expulsar a los inmigrantes

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por carlos3 el Lun Jul 09, 2012 8:46 pm

    JucheEspañol escribió:¿Queréis decir que no eran mas retrasados tecnológicamente que los occidentales? Ya veo...
    El caso de los europeos y los americanos fue como el de los romanos y los hispanos, significaban un avance tecnológico necesario, pero sus crímenes contra los habitantes originarios de la zona empañan el resto de su obra.


    a que le llamas "adelantado tecnológicamente" a una sociedad feudal?, a que tenian barcos con velas, a que pensaban que la tierra era cuadrada, el conocimiento se trasmite, y los "avances tecnológicos" no determinan que avanzada es una sociedad, sino el sistema econòmico, político, relaciones sociales, en la cual tampoco que te digo que los mayas o aztecas, mapuches, incas, hayan tenido una sociedad superior o inferior que la española, sino que tambièn tenìan civilizaciòn con desarrollos políticos , culturales, y tecnológicos, bajo sus prioridades

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por carlos3 el Lun Jul 09, 2012 8:47 pm

    JucheEspañol escribió:Además si no fuese por la intrusión de los españoles, bolívar nunca hubiese llevado a cabo la revolución y posiblemente la cultura americana hubiese evolucionado de forma muy distinta, yo suelo decir que la historia está bien como está porque es imposible cambiarla, lo que se debe cambiar es el futuro.

    vaya ahora el determinismo, definitivamente eres un troll

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por ArmaTuMente el Lun Jul 09, 2012 8:51 pm

    JucheEspañol escribió:Además si no fuese por la intrusión de los españoles, bolívar nunca hubiese llevado a cabo la revolución y posiblemente la cultura americana hubiese evolucionado de forma muy distinta, yo suelo decir que la historia está bien como está porque es imposible cambiarla, lo que se debe cambiar es el futuro.

    No voy a responder a semejante chorrada mas que con esto: Cojes, te lees Las Venas Abiertas, despues la Acumulacon originaria del capital en el tomo I de El Capital y despues hablas de Bolivia y avances tecnologicos.

    EDITO: Juche, pueden llevar la jodienda entera, si quieres pudieron llevarse la Jenny, pero la cuestion es la tenencia de los medios de produccion y distribucion, asi que como tal un desarrollo social mas bien nulo. Solo se crearon las condiciones necesarias para generar la acumulacion de capital originaria.

    Y Echo tiene razon, asi que bueno, a repasar mas



    Última edición por ArmaTuMente el Lun Jul 09, 2012 9:01 pm, editado 1 vez

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por JucheEspañol el Lun Jul 09, 2012 8:53 pm

    carlos3 escribió:
    JucheEspañol escribió:¿Queréis decir que no eran mas retrasados tecnológicamente que los occidentales? Ya veo...
    El caso de los europeos y los americanos fue como el de los romanos y los hispanos, significaban un avance tecnológico necesario, pero sus crímenes contra los habitantes originarios de la zona empañan el resto de su obra.


    a que le llamas "adelantado tecnológicamente" a una sociedad feudal?, a que tenian barcos con velas, a que pensaban que la tierra era cuadrada, el conocimiento se trasmite, y los "avances tecnológicos" no determinan que avanzada es una sociedad, sino el sistema econòmico, político, relaciones sociales, en la cual tampoco que te digo que los mayas o aztecas, mapuches, incas, hayan tenido una sociedad superior o inferior que la española, sino que tambièn tenìan civilizaciòn con desarrollos políticos , culturales, y tecnológicos, bajo sus prioridades
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    Tecnologia militar, según la experiecia acumulada en todo europa
    Las carreteras romanas, empedradas algunas de ellas (camino real le decían).
    Uso de la geometria, matematicas. quimica.
    Medicina no herbolaria
    Los libros, la literatura generalizada
    En política supuso un retraso, pero Bolívar era de ascendencia española y mira en lo que acabó, pero claro, como los españoles de la época eran unos asesinos, debemos odiar todo lo que llevaban. Fue Lenin el que dijo que en política se aprende del enemigo, eso puede aplicarse a la mayoría de los campos de la vida.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por JucheEspañol el Lun Jul 09, 2012 8:55 pm

    Le faltan acentos porque mi teclado está hecho una mierda, pero se sobreentiende.

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    Off-topic

    Mensaje por Echospace el Lun Jul 09, 2012 8:56 pm

    Camaradas,

    Muy interesante vuestro debate, pero...

    ¡Estáis haciendo un off-topic de la leche!

    Abrid un hilo, que es muy interesante.

    ¡Un saludo!

    carlos3
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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por carlos3 el Lun Jul 09, 2012 9:07 pm

    Echospace escribió:Camaradas,

    Muy interesante vuestro debate, pero...

    ¡Estáis haciendo un off-topic de la leche!

    Abrid un hilo, que es muy interesante.

    ¡Un saludo!

    interesante debate?? no me sorprenderìa que conpartieras la ideas de ese troll

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    Abre otro hilo

    Mensaje por Echospace el Lun Jul 09, 2012 9:09 pm

    carlos3 escribió:
    Echospace escribió:Camaradas,

    Muy interesante vuestro debate, pero...

    ¡Estáis haciendo un off-topic de la leche!

    Abrid un hilo, que es muy interesante.

    ¡Un saludo!

    interesante debate?? no me sorprenderìa que conpartieras la ideas de ese troll

    Abre otro hilo, y si sabrás lo que opino al respecto. Aquí no voy a debatir sobre un asunto que está fuera de lugar.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por AliveRC el Lun Jul 09, 2012 9:13 pm

    ¿Cómo podéis ser tan dogmáticos, camaradas? Los españoles llevaron la civilización y la tecnología a Sudamérica. Y los japoneses también llevaron la civilización y la tecnología a Corea. Os lo está repitiendo una y otra vez un seguidor de la idea Juche (por supuesto, la idea Juche surgió gracias a la civilización que trajeron los japoneses). Laughing

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por JucheEspañol el Lun Jul 09, 2012 9:18 pm

    AliveRC escribió:¿Cómo podéis ser tan dogmáticos, camaradas? Los españoles llevaron la civilización y la tecnología a Sudamérica. Y los japoneses también llevaron la civilización y la tecnología a Corea. Os lo está repitiendo una y otra vez un seguidor de la idea Juche (por supuesto, la idea Juche surgió gracias a la civilización que trajeron los japoneses). Laughing
    He abierto un hilo al respecto. Por otro lado jamás he dicho que llevaran la civilización, he dicho que A LA LARGA supuso grandes ventajas.
    El caso de Japón y corea es bien distinto y no voy a debatirlo en este hilo.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por carlos3 el Lun Jul 09, 2012 9:19 pm

    JucheEspañol escribió:
    carlos3 escribió:
    JucheEspañol escribió:¿Queréis decir que no eran mas retrasados tecnológicamente que los occidentales? Ya veo...
    El caso de los europeos y los americanos fue como el de los romanos y los hispanos, significaban un avance tecnológico necesario, pero sus crímenes contra los habitantes originarios de la zona empañan el resto de su obra.


    a que le llamas "adelantado tecnológicamente" a una sociedad feudal?, a que tenian barcos con velas, a que pensaban que la tierra era cuadrada, el conocimiento se trasmite, y los "avances tecnológicos" no determinan que avanzada es una sociedad, sino el sistema econòmico, político, relaciones sociales, en la cual tampoco que te digo que los mayas o aztecas, mapuches, incas, hayan tenido una sociedad superior o inferior que la española, sino que tambièn tenìan civilizaciòn con desarrollos políticos , culturales, y tecnológicos, bajo sus prioridades
    Avances llevados por los españoles:
    La rueda
    La pólvora
    La navegación marítima
    El uso del caballo (traccion animal)
    Las carretas de todo tipo
    El trabajo de los metales, para todo tipo de uso
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    Las carreteras romanas, empedradas algunas de ellas (camino real le decían).
    Uso de la geometria, matematicas. quimica.
    Medicina no herbolaria
    Los libros, la literatura generalizada
    En política supuso un retraso, pero Bolívar era de ascendencia española y mira en lo que acabó, pero claro, como los españoles de la época eran unos asesinos, debemos odiar todo lo que llevaban. Fue Lenin el que dijo que en política se aprende del enemigo, eso puede aplicarse a la mayoría de los campos de la vida.

    a ver señor iognorante, los mayas no solo sabian el uso de la rueda, sino que ademas de engranajes, y poleas
    la polvora proviene de china , y tiene miles de años antes que la conocieran los españoles
    de navegaciòn maritima sabian muchos antes que llegaran los españoles , los kawaskar en chile eran marinos, ellos no necesitan salir de su continente, ademas los polinésicos cruzaban de isla en isla cuando ellos querìan

    ellos no utilizaban el caballo por que no existìa y ademas port su cosmovisiòn de los animales, utlizaban vacas y otros animales para agricultura

    las carretas es un invento de los comerciantes , los agricultores no comerciaban almacenaban , y hacian trueke
    ahora tambien ignoras la metalurgia de los incas o toltecas, si por eso venias como desesperados por oro

    geometrìa , matemática? vaya patudez de personas que no tenian idea como era la tierra
    quìmica depediendo a que te refieres , la medicina de plantas tambièn es quìmica , si te refieres a la covencional, tampoco tiene origen en españa
    libros? a que te refieres a lso escritos en papel? por que còdigos lenguage si existìa, tambipen existìa dialecto

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por nunca el Lun Jul 09, 2012 9:27 pm


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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por UyL el Lun Jul 09, 2012 9:49 pm

    Repito que acá hay una base racista y xenófoba en muchas opiniones, de otra forma no podría explicarse por qué alguien quiere hablar de los inmigrantes en relación a la desocupación y se termina debatiendo de lumpenes y delincuencia. Hay una matríz que lleva a ligar una cosa a la otra. Mi opinión es que ahí empieza el problema, y discutir si los inmigrantes llevaron nuevas modalidades de delito o son más violadores es enredarse en lo mismo.

    Por otro lado, yo le daría un premio al que dice que los españoles "trajeron las carreteras", pocas veces una opinión demuestra tanta ignorancia junta.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por nunca el Lun Jul 09, 2012 9:51 pm


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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por Carlos maoista-lininista el Lun Jul 09, 2012 10:07 pm

    Dejando a un lado este debate alternativo yo diría que los inmigrantes son muy necesarios, como ya se ha dicho, la población está envejecida.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por zambombazo el Lun Jul 16, 2012 3:46 pm

    Carlos maoista-lininista escribió:Dejando a un lado este debate alternativo yo diría que los inmigrantes son muy necesarios, como ya se ha dicho, la población está envejecida.

    Pues nada oye, que desaparezcan los españoles.

    Estoy a favor de la colaboración total y unión entre los pueblos, ¿pero es necesario que desaparezcamos para ello?

    Ni se trata de ser racista ni ostias,porque no lo soy, simplemente no trago con vuestro discurso buenista en el que los unicos que desaparecemos de la historia somos nosotros.








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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por carlos3 el Lun Jul 16, 2012 3:53 pm

    y quién ha dicho semejante cosa? nadie arriba esta diciendo que la población española esta envejeciendo , pero eso no significa que no van existir, aca se esta discutiendo el problema de la delincuencia y como erradicarla

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por ndk el Lun Jul 16, 2012 3:55 pm

    Yo creo que la educación es vital para erradicar este tipo de actitudes, y sobre todo la educación en conciencia de clase, es decir, la educación revolucionaria.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por carlos3 el Lun Jul 16, 2012 4:17 pm

    si pero delincuentes con educacion también existen, la lucha de clase no es un problema cognitivo de los ricos y los pobres, aca el problema principal es económico

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por ndk el Lun Jul 16, 2012 4:31 pm

    Ya he dicho que lo vital es la educación, pero la educación de clase, es decir la educación revolucionaria. No me pareece que la delincuencia sea un problema de tipo económico, es decir que la delincuencia se encuentra en la pobreza, es más, la mayor delincuencia no se encuentra en sectores pobres, sino en los ricos.

    Todo se resuelve con educación revolucionaria. Me refiero a la delicuencia por parte de los "pobres", la otra delincuencia todos sabemos como se resuelve, mediante la revolución.

    Si habría un verdadero partido comunista que no se andase con florituras, y una guerrila popular, rápido se acabaría con la delincuencia de los pobres, ejemplos hay muchos, y en muchos de ellos no existe partido comunista.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por nunca el Lun Jul 16, 2012 4:37 pm

    la mayor delincuencia no se encuentra en sectores pobres, sino en los ricos.

    Depende a que tipo de delincuencia te refieras.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por carlos3 el Lun Jul 16, 2012 5:22 pm

    ndk escribió:Ya he dicho que lo vital es la educación, pero la educación de clase, es decir la educación revolucionaria. No me pareece que la delincuencia sea un problema de tipo económico, es decir que la delincuencia se encuentra en la pobreza, es más, la mayor delincuencia no se encuentra en sectores pobres, sino en los ricos.

    Todo se resuelve con educación revolucionaria. Me refiero a la delicuencia por parte de los "pobres", la otra delincuencia todos sabemos como se resuelve, mediante la revolución.

    Si habría un verdadero partido comunista que no se andase con florituras, y una guerrila popular, rápido se acabaría con la delincuencia de los pobres, ejemplos hay muchos, y en muchos de ellos no existe partido comunista.


    a lo que denominas "delicnuencia de clase" o rica" tiene la misma base es problema económico y lucha de clases, el lumenproletariado tiene origen en neustra clase pero noes obreros

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por ndk el Lun Jul 16, 2012 5:27 pm

    Yo no he dicho que el lumpen sean obreros, he dicho que surgen de los sectores populares debido a la falta de educación revolucionaria.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por Porro el Mar Jul 17, 2012 4:47 pm

    Lo mismo dice la ultra derecha en EEUU, que hay que echar a los immigrantes que nos roban trabajo. Y eso es un chorrada, ellos hacen los trabajos que no queremos hacer.
    Yo estoy para amnistia a todos.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por ArmaTuMente el Mar Jul 17, 2012 7:10 pm

    zambombazo escribió:
    Carlos maoista-lininista escribió:Dejando a un lado este debate alternativo yo diría que los inmigrantes son muy necesarios, como ya se ha dicho, la población está envejecida.

    Pues nada oye, que desaparezcan los españoles.

    Estoy a favor de la colaboración total y unión entre los pueblos, ¿pero es necesario que desaparezcamos para ello?

    Ni se trata de ser racista ni ostias,porque no lo soy, simplemente no trago con vuestro discurso buenista en el que los unicos que desaparecemos de la historia somos nosotros.


    ¿Y esta chorrada?¿Desaparecer? Jajajajaja. Vamos a ver, la multiculturalidad no trae la desaparición de una nación, el concepto de nación es mucho mas fuerte. Y si, eres racista de cojones, porque cualquier lectura de semejante declaración da a entender que supones diferencias genéticas entre etnias bastante marcadas y que por ende los pueblos no pueden emigrar. Es decir: Menuda chorrada

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    Re: expulsar a los inmigrantes

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