expulsar a los inmigrantes

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    Mensaje por Echospace el Lun Jul 09, 2012 2:46 am

    carlos3 escribió:no te estoy vacilando , te estoy preguntando, por que hasta ahora solo he leído quejas, de expulsar como si fuera la solución, y en ningun momento han dicho esto se va acabar con una revolución, solo se han enfocado en criticas que para los que tienen dos dedos de frente es xenofobia pura.

    Si no lo has querido entender, es problema tuyo. Yo creo que ahí queda bien claro que la solución para ambas partes es el socialismo.

    Echospace escribió:Y estoy harto de que nos echéis la culpa de que los burgueses del "Primer Mundo" utilicen vuestros países como un estropajo de usar y tirar.

    A ver si os dais cuenta de una vez, nosotros estamos en lucha con ellos, y nos están ganando porque si no ya estaríamos en el socialismo.

    Por esa regla de tres, vosotros también tenéis la culpa, ya que si implantarais el socialismo nadie iría a usurpar vuestros países.

    Por suerte, yo no tengo esa vara de medir ya que las cosas son más complejas de lo que parecen a simple vista. Sólo estoy reflejando una realidad que he visto desarrollarse durante mi corta vida, al igual que los camaradas Nunca y SS-18.

    carlos3 escribió:a propósito el listado de "especialización de delito" puesto por ti es por decirlo subjetivo, por ejemplo colombia es claro que existe mucha producción de cocaína, pero por ejemplo en chile el principal traficante es el hermano del presidente apodado "negro piñera" y lo mas seguro que en españa sean traficantes españoles las principales mafias españolas,, las bandas de delincuentes en chile, son protegidas y dirigidas por españoles en tu país, ellos llegan por que tienen redes de protección, de alguna manera son "delincuentes explotados" para otras mafias, ningun delincuente internacional llega a un país sin tener proteccion o llegar alguna red , eso es un suicidio para ellos, a pesar que existen por ejemplo "ladrones de ocasión" que operan solo en los aeropuertos y que son los únicos no asociados a mafias, pro ejemplo en chile las mafias piramidales de estafas llegaron de españa , por empresarios españoles, muchos de ellos asociados a la dictadura militar, pero jamas asociaríamos a ese tipo de comportamiento a tu país como algo de tu cultura o país.

    A mí me puedes decir misa, pero lo que he dicho es lo que hay. Las estadísticas y los informes policiales así lo presentan. Debatir contigo es como debatir con un loro, por mucho que le digas siempre te va a repetir lo mismo.

    Luego te inventas cosas como que los delincuentes latinoamericanos son explotados por los españoles...

    Perdona que me ría, pero es que lo tuyo es de psiquiátrico, directamente.

    Estoy cansado de este debate, no va a llegar a ningún lado. No soporto el enroque de personas que no conocen la realidad de un lugar y se creen los oráculos de la única verdad.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por Christoph Eduard el Lun Jul 09, 2012 2:49 am

    Los curas no fueron los peores, pero ese es otro tema bastante complejo, por cierto.

    Yo creo que el análisis que hizo SS-18 hace unas páginas es el más acertado. La constante crisis de los últimos 50 años aproximadamente en SurAmérica ha creado en las capas populares un lumpenaje muy agresivo (no hay que olvidar tampoco el carácter hiper-racista y de sociedad de castas de las burguesías "criollas" de por allí), más que en el Estado español donde la burguesía aprendió a no subestimar a las clases populares y se han ido repartiendo migajas durante los últimos 50 años, este hecho ha impedido la extrema degeneración del lumpen "patrio". Y sobre el lumpen de los países del este, sin duda, tiene mucho que ver con la brutalidad de la implantación del capitalismo en dichos países. Cuestiones culturales, claro, y por tanto socio-económicas. Y una cosa que creo que se nos escapa, el lumpen español en un buen porcentaje está institucionalizado.

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    +1

    Mensaje por Echospace el Lun Jul 09, 2012 2:51 am

    Christoph Eduard escribió:Los curas no fueron los peores, pero ese es otro tema bastante complejo, por cierto.

    Yo creo que el análisis que hizo SS-18 hace unas páginas es el más acertado. La constante crisis de los últimos 50 años aproximadamente en SurAmérica ha creado en las capas populares un lumpenaje muy agresivo (no hay que olvidar tampoco el carácter hiper-racista y de sociedad de castas de las burguesías "criollas" de por allí), más que en el Estado español donde la burguesía aprendió a no subestimar a las clases populares y se han ido repartiendo migajas durante los últimos 50 años, este hecho ha impedido la extrema degeneración del lumpen "patrio". Y sobre el lumpen de los países del este, sin duda, tiene mucho que ver con la brutalidad de la implantación del capitalismo en dichos países. Cuestiones culturales, claro, y por tanto socio-económicas. Y una cosa que creo que se nos escapa, el lumpen español en un buen porcentaje está institucionalizado.

    +1

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    Mensaje por Echospace el Lun Jul 09, 2012 2:59 am

    Echospace escribió:
    Christoph Eduard escribió:Los curas no fueron los peores, pero ese es otro tema bastante complejo, por cierto.

    Yo creo que el análisis que hizo SS-18 hace unas páginas es el más acertado. La constante crisis de los últimos 50 años aproximadamente en SurAmérica ha creado en las capas populares un lumpenaje muy agresivo (no hay que olvidar tampoco el carácter hiper-racista y de sociedad de castas de las burguesías "criollas" de por allí), más que en el Estado español donde la burguesía aprendió a no subestimar a las clases populares y se han ido repartiendo migajas durante los últimos 50 años, este hecho ha impedido la extrema degeneración del lumpen "patrio". Y sobre el lumpen de los países del este, sin duda, tiene mucho que ver con la brutalidad de la implantación del capitalismo en dichos países. Cuestiones culturales, claro, y por tanto socio-económicas. Y una cosa que creo que se nos escapa, el lumpen español en un buen porcentaje está institucionalizado.

    +1

    Yo sólo añadiría -para la tranquilidad de algunos-, que la cuestión cultural no es inherente a la raigambre de esos pueblos. Es más bien producto de lo que tan brillantemente has mencionado al principio de tu intervención.

    De hecho, la cultura en si es una capacidad, o el conjunto de elementos que permiten crear un juicio crítico. De ahí que la cultura varíe según la persona, es decir, no tiene por qué ser visto como un elemento que agrupe a un número determinado de personas, sino más bien, a un individuo en si mismo.

    Desde luego, si hablamos de un grupo-nación... el hampa no está establecido en ninguno de ellos, salvo algunas tribus que ven bien el robo de ganado y otras tropelías como algo "natural".

    Saludos.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por Christoph Eduard el Lun Jul 09, 2012 3:11 am

    Los ejemplo más sangrante es México, país que se ha comido con patatas todas las crisis cíclicas y ésta general también le está dando de lleno. Y el tráfico de droga es una institución en dicho país.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por JucheEspañol el Lun Jul 09, 2012 1:22 pm

    Los inmigrantes en España son mas importantes de lo que pensamos (a pesar de lo que digan algunos). Recordemos que la población está envejecida.

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    Son más que necesarios

    Mensaje por Echospace el Lun Jul 09, 2012 2:17 pm

    JucheEspañol escribió:Los inmigrantes en España son mas importantes de lo que pensamos (a pesar de lo que digan algunos). Recordemos que la población está envejecida.

    No lo dudes,

    Serán una pieza fundamental para la regeneración de la sociedad.

    Son más que necesarios.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por nunca el Lun Jul 09, 2012 4:45 pm

    Recordemos que la población está envejecida.

    De eso gran parte de la culpa la tiene el modelo capitalista español, te lo ponen dificílismo el ser padre/madre, sueldos de mierda, vivienda por las nubes, desprotección de la mujer embarazada en el trabajo, poca conciliación del horario laboral con el familiar, pocas ayudas a los padres/madres, etc.

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    Tardanza

    Mensaje por Echospace el Lun Jul 09, 2012 4:49 pm

    nunca escribió:
    Recordemos que la población está envejecida.

    De eso gran parte de la culpa la tiene el modelo capitalista español, te lo ponen dificílismo el ser padre/madre, sueldos de mierda, vivienda por las nubes, desprotección de la mujer embarazada en el trabajo, poca conciliación del horario laboral con el familiar, pocas ayudas a los padres/madres, etc.

    De hecho,

    ¿No creéis que se ha fomentado la tardanza para la maternidad-paternidad?

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por nunca el Lun Jul 09, 2012 4:53 pm

    Echospace escribió:
    nunca escribió:
    Recordemos que la población está envejecida.

    De eso gran parte de la culpa la tiene el modelo capitalista español, te lo ponen dificílismo el ser padre/madre, sueldos de mierda, vivienda por las nubes, desprotección de la mujer embarazada en el trabajo, poca conciliación del horario laboral con el familiar, pocas ayudas a los padres/madres, etc.

    De hecho,

    ¿No creéis que se ha fomentado la tardanza para la maternidad-paternidad?
    ¿Con que finalidad?

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    No lo sé

    Mensaje por Echospace el Lun Jul 09, 2012 4:59 pm

    nunca escribió:
    Echospace escribió:
    nunca escribió:
    Recordemos que la población está envejecida.

    De eso gran parte de la culpa la tiene el modelo capitalista español, te lo ponen dificílismo el ser padre/madre, sueldos de mierda, vivienda por las nubes, desprotección de la mujer embarazada en el trabajo, poca conciliación del horario laboral con el familiar, pocas ayudas a los padres/madres, etc.

    De hecho,

    ¿No creéis que se ha fomentado la tardanza para la maternidad-paternidad?
    ¿Con que finalidad?

    Eso es lo que no sé,

    Pero los medios de comunicación siempre han mostrado que la maternidad-paternidad es algo que no tiene por qué hacerse el la madurez temprana. Parece como si nos hayan educado para tener hijos a partir de los treinta, como si tener hijos fuera un inconveniente para disfrutar de la vida.

    ¿De verdad que no os da esa sensación?

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por JucheEspañol el Lun Jul 09, 2012 5:01 pm

    nunca escribió:
    Echospace escribió:
    nunca escribió:
    Recordemos que la población está envejecida.

    De eso gran parte de la culpa la tiene el modelo capitalista español, te lo ponen dificílismo el ser padre/madre, sueldos de mierda, vivienda por las nubes, desprotección de la mujer embarazada en el trabajo, poca conciliación del horario laboral con el familiar, pocas ayudas a los padres/madres, etc.

    De hecho,

    ¿No creéis que se ha fomentado la tardanza para la maternidad-paternidad?
    ¿Con que finalidad?
    Yo no se si los simios tienen finalidades, a lo mejor solo se debe a su incompetencia jejejejeje

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por nunca el Lun Jul 09, 2012 5:07 pm

    Echospace escribió:
    nunca escribió:
    Echospace escribió:
    nunca escribió:
    Recordemos que la población está envejecida.

    De eso gran parte de la culpa la tiene el modelo capitalista español, te lo ponen dificílismo el ser padre/madre, sueldos de mierda, vivienda por las nubes, desprotección de la mujer embarazada en el trabajo, poca conciliación del horario laboral con el familiar, pocas ayudas a los padres/madres, etc.

    De hecho,

    ¿No creéis que se ha fomentado la tardanza para la maternidad-paternidad?
    ¿Con que finalidad?

    Eso es lo que no sé,

    Pero los medios de comunicación siempre han mostrado que la maternidad-paternidad es algo que no tiene por qué hacerse el la madurez temprana. Parece como si nos hayan educado para tener hijos a partir de los treinta, como si tener hijos fuera un inconveniente para disfrutar de la vida.

    ¿De verdad que no os da esa sensación?
    Bueno, he aquí una hipótesis.

    Puede ser porque si de jóvenes (18-25) se tienen hijos se pierde gente para ir a la universidad, tanto a varones como a mujeres, y, probablemente al sistema no le interesa eso ya que sería perder a gente cualificada para la riqueza del país a largo plazo.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por JucheEspañol el Lun Jul 09, 2012 5:12 pm

    Echospace escribió:
    nunca escribió:
    Echospace escribió:
    nunca escribió:
    Recordemos que la población está envejecida.

    De eso gran parte de la culpa la tiene el modelo capitalista español, te lo ponen dificílismo el ser padre/madre, sueldos de mierda, vivienda por las nubes, desprotección de la mujer embarazada en el trabajo, poca conciliación del horario laboral con el familiar, pocas ayudas a los padres/madres, etc.

    De hecho,

    ¿No creéis que se ha fomentado la tardanza para la maternidad-paternidad?
    ¿Con que finalidad?

    Eso es lo que no sé,

    Pero los medios de comunicación siempre han mostrado que la maternidad-paternidad es algo que no tiene por qué hacerse el la madurez temprana. Parece como si nos hayan educado para tener hijos a partir de los treinta, como si tener hijos fuera un inconveniente para disfrutar de la vida.

    ¿De verdad que no os da esa sensación?
    Lo que he notado es que la mayoría de personas se quedan con el hijo único, lo ideal sería tener dos hijos por matrimonio, para que la población permanezca estable.
    Pero vamos eso es decisión de cada pareja.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por carlos3 el Lun Jul 09, 2012 5:15 pm

    y al parecer la xenofobia aparece de forma natural en echospace

    basta volver a leer estudideces como esta

    Esto no debería ser un debate de tipo... ¡Y tú más!

    Mira, yo me cago en la madre que parió a los conquistadores y a los curas que fueron allí a "civilizar" a los salvajes.


    osea sigue considerando a los pueblos aborigenes de "salvajes" , y llama conquistadores a los imperialistas

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por JucheEspañol el Lun Jul 09, 2012 5:20 pm

    Es cierto que los indígenas vivían peor, aquella era una época medieval y en parte llevaron la civilización (aunque ellos lo único que querían era el oro y esclavos), gracias a eso América Latina tiene la civilización que tiene, solo queda que el mundo se libere de los restos del feudalismo: el capitalismo.

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    Tú no te enteras o no te quieres enterar

    Mensaje por Echospace el Lun Jul 09, 2012 5:21 pm

    carlos3 escribió:y al parecer la xenofobia aparece de forma natural en echospace

    basta volver a leer estudideces como esta

    Esto no debería ser un debate de tipo... ¡Y tú más!

    Mira, yo me cago en la madre que parió a los conquistadores y a los curas que fueron allí a "civilizar" a los salvajes.

    osea sigue considerando a los pueblos aborigenes de "salvajes" , y llama conquistadores a los imperialistas

    Tú no te enteras o no te quieres enterar.

    Es que hay que tener poca cabeza para no darse cuenta de que se trata de una ironía.

    No merece la pena ni debatirlo.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por nunca el Lun Jul 09, 2012 5:23 pm

    carlos3 escribió:y al parecer la xenofobia aparece de forma natural en echospace

    basta volver a leer estudideces como esta

    Esto no debería ser un debate de tipo... ¡Y tú más!

    Mira, yo me cago en la madre que parió a los conquistadores y a los curas que fueron allí a "civilizar" a los salvajes.


    osea sigue considerando a los pueblos aborigenes de "salvajes" , y llama conquistadores a los imperialistas
    No has entendido una mierda del mensaje de Echospace, él dice conquistadores y salvajes con un transfondo sarcástico, ya que se suele decir en el lenguaje imperialista que los imperialistas son conquistadores y los aborígenes son salvajes y él los pone después de poner "civilizar" entre comillas, pues él se caga en los "conquistadores" y en los "salvajes".

    No me gustan estas formas, pero es que a veces te pones mu pesao.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por nunca el Lun Jul 09, 2012 5:25 pm

    Por cierto echospace, te contesté a tu pregunta sobre los hijos, lo digo para evitar confusiones con tantos post a la vez, jeje.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por carlos3 el Lun Jul 09, 2012 5:44 pm

    JucheEspañol escribió:Es cierto que los indígenas vivían peor, aquella era una época medieval y en parte llevaron la civilización (aunque ellos lo único que querían era el oro y esclavos), gracias a eso América Latina tiene la civilización que tiene, solo queda que el mundo se libere de los restos del feudalismo: el capitalismo.

    vaya veo que la formación burguesa opera muy bien en tu país, vaya comos e debe revolcar mariategui en su tumba al ver comnetarios como este, y engels debe estar vomitando en el "cielo"

    ahora los aborigenes ten+ian que vivir en la "epoca medieval", y gracias a los "españoles" los aborigenes "tienen civilización" , parace que enseñan bien el "periodo de la conquista " en tu país muy parcial, solo te dire que 500 años antes que llegaran los españoles , existía conocimiento de astronomía, de agricultura, de matemática avanzada, no teníamos enfermedades comor resfrío, caries, ni enfermedades veneréas, existía mapas estelares, conocían los movimientos de la tierra , el sol y todos los planetas del sistema solar, ¿ y tú te atreves a decir que los españoles trajeron la "civilización"?

    cerra este hilo es lo mejor

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por Razion el Lun Jul 09, 2012 6:40 pm

    JucheEspañol escribió:Es cierto que los indígenas vivían peor, aquella era una época medieval y en parte llevaron la civilización (aunque ellos lo único que querían era el oro y esclavos), gracias a eso América Latina tiene la civilización que tiene, solo queda que el mundo se libere de los restos del feudalismo: el capitalismo.

    Un desastre este comentario.

    Para ver hilos con información al respecto, en caso de que se trate de desconocimiento del tema:

    http://www.forocomunista.com/t19658-conquista-de-america-o-invasion-de-america?highlight=conquista

    http://www.forocomunista.com/t11649-imperio-socialista-inca


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por ArmaTuMente el Lun Jul 09, 2012 7:18 pm

    JucheEspañol escribió:Es cierto que los indígenas vivían peor, aquella era una época medieval y en parte llevaron la civilización (aunque ellos lo único que querían era el oro y esclavos), gracias a eso América Latina tiene la civilización que tiene, solo queda que el mundo se libere de los restos del feudalismo: el capitalismo.

    Las cosas que uno lee...¿vivian peor? ¿seguro? los indigenas tenian un sistema de parcela increible.

    Primer capitulo; por favor; leetelo.

    http://eblog.com.ar/wp-content/uploads/las_venas_abiertas_de_a.pdf

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    Gracias

    Mensaje por Echospace el Lun Jul 09, 2012 8:26 pm

    nunca escribió:Por cierto echospace, te contesté a tu pregunta sobre los hijos, lo digo para evitar confusiones con tantos post a la vez, jeje.

    Gracias Camarada Nunca.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por JucheEspañol el Lun Jul 09, 2012 8:36 pm

    ¿Queréis decir que no eran mas retrasados tecnológicamente que los occidentales? Ya veo...
    El caso de los europeos y los americanos fue como el de los romanos y los hispanos, significaban un avance tecnológico necesario, pero sus crímenes contra los habitantes originarios de la zona empañan el resto de su obra.

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    Re: expulsar a los inmigrantes

    Mensaje por JucheEspañol el Lun Jul 09, 2012 8:39 pm

    Además si no fuese por la intrusión de los españoles, bolívar nunca hubiese llevado a cabo la revolución y posiblemente la cultura americana hubiese evolucionado de forma muy distinta, yo suelo decir que la historia está bien como está porque es imposible cambiarla, lo que se debe cambiar es el futuro.

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