnormales solo dan mala fama a los que estamos aqui viviendo honradamente como otro cualquiera. Valentina yo llegue aqui con 2 años hasta ahora que tengo 16, yo estudio y aveces hago algún que otro pequeño trabajillo, y lo que me jode es que estos lumpenes den mala fama a los que tenemos pensado hacer algo más que snifar y violar mujeres. Pero bueno!!!! pero que es eso de ir violando chicas encima de su novio????? Pero a que clase de perturbados mentales se les puede pasar eso por la cabeza, y luego tener la valentia de mirarse al espejo. Con esta escoria no hay que tener piedad, yo no tengo por que aguantar que unos acomplejados de mier#@ den mala fama a los que vamos más allá de los porros. Salud

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por Valentina_ el Vie Jul 06, 2012 10:56 am

    Que lambom eres Kremlin, que lambon.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por Valentina_ el Vie Jul 06, 2012 11:11 am

    A mi no me cuentes historias SS-18, yo tambien soy inmigrante y pienso que todo tu ultimo post se basa en prejuicios y experiencias personales, es algo ofensivo, y la gota que colma el baso es esta:

    A mi me trastoco el tema del Parque del Oeste, en Moncloa al lado de Ciudad Universitaria, al que yo iba con frecuencia con cierta edad con chicas y enterarme al poco tiempo que habian pillado a esa pandilla que se dedicaba a asaltar y violar a novias de tios encima de ellos. Eso no lo he visto yo en mi vida en España y eso que llevo decadas aqui

    ¿Como puedes reiterar que NUNCA has visto eso en aquí? ¿No has visto grupos de violadores españoles? ¿no has oído de los casos de Isla Cristina y Baena y muchisimos otros? Reitero que me pegues datos de que la mayoría de violaciones son cometidas por inmigrantes.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por AliveRC el Vie Jul 06, 2012 12:13 pm

    SS-18 escribió:
    Se llama paraiso del delincuente por que aqui pueden delinquir con penas ridiculas.

    España es el país con menos delitos de toda Europa, y con más presos de toda Europa.


    Última edición por AliveRC el Vie Jul 06, 2012 1:02 pm, editado 1 vez

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por Valentina_ el Vie Jul 06, 2012 12:35 pm

    Oye yo no escribí eso AliveRC, fue SS-18, pongo lo bien porfa que sino hay confusión.

    De todas formas yo tambien pienso que las penas para delitos contra la integridad de las personas son muy bajas. En cambio, ves como gente que ha trapicheado con droga, por la suma de condenas, se tira doce o trece años en la cárcel, más que muchos asesinos y violadores.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por SS-18 el Vie Jul 06, 2012 2:12 pm

    Valentina_ escribió:A mi no me cuentes historias SS-18, yo tambien soy inmigrante y pienso que todo tu ultimo post se basa en prejuicios y experiencias personales, es algo ofensivo, y la gota que colma el baso es esta:

    A mi me trastoco el tema del Parque del Oeste, en Moncloa al lado de Ciudad Universitaria, al que yo iba con frecuencia con cierta edad con chicas y enterarme al poco tiempo que habian pillado a esa pandilla que se dedicaba a asaltar y violar a novias de tios encima de ellos. Eso no lo he visto yo en mi vida en España y eso que llevo decadas aqui

    ¿Como puedes reiterar que NUNCA has visto eso en aquí? ¿No has visto grupos de violadores españoles? ¿no has oído de los casos de Isla Cristina y Baena y muchisimos otros? Reitero que me pegues datos de que la mayoría de violaciones son cometidas por inmigrantes.
    Curas pderastas ambien hay que abusan de niños.


    No enteindes lo que te estoy diciedo.


    Acechar a parejas de novios, poner al tio como ALFOMBRA y VIOLAR ENCIMA DE EL A SU NOVIA, con intimidación, y violencia,con un cuchillo en la garganta, gruposde 3-5 tipos. Repito ¿ donde se ha visto algo asi en España ? yo lo desconozco.

    En Caracas, Venezuela, te persiguen coches de lumpenes que si te descuidas y no controlas, se te suben crios de 15 años apuntanto con pistolas, te roba, violan a la tia con a que vayas y si les apetece, te pean un tiro.


    Ese tipo de VIOLENCIA, no existe en España, por mucho que lo quieras negar, y un lumpen que viene de esos sin contrlar, se trae esa vioencia consigo.

    Tampoco ves pandillas de lumpenes españoles que hacen pndillas y se creen los reyes de las canchas de baloncesto publicas ycobrn impuestos a todo el que quiera usar las pistas para jugar.

    Tambien se roba en España, pero nadie te pega un tiro en la cabeza por uns zapatillas como si que pasa en sudamerica, por ejemplo.



    El lumpen inmigrate sube la delincuencia, eso hasta que se demuestre que no es asi, es lo que vale.

    Intentas negar lo que es claro, que el lumpen que viene de sudamerica ( en general, desde zonas semicoloniales ) es mucho mas violento que el lumpen autoctno.

    ¿ Quieres datos sobre violaciones ? pues aqui tienes:

    El 71% de los detenidos en 2007 en Madrid por violación eran extranjeros
    www.madridiario.es/2008/Noviembre/canal-social/113225/el-...

    La Policía detuvo en 2007 a 216 violadores en Madrid, de los que un 71% eran extranjeros, principalmente ecuatorianos (18%), colombianos (9%) y rumanos (7%), mientras que el 29% restante eran españoles, según datos de la Inspectora de la Policía Nacional Elena Palacios, durante la presentación del Protocolo de actuación coordinada de los organismos competentes en materia de agresiones sexuales.


    Ahora saca el porcentaje respectivo por población en Madrid por nacionalidad y tendrás la proproción de la actividad criminal por colectivo.

    Yo ceo que tu no has visto nunca como los lumpens acosan a una chica me parece a mi. Criminal se queda en poco.


    La delincuencia de jóvenes magrebíes le cuesta anualmente al Gobierno vasco lo equivalente a construir un nuevo Museo Guggenheim: supone el 55% de los crímenes de Bilbao
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    Al Gobierno vasco le cuesta más de 60 millones de euros anuales el mantenimiento de los jóvenes magrebíes que residen en la comunidad. Euskadi es la región española con más centros de acogida para estos menores. Cada año llegan al País Vasco una media de 700 menores de esta procedencia.
    La estancia en estos centros cuesta 3.000 euros al mes por cada joven. Según ha podido saber El Confidencial Digital, la mayoría de estos adolescentes abandonan el centro cuando cumplen la mayoría de edad y el Gobierno autonómico les facilita una ayuda de casi 1.000 euros.

    La población actual de jóvenes magrebíes alcanza los 7.000 individuos (entre los 18 y los 29 años), que se benefician de una ayuda de 640 euros más el complemento de 250 euros para vivienda.

    Las fuentes consultadas por ECD aseguran que anualmente los gastos ascienden a 60 millones de euros (10.000 millones de pesetas), lo que supondría construir un Museo Guggenheim cada año.

    El PSE considera que los magrebíes que llegan al País Vasco constituyen una verdadera oportunidad. Sin embargo, los datos que maneja la Guardia Civil muestran que el 55% de los crímenes que se producen en Bilbao los cometen estos jóvenes. Además, añaden que son los responsables de casi el 90% de las denuncias por violaciones.




    Esto es lo que engorda la simpatia por la extrema derecha. Por culpa de estos lumpenes.

    Y esto no se queda solo en España, si no en toda Europa.



    Dinamarca, 1998
    The Copenhagen Post
    El 47.5% de los presos por delitos graves (asesinatos, violaciones, etc.) son inmigrantes

    Dinamarca, 2000
    The Copenhagen Post
    El 68% de las violaciones realizadas durante el año 2000 fueron obra de inmigrantes de 1ª, 2ª y 3ª generación.

    Oslo, 2000
    Oslo rape statistics shock - Aftenposten - News in English - Aftenposten.no
    El 65% de los acusados por violación son de origen no-occidental, colectivo que solo representa el 12% de Oslo

    Oslo, 2006
    Ber imamer om hjelp mot voldtekt- Nyheter - Innenriks - Aftenposten.no
    65% de violaciones en Oslo realizadas por inmigrantes, colectivo que representa el 23% de la población de la ciudad

    Oslo, 2009
    Rekordmange overfallsvoldtekter - Norge - NRK Nyheter
    Se producen el doble de violaciones con respecto al 2008, y el 100% de los autores son no-occidentales



    Todo esto, alimenta a la extrema derecha, como digo, y los lumpenes, son indefendibles. Sean estos Españoles, gitanos o inmigrantes, pero lo que esta claro, que la violencia de unos y otros varia y el grado de brutalidad.

    Es que es algo basico por que todos sabemos que la miseria crea degeneración y violencia, y estos factores precisamente, son instigados por la situacion de semicolonia del 80% de los paises no europeos occidentales y la situación de gheto y marginalidad de muchos de estos sectores en paises occidentales.

    las cifra estan por todos lados, por toda Europa, y cuanto más te vas a paises como Noruega , Suecia con sociedades altamente educadas, se ve que la delincuencia, violaciones, etc son practicamente ejercida por inmigrantes.


    Esto, en cualquier pais socialista, les meten una buena como minimo a toda esta escoria, por que ahi o te integras por las buenas o por las malas.
    Yo ni me siento identificado, ni pienso defender a este lumpen, sea de donde sea. Es más, yo me he enfrentado a estos lumpenes dia si y dia tabien, he trabajado en puertas de discotecas, tengo amigos en ellas, y siempre , es la misma historia. Y son casos indefendibles. Ojo que los puertas de las discotecas y mis amigos son inmigrantes tambien, son ellos los que tambien lo dicen.

    Y repito, que hay lumpenes Españoles tambien, pero por procentaje los lumpenes inmigrantes son más problematicos, de comportamiento más sobrado, agarran a cuaquier tia como les da la gana, le tocan el culo, si ven que son más y la chica va con un chico, le importa una mierda avasallarla delante del novio ( y atrevete a decir algo ). En la URSS, los matan a hostias a gente que se comporte asi.

    Y repito para que quede claro, me he peleado con lumpenes extrenjeros como con españoles, pero lo que es cierto, es cierto. Españoles me han clavado botellas rotas en la espaldas al igual que he metido palizas a un italiano que isultaba a un bagabundo que dormia en un cajero , pero oye , las cosas como son, y reitero, que el lumpen viene aslvajado conforme a la msieria de la que provenga.


    Yo no soy Anarquista, asi que a mi todo este lumpen me importa nada, no son trabajadores ni los considero.


    Última edición por SS-18 el Vie Jul 06, 2012 2:32 pm, editado 1 vez


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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por Valentina_ el Vie Jul 06, 2012 2:25 pm

    La mayoría de inmigrantes venimos a trabajar y muchos vienen huyendo la violencia o las guerras. Tu no solo te olvidas que no se pueden comparan todos los delitos porque tienen causas distintas sino que insistes en que en España no se ven casos así, eso es completamente falso. Si que se ven, solo tienes que googlear un poco, y despejar la mente de prejuicios, ahora resulta que hay violaciones porque hay inmigrantes, vamos cosas de "moros", jajajajaja que me parto. Si hay una nacionalidad proclibe a la delicuenciaes la de politicolandia.

    Por cierto me gustaría saber de donde han salido esos datos y que porcentaje de inmigración hay en esos países, o si resulta que los cachan antes porque estan mas pediente de los inmigrantes que de los nacionales.


    "2. Vienen a cometer delitos

    La población extranjera incide de forma directa en el aumento de la delincuencia. ¿Verdad o mentira? La Secretaría de Estado de Seguridad desmonta el bulo con un ejemplo: "En 2002, con la mitad de inmigrantes, la tasa de criminalidad era 1,5 puntos superior a la de 2006. Por lo tanto, no hay correlación entre inmigración y delincuencia". Expertos como José Luis Díez Ripollés, catedrático de Derecho Penal de la Universidad de Málaga, comparten esta teroía: "no puede afirmarse que la presencia de inmigrantes sea determinante a la hora de explicar los niveles delincuenciales". La Policía confirma que el 63,5% de las bandas criminales son mixtas (integradas por españoles y extranjeros)."

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por SS-18 el Vie Jul 06, 2012 3:11 pm

    Yo no he negado que la mayoria de inmigrantes vengan a trabajar y escapar de la violencia de sus paises. He dicho MUCHOS de ellos ( NO la mayoria ) vienen a otra cosa y eso se explica en los procentajes de delincuentes y violaciones respecto a las poblaciones a las que pertenecen.


    Es que sigo sin ver en España, por mucho que agite, delincuencia con la que te he dicho. Abusos a menores, etc, eso es más común. Lo que nunca he vito, reitero, son pandas de 4-5 tios que se dedican como ya te digo, a asaltar parejas y violar a las chicas encima de los novios con un cuchillo al cuello. Eso yo nunca he visto algo semejante. Y te sigo reierando, que el lumpen extrangero, es peor que el lumpen nacional, por que vienen de realidades diferente, de miserias diferentes y de degeneraciones y violencia dieferente.

    Es que por vivir entre lumpenes,he visto de todo.

    Una vez a la salida del gimansio, estabamos con unos amigos, lumpenes españoles, sentados en un terraza por Atocha. El coche de uno de ellos estaba al lado invadiendo la entrada de un parquing con poco transito, vigilando a ver si entraba o no un coche para sacar el suyo que estaba malamente estacionado cortando la calle, por la cual apenas pasaba gente y solo hacia falta bordear el coche un poco.

    Una panda de 5 dominicanos, se paseaba entonces por la calle y a dos de ellos, por sus santos cojons, se les ocurrio que no les apetecia bordear el coche, total, se suieronencima de el y lo recorrieron pateandolo hasta el otro lado. Pues ahi se lio, todos fueron a discutir, a pegarse, y losdominicaos, sacando navajas y poniendolas en el cuello de uno de mi amigos.

    ¿ Resultados? Pues que estos españoles como muchos, desprecian a los inmigrates por elementos como estos, los que se llevarian un balazo en el craneo en su pais por algo semejante y aqui van de listos, de machotes, por que son lumpenes.

    Y es algo no mayoritario , pero SI bastante generalizado.


    En Francia ¿ Sabes cuantos asaltos sufren las francesas , abusos sexuales por parte de Argelinos y otros lumpenes inmigrante ? Francia era un pais donde psabas la carretera y los coches se paraban para dare paso, estuvieses o no en un paso de cebra. Hubo una época que grupos de nñatos argelinos asaltaban el metro con perros a robar todo el vagon del tren. Eso tampoco se ha visto e Francia. A los franceses, ls dan de hostias delante desus chicas, y a las francesas las meten mano, las llaman zorras y abusan de ellas.



    Yo no estoy apoyando la extrema derecha que usa esto para acusar a todos los inmigrates para su exulsión, pero tampoco apoyo a los progrs izquierdistas, ni anarcas que pretenden pintar a estos abortos como elementos a valorar y respetar quitado hierro al asunto.

    vamos que tendríais que ver como miran y acosan a mis amigas rubia en lavapies, por ir tranquilamnte por la calle andando. Y eso yo lo he viso delante de mi, y españoles no tienen huevos a hacer algo asi delante de mi, pero 7 lumpenes inmgrants, SI. A mi explicamelo, por que no lo entiendo. Bueno si, miseria-> degeneración-> marginalidad-> violencia. Y los sectores más expestos a esto, son los inmigrantes. ¿ Me equivoco ?

    Tu eres muy proderechos de las mujeres, pues bien, vente un dia con mis amigas por lavapies y a ver que me dices lo que son esos comportaientos y miradas lasciva como si estuviese mirando a prostitutas , y no solo se queda en eso, si no que las acosan, les dicen burradas, y tienen comportamientos compleamente incivilizados, por que repito, es primitivismo social.

    A mi me intimida ir con una amiga bosnia, alta rubia y bien vestida por lavapies, por que son mucho y se tiran encima, provocan para que reacciones y se te lancen. Y repito, en Rusia, los matarian a hostias por ese comportamiento y bien rapido se les integraria. Se te`pone uno a silvar y llamar como a un perro a la tia, viendo que va a compañada, pero claro, el cerdo no va solo, al otro lado de la calle tiene a 10 amigote mirando y sonriendo a ver que pasa, si tocas a uno de ellos, tocas a todos, asi es como va el asunto, como los españoles tambien agachan la cabeza , pues asi estamos. Soy consciente que no todos son asi,ni siquiera la mayoria, pero hay una buena pizca que es tocapelotas y caga la imagen del inmigrante trabajador y respetuoso.

    Vete a Egipto, y ponte unos shorts para ir por la calle por que hace calor, zorra y puta es lo menos que te pueden llamar, no solo eso, si yo que al vestir asi, eres una fulana , y se puede ausar de ti de cualquier forma. Esa es la mentalidad de muchs culturas y los lumpenes vienen arrastrando eso consigo.

    En España tambien hay rusos y ukranianos en gran proproción ¿ se comportan asi ? ni de coña, no ves a ni uno comportandose asi con tias por la calle, atacandolas o acosanolas. Si lo ahce alguno , suele ser elementos de lo mas despreciables de la sociedad.


    No se que l pasa a mi pc , pero cuando escribo se traga letras y no teclea bien, por eso parezco rarito escrbiendo.







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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por Valentina_ el Vie Jul 06, 2012 3:35 pm

    Yo también he visto MUCHISIMAS cosas, no se trata de eso. Y si, violadores en grupo españoles hay, googlea y veras varios casos, incluso tan horrible como Sandra Palo, no puedes generalizar por un caso que conozcas. Al principio no pusiste ni datos y empezaste a opinar en base a prejuicios tuyos totalmente subjetivos, eso es de lo que se alimenta la extrema derecha no de otra cosa.

    Por otro lado yo no pongo a esas personas como ejemplo a valorar sean del país que sean, ni balizo esos casos y creo que NADIE aquí lo ha hecho, así que no tienes que aclarar nada, creo que la mayoría mostrara repulsa hacia las personas responsables de semejantes salvajadas, por lo menos yo siempre lo hago.

    Luego se cae de maduro que hay países mas denigratorios para la mujer que otros por su cultura pero en realidad creo que todas las mujeres hemos sufrido acoso sexual alguna vez en nuestras vidas, sean de donde sean.

    Aquí mas datos sobre inmigración y delincuencia, desmontan algunos tópicos, aunque otras cosas no quedan muy claras.
    http://www.soloespolitica.com/blog/2010/12/inmigracion-y-delincuencia-%C2%BFun-matrimonio-inseparable/


    Última edición por Valentina_ el Vie Jul 06, 2012 5:00 pm, editado 2 veces

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por kantaria el Vie Jul 06, 2012 3:49 pm

    Es sorprendente lo que leo aquí, y es que realmente es tan limitado el análisis social que se esgrime aquí para pretender criminalizar la migración sudamericana y africana, ahora resulta que solo los sudamericanos y los argelinos se dedican a las actividades lumpescas, mientras que los migrantes de Europa del Esta no hacen nada, y si lo hacen son elementos despreciables de la sociedad, ¿por lo que supongo que SS-18 considera que los latinos que hacen lo mismo no son elementos despreciables de la sociedad?

    La delincuencia y el comportamiento lumpesco está asociado a un problema económico, no a un problema cultural, pensar eso es racismo de la peor clase, el lumpen, sea del país que sea, pertenece a un sector económico que se denomina "peso muerto del capital", que se conforma de todos aquellos elementos del proletariado que han sido repelidos por la industria y que se hunden en el sector lumpenproletario; y este fenómeno se halla marcado por el desarrollo propio del capitalismo; ese lumpenproletariado, o peso muerto del capital, al hallarse excluido del todo de la riqueza y al mismo tiempo al hallarse fuera del proletariado activo, desarrolla un comportamiento lumpesco, asociado a la miseria y a la carencia de todo potencial organizativo.

    Este es un fenómeno propio del capitalismo, y que se desarrolla en todas partes del mundo, no es un problema de los dominicanos o los argelinos, sino de cualquier población lumpenizada.

    Achacar este comportamiento al hecho de que una persona sea española, griega o francesa es una estupidez y un racismo; por que eso implicaría decir que como los españoles lumpen que migraron a América en el siglo XV asesinaron a 80 millones de personas, todos los españoles son asesinos, y eso es una estupidez, los españoles que migraron a América en el siglo XV y asesinaron a a 80 millones de personas, eran la escoria de la sociedad y cumplieron las labores del capital de la época, no quiere decir que todos los que migraron a América hayan sido lumpen y genocidas, puesto que con los criminales también llegaron personas como Bartolomé de las Casas.

    Ahora bien, la gran mayoría de migrantes llegan a Europa Occidental o a EEUU atraídos por la concentración de capital, al momento en que se producen las crisis muchos de ellos se hunden en las filas del lumpenproletariado y su comportamiento se marginaliza, así como se marginaliza el comportamiento de la población de los mismos países de Europa Occidental o de EEUU, por que este es un fenómeno económico, ¿o acaso SS-18 estas diciendo que los latinos son culturalmente propensos al comportamiento lumpesco?; por que o afirmas esto y demuestras que tu postura es de un racismo extremo, o aceptas que la lumpenización de los trabajadores es un fenómeno inherente al capital, y que no tiene nada que ver con la procedencia del trabajador lumpenizado.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por carlos3 el Vie Jul 06, 2012 4:30 pm

    totalmente de acuerdo kantaria, bueno nosotros también recibimos el "lumpen de corbata" del estado español, que montan empresas , no le pagan a gente y son protegidos por el estado , y no por ello voy a estigmatizar a una nación, de tdos modos para no caer en oportunismo, la denominada "delincuencia internacional" es un fenómeno global, es sabido que el lumpen se mueve por paises reconocidos , como españa, portugal, suecia, etc etc, yo estoy conciente que muchos de estos "delincuentes internacionales" son de origen de las naciones pobres , y eso es obvio, pero lo que deben hacer los estados es lo mismo que hacen contra el lumpen en general, nadie de la clase obrera va reclamar por que el lumpen que también afecta a nuestras sociedad , los encierren , los deporten, o lo que sea, de hecho cuando se quemo una cárcel en chile, nadie se sintió dolido o conmovido por la suerte de ellos, por ser también enemigos de nuestra clase, ahora lo que tienen que entender la sociedad la estan lumpenizando el mismo estado capitalista y sobre todo los paises imperialistas, y no es un problema cultural , sino social y económico, si no quieren mas emigrantes en sus naciones, entonces luchen por un estado con mejores sueldos , protección social, que se respeten normas internacionales del trabajo, y sino lo quieren respetar, entonces luchen por que lleguen capitalistas de otras naciones bajo las mismas condiciones que esas empresas contratan mano de obra barata, veras que hasta ahi llegará la imigración y la violación de normas al trabajo por parte de los emprsarios


    y para diferenciar, lumpenproletario no es sinónimo de delincuencia, la delincuencia es una parte del lumpenproletariado y esa hay que combatirla al igual se combate a un enemigo de clase, y la delincuencia tiene distinto origen de clase, puede surgir en el proletariado o en la burguesía

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por Razion el Vie Jul 06, 2012 5:04 pm

    Estoy de acuerdo con la intervención de kantaria acerca del origen de la problemática social.
    No me parece correcto hablar de "datos" que sabemos muchas veces (casi siempre) son tendenciosos. Es decir si ven a un negro africano cerca de una escena de un crimen, lo más probable es que le atribuyan el crimen sin mediar proceso. Eso ocurre en todos lados con las poblaciones marginales. En Argentina con los "negros cabezas" en EEUU con los afroamericanos (que no son inmigrantes, pero se llevan la mayor parte de los delitos atribuídos) y latinos. Es lógico que si un sector de la población vive en la marginalidad se generen comportamientos del peor tipo, un nivel de violencia mayor, sobre todo si tenemos en cuenta el constante acoso policial (los mayores violadores y asesinos en latinoamerica). Y es más lógico aún que el Poder Judicial y la Policía, conociendo esta situación la utilicen para mantener una guerra abierta contra el sector marginal, donde las posibilidades de demostrar la inocencia son nulas. Como decía con un compañero: tienen la política de que es preferible matar a un "negro villero" y plantarle un arma, total, si no cometió un crimen, ya lo va a cometer.
    En Argentina por ejemplo, la inmigración de países "pobres" (recordemos que siempre se nos pintó como la Europa sudamericana), no trae los problemas de violencia, por el contrario: en general los que provienen de Bolivia o Paraguay son laburantes a quienes se negrea (en general poseen una actitud correcta y bastante pacífica incluso con quienes los discriminan), y el lumpenaje (cuyo número aumentó significativamente durante la crisis económica, y no pertenece solamente a la población marginal) autóctono es quien mayoritariamente forma parte de los hechos violentos. Sin embargo políticos de turno como Mauricio Macri (jefe de Gobierno Porteño) tuvo tal éxito en su campaña de difamación de los inmigrantes sin techo a quienes atribuyó el aumento de la delincuencia y el narcotráfico, que logró que grupos de vecinos "de bien" fueran a matar a un par (en el conflicto del Parque Indoamericano, ocurrido el año pasado, o el anterior).


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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por SS-18 el Vie Jul 06, 2012 5:41 pm

    kantria , llevo reiterando continaumente que el factor principal tanto del pais de origen como su situacion en el pais de acogida esta vinculado a factores economicos, que indicen a su vez en factores culturales. MISERIA ( POBREZA) -> DEGENRACIÓN -> VIOLENCIA, y obvimente, un pais explotado y expoliado, no tiene las mismasbases sociales economicas q eun pais imperialista, por lo tano el lumpen difienre de uno y otro , tan simple por que la miseria no es la misma. Por eso el lumpen de sudamerica, al ser mucho más misero que el de España, por ejemplo, mantiene indices y conductas mucho más violentas. Tu no puedes esperar que un pais con el 50% de la población en la miseria, no tenga ua degeneración cultural que provoca violencia. Sudamerica es de los continenes más violentos del mundo, lo he deado reflejado en los datos que he expuesto, y precisamene, he estado achacando a los factores economicos todo el rato esa situación, que parece que o no lo has leido o no lo has querido ver.

    kantaria ¿ me puedes decir y explicar que factores son lso que contribuyen a que en sudamerica el machismo sea mucho más feroz que en España, por ejemplo ? Pues es lo mismo y eso se traduce en todos los aspectos de una sociedad, y los lumpenes, arrastran todo eso de forma magnificada. EN Europa, Francia, Noruega, Dinamarca, Suecia, no son Españoles los que violan y asalta sexualmente a las chicas por que provocan siendo rubias, altas, guapas y vestidas como les da la gana.

    EL fasismo se nutre de eso, y repito, que la GENTE lo ve y lo percibe como un PROBELMA y por eso la extrema derecha avanza en Europa.

    España es delo paises más mchistas de Europa Occidental, más primitivos en ese sentido, la explicación es obviaente una situacion conomica precaria d la mujer, ero tabien es por traidicion cultural que lleva arrastrando desde el franquismo. En la ultima época de franco, la muje tenia que tener permis del mrido para oder rabajar o tener cuenta bancaria. Y estos ragos, se heredan y confrman parte de la mentalidad.

    En España son macistas, respecto a Europa Occidental, pero en latinoameria, la situación de la mujer, es mucho peor. Si ya entre el trabajador alienado te encuetra vicios clturalesa todos los niveles, entr el lumpen, ya es inimaginable. Aunque hay actitudes populares justicieras que son curiosas, como la de apalizar y quemar vivios en la calle a supuestos violadores o ladrones. Eso en España, no lo ves, ni ves violencia que si que ves en latinoamerica . Y esde lo quehablo. Cando ese lumpen arrastra consigo ciertos vicios y actua aqui de la misma frma que en su pais.


    Achacar este comportamiento al hecho de que una persona sea española, griega o francesa es una estupidez y un racismo; por que eso implicaría decir que como los españoles lumpen que migraron a América en el siglo XV asesinaron a 80 millones de personas, todos los españoles son asesinos, y eso es una estupidez, los españoles que migraron a América en el siglo XV y asesinaron a a 80 millones de personas, eran la escoria de la sociedad y cumplieron las labores del capital de la época, no quiere decir que todos los que migraron a América hayan sido lumpen y genocidas, puesto que con los criminales también llegaron personas como Bartolomé de las Casas.

    No he dicho que tooslo sean he dicho y subayado todo el rato que la MAYORIA no lo Es, pero SI una gran proprción, por que si no,



    Precisamente donde el lumpen es más violento, es en sus paises de origen, no en los de acogida.


    Ojo, que tdaslas sociedades , sean de aspecto semicolonial o imperialista mantienen rasgos muy positivos y aprovechables que no hn sido degeenrados por el Imperialismo.


    Una vez por ejemplo por el centro, iba cn un amigo frances, y estabamo perdidos, no sabiamos donde andabamos, nos cruzamos con un indu o unpquistani, no se lo que era, y le preguntamos la dirección de una calle. El tio nos dijo que si sabia donde era, y pillo y fue con nosotros durante 20 minutos hasta enseñarnos esa calle!!!, le dimos la gracias, nos snrio y se fue el camino de vuelta por el que habiamo venido. Algo alucinante. El tio, por amabilidad, gasto su tiempo en acompañaros, para enseñarnos la calle que buscabamos. Eso es algo que no se puede ver en una sociedad occidentalizada.





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    Mensaje por Echospace el Vie Jul 06, 2012 5:44 pm

    kantaria escribió:Achacar este comportamiento al hecho de que una persona sea española, griega o francesa es una estupidez y un racismo; por que eso implicaría decir que como los españoles lumpen que migraron a América en el siglo XV asesinaron a 80 millones de personas, todos los españoles son asesinos, y eso es una estupidez, los españoles que migraron a América en el siglo XV y asesinaron a a 80 millones de personas, eran la escoria de la sociedad y cumplieron las labores del capital de la época, no quiere decir que todos los que migraron a América hayan sido lumpen y genocidas, puesto que con los criminales también llegaron personas como Bartolomé de las Casas.

    Menudo ejemplo nos das, Bartolomé de las casas.

    Curiosamente, gracias a él y a otros de su calaña "se dejó de utilizar" a indígenas para fines esclavistas. Sin embargó fue el impulsor de que se llevara a negros africanos para utilizarlos como mano de obra bien barata.

    kantaria escribió:Ahora bien, la gran mayoría de migrantes llegan a Europa Occidental o a EEUU atraídos por la concentración de capital, al momento en que se producen las crisis muchos de ellos se hunden en las filas del lumpenproletariado y su comportamiento se marginaliza, así como se marginaliza el comportamiento de la población de los mismos países de Europa Occidental o de EEUU, por que este es un fenómeno económico, ¿o acaso SS-18 estas diciendo que los latinos son culturalmente propensos al comportamiento lumpesco?; por que o afirmas esto y demuestras que tu postura es de un racismo extremo, o aceptas que la lumpenización de los trabajadores es un fenómeno inherente al capital, y que no tiene nada que ver con la procedencia del trabajador lumpenizado.

    El proceso de formación de bandas latinoamericanas como los Latin Kings y los Ñetas se desarrolló durante la mayor fase de expansión económica del Estado español desde el "descubrimiento" de América. Mientras que los padres de estos hijos de puta se dejaban la piel en el trabajo, ellos formaban bandas, en un principio para identificarse como grupo ante la falta de aceptación por parte de los nativos, y más adelante para crear cuadrillas de amiguetes que jodían a todo Cristo.

    Ni los magrebíes ni los latinos no son propensos al comportamiento lumpesco, pero los elementos lumpescos que vienen al Estado español y se tornan en delincuentes tienen otra escala moral, desarrollada en lugares donde la violencia es un mal endémico.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por nunca el Vie Jul 06, 2012 5:47 pm

    Pero vamos a ver si lo que dice SS-18 es de cajón. Los inmigrantes suelen ser pobres, y es la miseria la que crea la delicuencia, los lúmpenes-delincuentes-bandasdemacarras, etc, . Si vienes de algunos países donde el respeto a la vida y a la mujer es mínimo, donde impera la ley de la selva, pues claro, luego pasa lo que pasa, que llegan lúmpenes con vicios culturales que se creen que una mujer no es más que un objeto sexual que puedes acosar y violar. Pero el problema es el capitalismo y la miseria que genera, no los inmigrantes que en su mayoría vienen aquí para trabajar.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por Valentina_ el Vie Jul 06, 2012 5:57 pm

    Claro los españoles no violan ni acosan, por eso es de los primeros países en turismo sexual infantil. Mezcláis medias verdades con prejuicios, para mi no es nada serio este debate.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por nunca el Vie Jul 06, 2012 6:01 pm

    Valentina_ escribió:Claro los españoles no violan ni acosan, por eso es de los primeros paises en turismo sexual infantil. Patetico.
    Y dale...
    Que no decimos que los españoles no violen, estamos hablando de la proporción de determinada delincuencia entre españoles e inmigrantes en proporción a a la población de dichos colectivos, y también hemos explicados los motivos, que no son xenófobos si los lees bien (si es que has leído todos los comentarios).


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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por Valentina_ el Vie Jul 06, 2012 6:04 pm

    ¿Y dale que? Si que los he leído, y no estoy deacuerdo porque mucho son impresiones subjetivas, mezclado con media verdades, ya pegue un articulo que desmota muchos tópicos.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por nunca el Vie Jul 06, 2012 6:11 pm

    Pues ya sabes, refuta y argumenta, en lugar de quejarte, descalificar y dar pataletas.

    Lo resumes todo en que somos xenófobos, y que llamamos a los inmigrantes delincuentes, y creo que la cosa no va por ahí, no criticamos a los inmigrantes, criticamos al sistema capitalista en Sudámerica y los vicios culturales que allí genera que tienen muchos inmigrantes aquí.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por Razion el Vie Jul 06, 2012 6:26 pm

    nunca:
    Si vienes de algunos países donde el respeto a la vida y a la mujer es mínimo, donde impera la ley de la selva, pues claro, luego pasa lo que pasa, que llegan lúmpenes con vicios culturales que se creen que una mujer no es más que un objeto sexual que puedes acosar y violar.
    Es cierto que en algunos lugares de latinoamérica el machismo es muy fuerte, pero no son precisamente (por lo menos en sudamérica, dado que México es un caso grave y hay que analizarlo a parte) donde se registran el mayor número de violaciones. Bolivia es un país donde existe un machismo social imperante muy fuerte, y donde la mujer se somete al hombre: lo mismo que Argentina, sobre todo en el interior del país. Sin embargo el mayor número de violaciones ocurren en áreas urbanas marginales, muy pobladas, y con una fuerte penetración cultural metropolitana, donde priman el individualismo y el liberalismo. El inmigrante que va a Europa y viola mujeres, no es el machista tradicionalista, sujeto a relaciones semifeudales, sino el hijo de la degeneración cultural urbana que mamamos precisamente de los países imperialistas, que no viola por machismo, sino porque seguro que el fue o bien sometido sexualmente, o bien degenerado hasta más no poder por condiciones propias de su vida (drogas, carcel, abusos policiales, etc).


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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por carlos3 el Vie Jul 06, 2012 8:19 pm

    es que lo que sostienen es una ridiculez, entonces vamos utlizar la misma lògica negativa y positiva

    1.- los paises imperialista sirve el capìtalismo por que hay menos pobreza que en los paises pobres, seguramente los habitantes de ese país deben ser mas trabajadores que los trabajadores de españa

    2.- los españoles son todos fascistas por que siempre ganan partidos de derecha las elecciones
    y podrìa estar toda la tarde sacando conclusiones idiotas

    hay mas delincuencia de otras naciones (en las càrceles) en esos países, por que el "lumpen internacional" roba en los paises ricos, y es obvio que por ejemplo la mayorìa de los delincuentes internacionales, sobre todo de habla hispana aterrizan en españa o portugal, para traficar, robar etc etc, , ahora como al parecer algunos foreros estan muy lejos de conocer las pràcticas del lumpenezca, cuando los delincuentes alcanzan un status en los paises latinoamericanos, ellos se internacionalizan (yo trabajo con lumpen) ¿y sabes por que utilizan españa? por que la policìa y algunas autoridades de su país son tan corruptas como lo son en america latina, pueden sobornar, traficar libremente , asi que el problema es compartido


    ahora el lumpen español , hoy dìa son dueños de empresas y trasnacionales , y tambien roba en toda america latina , a través de compañias de aguas, electrica, telecomunicaciones, panaderìas en el caso de chile

    el imperialismo utiliza por ejemplo en america latina al lumpen para destruìr la educaciòn pùblica, para justificar los gastos y políticas represivas, en españa seguramente lo dejan actuar para tener la misma justificaciòn y aumentar políticas represivas y xenofòbicas,, por supuesto que solidarizamos contra esta lacra que afecta al proletariado del mundo entero, en ningun momento algun comunista puede justificar el comportamiento de el ejercito de reserva del imperialismo, de hecho sino me equivoco ayer pillaron a un par de flaytes asquerosos en argentina en el metro, y lo ùnico que sintiò el conjunto del pueblo chileno verguenza, yo que trabajo con ellos y que deberìa tener alguna comprensiòn , absolutamente reprocho estas actitud , se puede entender por los problemas sociales y cuando el robo es por el alimento o abrigo, pero el lumpen ha sido transformado en una "clase" ùtil para el imeperialismo

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por carlos3 el Vie Jul 06, 2012 8:51 pm

    nunca escribió:Pues ya sabes, refuta y argumenta, en lugar de quejarte, descalificar y dar pataletas.

    Lo resumes todo en que somos xenófobos, y que llamamos a los inmigrantes delincuentes, y creo que la cosa no va por ahí, no criticamos a los inmigrantes, criticamos al sistema capitalista en Sudámerica y los vicios culturales que allí genera que tienen muchos inmigrantes aquí.

    esta es la guinda de la torta, acaso el sistema capitalista en america latina no lo hace sobre todo la banca privada española, las trasnacionales españolas? , ahora debo suponer que el lumpen español debe ser educado y con un alto grado de valores culturales? claro que hay costumbres arraigadas, culturales contradictorias, asi como el machismo en americalatina , tambièn existe el individualismo en españa, la mantanza de toros, el catolicismo, y una serie de manifestaciones idiotas, todos los paises tenemos elementos culturales retrogrados, pero utlizar la lógica negativa para explicar una falacia es oportunismo

    al delincuente hay que combatirlo, pero tambièn a quien lo sustenta

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