Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

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SS-18
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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por SS-18 el Jue Jun 28, 2012 6:30 pm

Hay veces, que seriamente me planteo si esque hay mucho tonto .
De verdad que es que es alucinante el eurocentrismo y esa patetica verborrea occidenalista que asoma cada vez que uno no le cuadra algo.

Una niñamuere por que intena salvar unos cuadros que tienen cierta conotación sentimental y politica, y aqui, estos se ponen a hablar de culto a la personalidad, fanatismo... No teneis ni idea de lo que hablais, no teneis ni idea de lo que es la RPDC, ni teneis ni idea de lo que son las sociedades orientales.

Nadie pone de ejemplo a la RPDC para nuestras sociedades, nadie pide que se instaure su socialismo en el mundo, pero el hecho, de criticar de la msima forma patetica que cualquier medio occidentalista al DESARROLLO D UNA CULTURA , aislada, asediada y en GUERRA CONSTANTE durante decadas, es poco más que patetico.

HAce dias veíamos como se realizaban maniobras en ls fronteras de la RPDC dos potencias Asiaticas militares y economicas, Corea del Sur y Japón, junto a una SuperPotencia ilitar y economica, USA, veiamos como desplegaban todo su arsenal y bombardeaban simbolos en las maniobras que representaban al enemigo, la RDPC. Aquie, aparecen "comunistas" criticando sin si quiera interiorizar una cmprensión objetiva d la situación que atraviesa la RPDC, las formas de Cohesión que se desarrolla en la RPDC para mantener la ressitencia y indepedencia del pais, EN GUERRA RESPECTO al exterior.

Que niveazo vaya.

Aqui, estos "comunistas" critican que se conceda una mención honorifica a una niña, pro que claro, lo que esperan es que aparezca en el diario de la noche las autoridades del Estado , diciendo que es una exageración y que no hay que tomarselo tan en serio eso del paternalismo.

Yo en serio, creo que muchos sois tontos, no entiendo como podeis ser tan especiales, como para creeros que el Estado de la RPDC esta premiando a quien sacrifique su vida por un cuadro de tela y de madera. Estoy seguro que estais bacilando y no sois tan tontos, o eso espero.

Los moros tambien se implosionan por que van buscando a las virgenes y la inmortalidad en brazos de Ala ¿ verdad ? Eso es vuestra lectura occidentalista , que presuponiendo deberíais de tener interiorizado un analisis materialista de la realida y algunos apenas superais el nivel de un forocoches.


Esa niña arriesgo su vida ( bien o mal le pese a quien le pese ) por un simbolo para ella , para su colegio , para sus padres, para sus abuelos y para su comunidad. Un simbolo que ha estado representando a la lucha que esa sociedad ha desarrollado pasando por todo tipo de calamidades y sufrimientos para salir adelante luchando contra fuerzas muy superiores, destructivas , asesinas y depredadoras.

Vosotros, la lectura que haceis cual lumpen, es " Murio por un trozo de madera y de tela , joder el culto al lider que hay"... directamente, os falta rodar un poco más me parece a mi.

Son simbolos de cohesión, igual que lo era Stalin en la Guerra par aguantar el exterminio brutal de las hordas occdientalistas, igual que los soldados que portaban banderas rojas y las defendían con su vida por la PAtria roja y por Stalin.
Si alguien es tan tan tan estupido, de creerse que la gente qu elucho en la Gran Guerra PAtria y se sacrifico, por telas rojas roidas y por imagenes de Stalin, sinceramente, que deje de llamarse rojo por que esta al mismo nivel analitico que cualquier lumpen resdual del capitalismo.

Esos simbolos representan una sociedad ( socialista) una victoria ( ante la clase orpesora), un futuro ( para sus familias y sus hijos ), entonces es NORMAL que frente a cierto tipo de calaidades la gente valore ciertos simbolos como si fuera parte de su propia familia, por la lucha que representan.

Son sociedades MILITARIZADAS, en GUERRA, en INFERIORIDAD, y se busca la forma de cohesionar a la sociedad aprovechando su indosicrasia de la forma que haga falta.


Jamás me habria esperando comentarios como los vuestros en un foro comunista... "morir por un trozo de madera y de tela", tiene pelotas la simpleza de vuestra vision de las cosas.

Aqui todos tontos del culo menos los occidentales ¿ no ?, los moros se suicidan con bombas por fanatismo religioso, por ala y las virgenes y en Corea del Norte por trozs de madera y de tela , cuadros del Lider.

Pues esa niña es una heroina para su comunidad, y ahora representa el sacrificio por la lucha de su sociedad y la resistencia contra las penurias y miserias a las que esta sinedo sometido el pais . Nadie esta premiendo a esa niña por morir por un trozo de madera que no os enterais.

A ver cuando os enterais que vosotros sois simple ejemplo de vuestra sociedad, vuestros planteamientos y vuestra mentalidad respecto a las cosas. No sois nada más, ni afrontais la situacion de Corea, ni vivis lo que han vivido por genraciones esa cultura ni sois ejemplo de una lucha y resistencia parecida a la que ha desarrollado ese pais.

Apenas sosi capaces de entender el marxismo fuera de nacionalismos regionalistas sin capacidad de dar pasos medianamente firmes en una dirección adecuada frente a las masas y sus intereses y aprovechais la mimina oportunidad para recrearos en vuestra visión simplista ccidentalista de lo que pasa o no pasa en la RPDC .

Si en vuestro pais predomina el culto religioso y patriarcal, al estilo de que gente muere, llora y se pelea por la virgen Maria, ese pais es arrasado, esclavizado, masacrado y atacado de todas la maneras inimaginables, el idiota que no busque formas de cohesionar al pueblo y a las masas aprovechando su indiosicrasia para hacer frente a la agresión, simplemente, es idiota ni se ha enterado de una mierda.

No se puede ser mas tonto, ni mas inutil dialectico,que analizar algo desde el occidentalismo cultural y el eurocentrismo tradicionalista. Todo lo que no suponga mis intereses inmediatos, tomar cañas al sol o dar plmas canturreando, es fanatismo o religioso o culto al lider.


¿ Que diria alguno de vosotros si un grupo de soldados sacrifica su vida por la bandera Roja que se clavo en el Reichtag ? ¿ Tambien son fanaticos presudoreligiosos los soldados que buscaban llevar la bandera roja lo antes posible a la cuspide del último reducto de las hordas nazis y clavarlo en su corazón como simbolo de su derrota ?

¿ No entendeis el arrojo sentimental de los simbolos y sobre todo de lo que ESTOS PUEDEN REPRESENTAR PARA UNA COMUNIDAD que ha sufrido todo lo inimaginable ?

Una niña que ha vivido su corta vida escuchando a su familia, a sus abuelos, a sus compañeros, todo lo que han vivido y sufrido y como su pueblo ha luchado heroicamente contra lamagnitud de agresón acometida por las hordas occidentalistas, lucha que e representa en parte por esos simbolos en su comunidad y en su colegio.

Y aqui, el estilo forocochero arraigado en nuestra sociedad, lo primero que le hace pensar a uno, es " que imbecil la niña que muere por un trozo de madera y de tela y que hijos de puta el estado de la RPDC que fomenta el suicidio otrgando honores a semejantes actos "

Esto es ser mas simple que el mecanismo de un botijo.


Última edición por SS-18 el Jue Jun 28, 2012 6:44 pm, editado 1 vez


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por vma1994 el Jue Jun 28, 2012 6:40 pm

SS-18 escribió:Hay veces, que seriamente me planteo si esque hay mucho tonto suelto.
De verdad que es que es alucinante el erocentrismo y esa patetica vborrea occidenalista que asoma cada vez que uno no le cuadra algo.

Una niñamuere por que intena salvar unos cuadros que tienen cierta conotación sentimental y politica, y aqui, estos se ponen a hablar de culto a la personalidad, fanatismo... No teneis ni idea de lo que hablais, no teneis ni idea de lo que es la RPDC, ni teneis ni idea de lo que son las sociedades orientales.

Nadie pone de ejemplo a la RPDC para nuestras sociedades, nadie pide que se instaure su socialismo en el mundo, pero el hecho, de criticar de la msima forma patetica que cualquier medio occidentalista al DESARROLLO D UNA CULTURA , aislada, asediada y en GUERRA CONSTANTE durante decadas, es poco más que patetico.

HAce dias veíamos como se realizaban maniobras en ls fronteras de la RPDC dos potencias Asiaticas militares y economicas, Corea del Sur y Japón, junto a una SuperPotencia ilitar y economica, USA, veiamos como desplegaban todo su arsenal y bombardeaban simbolos en las maniobras que representaban al enemigo, la RDPC. Aquie, aparecen "comunistas" criticando sin si quiera interiorizar una cmprensión objetiva d la situación que atraviesa la RPDC, las formas de Cohesión que se desarrolla en la RPDC para mantener la ressitencia y indepedencia del pais, EN GUERRA RESPECTO al exterior.

Que niveazo vaya.

Aqui, estos "comunistas" critican que se conceda una mención honorifica a una niña, pro que claro, lo que esperan es que aparezca en el diario de la noche las autoridades del Estado , diciendo que es una exageración y que no hay que tomarselo tan en serio eso del paternalismo.

Yo en serio, creo que muchos sois tontos, no entiendo como podeis ser tan especiales, como para creeros que el Estado de la RPDC esta premiando a quien sacrifique su vida por un cuadro de tela y de madera. Estoy seguro que estais bacilando y no sois tan tontos, o eso espero.

Los moros tambien se implosionan por que van buscando a las virgenes y la inmortalidad en brazos de Ala ¿ verdad ? Eso es vuestra lectura occidentalista , que presuponiendo deberíais de tener interiorizado un analisis materialista de la realida y algunos apenas superais el nivel de un forocoches.


Esa niña arriesgo su vida ( bien o mal le pese a quien le pese ) por un simbolo para ella , para su colegio , para sus padres, para sus abuelos y para su comunidad. Un simbolo que ha estado representando a la lucha que esa sociedad ha desarrollado pasando por todo tipo de calamidades y sufrimientos para salir adelante luchando contra fuerzas muy superiores, destructivas , asesinas y depredadoras.

Vosotros, la lectura que haceis cual lumpen, es " Murio por un trozo de madera y de tela , joder el culto al lider que hay"... directamente, os falta rodar un poco más me parece a mi.

Son simbolos de cohesión, igual que lo era Stalin en la Guerra par aguantar el exterminio brutal de las hordas occdientalistas, igual que los soldados que portaban banderas rojas y las defendían con su vida por la PAtria roja y por Stalin.
Si alguien es tan tan tan estupido, de creerse que la gente qu elucho en la Gran Guerra PAtria y se sacrifico, por telas rojas roidas y por imagenes de Stalin, sinceramente, que deje de llamarse rojo por que esta al mismo nivel analitico que cualquier lumpen resdual del capitalismo.

Esos simbolos representan una sociedad ( socialista) una victoria ( ante la clase orpesora), un futuro ( para sus familias y sus hijos ), entonces es NORMAL que frente a cierto tipo de calaidades la gente valore ciertos simbolos como si fuera parte de su propia familia, por la lucha que representan.

Son sociedades MILITARIZADAS, en GUERRA, en INFERIORIDAD, y se busca la forma de cohesionar a la sociedad aprovechando su indosicrasia de la forma que haga falta.


Jamás me habria esperando comentarios como los vuestros en un foro comunista... "morir por un trozo de madera y de tela", tiene pelotas la simpleza de vuestra vision de las cosas.

Aqui todos tontos del culo menos los occidentales ¿ no ?, los moros se suicidan con bombas por fanatismo religioso, por ala y las virgenes y en Corea del Norte por trozs de madera y de tela , cuadros del Lider.

Pues esa niña es una heroina para su comunidad, y ahora representa el sacrificio por la lucha de su sociedad y la resistencia contra las penurias y miserias a las que esta sinedo sometido el pais . Nadie esta premiendo a esa niña por morir por un trozo de madera que no os enterais.

A ver cuando os enterais que vosotros sois simple ejemplo de vuestra sociedad, vuestros planteamientos y vuestra mentalidad respecto a las cosas. No sois nada más, ni afrontais la situacion de Corea, ni vivis lo que han vivido por genraciones esa cultura ni sois ejemplo de una lucha y resistencia parecida a la que ha desarrollado ese pais.

Apenas sosi capaces de entender el marxismo fuera de nacionalismos regionalistas sin capacidad de dar pasos medianamente firmes en una dirección adecuada frente a las masas y sus intereses y aprovechais la mimina oportunidad para recrearos en vuestra visión simplista ccidentalista de lo que pasa o no pasa en la RPDC .

Si en vuestro pais predomina el culto religioso y patriarcal, al estilo de que gente muere, llora y se pelea por la virgen Maria, ese pais es arrasado, esclavizado, masacrado y atacado de todas la maneras inimaginables, el idiota que no busque formas de cohesionar al pueblo y a las masas aprovechando su indiosicrasia para hacer frente a la agresión, simplemente, es idiota ni se ha enterado de una mierda.

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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por Zaitzev el Jue Jun 28, 2012 7:23 pm

Realmente no sé que pensar de este articulo, ya tengo una maldita encrucijada ética en la mente despues de leerlo.

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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por Vox el Jue Jun 28, 2012 7:25 pm

A vilenin: no digo que el gobierno incite el suicidio, eso te lo has inventado tú, en tal caso incitaría a salvar imágenes antes que a la vida, cosa distinta a un suicidio. Me parece bien que la escuela tenga su nombre por luto, pero el hecho de condecorar me parece absurdo a un acto que no tiene ningún sentido, y sólo el hecho de condecorar por cosas así hace que se tome como ejemplo el salvar un cuadro antes que la vida ajena o propia, como ha pasado ya en 3 ocasiones. El gobierno tiene que concientizar a la población, porque no es el primer caso, de que eso es algo absurdo y de que una vida vale más que cualquier objeto por mucho sentimiento y respeto que se le tenga. Yo no sé que pensaréis vosotros de que un padre salve antes a un cuadro que a su PROPIA HIJA.

Con respecto a SS-18 y su calificación de "tontos, inútiles, especiales" a la mayoría de personas que hemos comentado en este tema, no tengo absolutamente nada que decir. Si te quieres encender y soltar una parrafada contándonos la historia de Corea, me parece estupendo, pero guárdate la calificación personal.

Me parece también excelente todo el sentimiento que tenga el pueblo coreano hacia padre e hijo Kim, pero (y voy a escribir como el compañero SS-18 para ver si así se me entiende mejor) ESTAMOS HABLANDO DE SALVAR CUADROS ANTES QUE VIDAS HUMANAS, Y NO SÓLO NIÑAS DE CATORCE AÑOS, ESTAMOS HABLANDO DE PADRES DE FAMILIA QUE HAN PERDIDO A MUJER E HIJOS POR SALVAR A UN JODIDO CUADRO.

Hala, un saludo.

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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por Randomizador el Jue Jun 28, 2012 7:29 pm

SS-18 escribió:Hay veces, que seriamente me planteo si esque hay mucho tonto .
De verdad que es que es alucinante el eurocentrismo y esa patetica verborrea occidenalista que asoma cada vez que uno no le cuadra algo.

Una niñamuere por que intena salvar unos cuadros que tienen cierta conotación sentimental y politica, y aqui, estos se ponen a hablar de culto a la personalidad, fanatismo... No teneis ni idea de lo que hablais, no teneis ni idea de lo que es la RPDC, ni teneis ni idea de lo que son las sociedades orientales.

Nadie pone de ejemplo a la RPDC para nuestras sociedades, nadie pide que se instaure su socialismo en el mundo, pero el hecho, de criticar de la msima forma patetica que cualquier medio occidentalista al DESARROLLO D UNA CULTURA , aislada, asediada y en GUERRA CONSTANTE durante decadas, es poco más que patetico.

HAce dias veíamos como se realizaban maniobras en ls fronteras de la RPDC dos potencias Asiaticas militares y economicas, Corea del Sur y Japón, junto a una SuperPotencia ilitar y economica, USA, veiamos como desplegaban todo su arsenal y bombardeaban simbolos en las maniobras que representaban al enemigo, la RDPC. Aquie, aparecen "comunistas" criticando sin si quiera interiorizar una cmprensión objetiva d la situación que atraviesa la RPDC, las formas de Cohesión que se desarrolla en la RPDC para mantener la ressitencia y indepedencia del pais, EN GUERRA RESPECTO al exterior.

Que niveazo vaya.

Aqui, estos "comunistas" critican que se conceda una mención honorifica a una niña, pro que claro, lo que esperan es que aparezca en el diario de la noche las autoridades del Estado , diciendo que es una exageración y que no hay que tomarselo tan en serio eso del paternalismo.

Yo en serio, creo que muchos sois tontos, no entiendo como podeis ser tan especiales, como para creeros que el Estado de la RPDC esta premiando a quien sacrifique su vida por un cuadro de tela y de madera. Estoy seguro que estais bacilando y no sois tan tontos, o eso espero.

Los moros tambien se implosionan por que van buscando a las virgenes y la inmortalidad en brazos de Ala ¿ verdad ? Eso es vuestra lectura occidentalista , que presuponiendo deberíais de tener interiorizado un analisis materialista de la realida y algunos apenas superais el nivel de un forocoches.


Esa niña arriesgo su vida ( bien o mal le pese a quien le pese ) por un simbolo para ella , para su colegio , para sus padres, para sus abuelos y para su comunidad. Un simbolo que ha estado representando a la lucha que esa sociedad ha desarrollado pasando por todo tipo de calamidades y sufrimientos para salir adelante luchando contra fuerzas muy superiores, destructivas , asesinas y depredadoras.

Vosotros, la lectura que haceis cual lumpen, es " Murio por un trozo de madera y de tela , joder el culto al lider que hay"... directamente, os falta rodar un poco más me parece a mi.

Son simbolos de cohesión, igual que lo era Stalin en la Guerra par aguantar el exterminio brutal de las hordas occdientalistas, igual que los soldados que portaban banderas rojas y las defendían con su vida por la PAtria roja y por Stalin.
Si alguien es tan tan tan estupido, de creerse que la gente qu elucho en la Gran Guerra PAtria y se sacrifico, por telas rojas roidas y por imagenes de Stalin, sinceramente, que deje de llamarse rojo por que esta al mismo nivel analitico que cualquier lumpen resdual del capitalismo.

Esos simbolos representan una sociedad ( socialista) una victoria ( ante la clase orpesora), un futuro ( para sus familias y sus hijos ), entonces es NORMAL que frente a cierto tipo de calaidades la gente valore ciertos simbolos como si fuera parte de su propia familia, por la lucha que representan.

Son sociedades MILITARIZADAS, en GUERRA, en INFERIORIDAD, y se busca la forma de cohesionar a la sociedad aprovechando su indosicrasia de la forma que haga falta.


Jamás me habria esperando comentarios como los vuestros en un foro comunista... "morir por un trozo de madera y de tela", tiene pelotas la simpleza de vuestra vision de las cosas.

Aqui todos tontos del culo menos los occidentales ¿ no ?, los moros se suicidan con bombas por fanatismo religioso, por ala y las virgenes y en Corea del Norte por trozs de madera y de tela , cuadros del Lider.

Pues esa niña es una heroina para su comunidad, y ahora representa el sacrificio por la lucha de su sociedad y la resistencia contra las penurias y miserias a las que esta sinedo sometido el pais . Nadie esta premiendo a esa niña por morir por un trozo de madera que no os enterais.

A ver cuando os enterais que vosotros sois simple ejemplo de vuestra sociedad, vuestros planteamientos y vuestra mentalidad respecto a las cosas. No sois nada más, ni afrontais la situacion de Corea, ni vivis lo que han vivido por genraciones esa cultura ni sois ejemplo de una lucha y resistencia parecida a la que ha desarrollado ese pais.

Apenas sosi capaces de entender el marxismo fuera de nacionalismos regionalistas sin capacidad de dar pasos medianamente firmes en una dirección adecuada frente a las masas y sus intereses y aprovechais la mimina oportunidad para recrearos en vuestra visión simplista ccidentalista de lo que pasa o no pasa en la RPDC .

Si en vuestro pais predomina el culto religioso y patriarcal, al estilo de que gente muere, llora y se pelea por la virgen Maria, ese pais es arrasado, esclavizado, masacrado y atacado de todas la maneras inimaginables, el idiota que no busque formas de cohesionar al pueblo y a las masas aprovechando su indiosicrasia para hacer frente a la agresión, simplemente, es idiota ni se ha enterado de una mierda.

No se puede ser mas tonto, ni mas inutil dialectico,que analizar algo desde el occidentalismo cultural y el eurocentrismo tradicionalista. Todo lo que no suponga mis intereses inmediatos, tomar cañas al sol o dar plmas canturreando, es fanatismo o religioso o culto al lider.


¿ Que diria alguno de vosotros si un grupo de soldados sacrifica su vida por la bandera Roja que se clavo en el Reichtag ? ¿ Tambien son fanaticos presudoreligiosos los soldados que buscaban llevar la bandera roja lo antes posible a la cuspide del último reducto de las hordas nazis y clavarlo en su corazón como simbolo de su derrota ?

¿ No entendeis el arrojo sentimental de los simbolos y sobre todo de lo que ESTOS PUEDEN REPRESENTAR PARA UNA COMUNIDAD que ha sufrido todo lo inimaginable ?

Una niña que ha vivido su corta vida escuchando a su familia, a sus abuelos, a sus compañeros, todo lo que han vivido y sufrido y como su pueblo ha luchado heroicamente contra lamagnitud de agresón acometida por las hordas occidentalistas, lucha que e representa en parte por esos simbolos en su comunidad y en su colegio.

Y aqui, el estilo forocochero arraigado en nuestra sociedad, lo primero que le hace pensar a uno, es " que imbecil la niña que muere por un trozo de madera y de tela y que hijos de puta el estado de la RPDC que fomenta el suicidio otrgando honores a semejantes actos "

Esto es ser mas simple que el mecanismo de un botijo.



Yo fui el que dijo lo de "morir por un trozo de tela enmarcada", y te explicaré mi forma de pensar.
En primer lugar no critico de ninguna forma al régimen norcoreano, es más, admiro la forma en que soportan la opresión capitalista (aunque pienso que podría ser mejor, como todo), no critico tampoco la aferración a esos símbolos que representan la lucha y la libertad, pero sí pienso en que el que una joven muera por salvar ese símbolo es estúpido por las razones siguientes:

-Opino que al ser un SÍMBOLO no es la realidad (a riesgo de que no me comprendas). Me refiero a que es un símbolo, y, por decirlo de alguna manera, como él hay miles. No significa (como diría un cristiano) la salvación, sino la representación de la salvación.
-Si estuviera protegiendo ese símbolo ante aquellos que pretenden destruirlo, entonces sí estaría de acuerdo con su forma de actuar; pero es que solo se trataba de una inundación, no del enemigo. Se trataba de la naturaleza y esta no pretende destruirlo, pues no piensa. En otras palabras, para mí, Gaia no existe, con lo cual esa inundación es fruto del azar, por lo tanto critico la forma de actuar de la joven.
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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por Zaitzev el Jue Jun 28, 2012 7:31 pm

SS-18: ¿Puedo pedir que se cierre este tema? Se que no soy administrador ni de rango alto, pero creo este hilo se va a volver muy complejo con respecto a la ética en RPDC.
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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por Randomizador el Jue Jun 28, 2012 7:32 pm

Vox escribió:A vilenin: no digo que el gobierno incite el suicidio, eso te lo has inventado tú, en tal caso incitaría a salvar imágenes antes que a la vida, cosa distinta a un suicidio. Me parece bien que la escuela tenga su nombre por luto, pero el hecho de condecorar me parece absurdo a un acto que no tiene ningún sentido, y sólo el hecho de condecorar por cosas así hace que se tome como ejemplo el salvar un cuadro antes que la vida ajena o propia, como ha pasado ya en 3 ocasiones. El gobierno tiene que concientizar a la población, porque no es el primer caso, de que eso es algo absurdo y de que una vida vale más que cualquier objeto por mucho sentimiento y respeto que se le tenga. Yo no sé que pensaréis vosotros de que un padre salve antes a un cuadro que a su PROPIA HIJA.

Con respecto a SS-18 y su calificación de "tontos, inútiles, especiales" a la mayoría de personas que hemos comentado en este tema, no tengo absolutamente nada que decir. Si te quieres encender y soltar una parrafada contándonos la historia de Corea, me parece estupendo, pero guárdate la calificación personal.

Me parece también excelente todo el sentimiento que tenga el pueblo coreano hacia padre e hijo Kim, pero (y voy a escribir como el compañero SS-18 para ver si así se me entiende mejor) ESTAMOS HABLANDO DE SALVAR CUADROS ANTES QUE VIDAS HUMANAS, Y NO SÓLO NIÑAS DE CATORCE AÑOS, ESTAMOS HABLANDO DE PADRES DE FAMILIA QUE HAN PERDIDO A MUJER E HIJOS POR SALVAR A UN JODIDO CUADRO.

Hala, un saludo.





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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por Vox el Jue Jun 28, 2012 7:34 pm

Zaitzev escribió:SS-18: ¿Puedo pedir que se cierre este tema? Se que no soy administrador ni de rango alto, pero creo este hilo se va a volver muy complejo con respecto a la ética en RPDC.

Mejor éso a obviar un tema que existe y que está ahí.
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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por Randomizador el Jue Jun 28, 2012 7:46 pm

Vox escribió:
Zaitzev escribió:SS-18: ¿Puedo pedir que se cierre este tema? Se que no soy administrador ni de rango alto, pero creo este hilo se va a volver muy complejo con respecto a la ética en RPDC.

Mejor éso a obviar un tema que existe y que está ahí.

estoy de acuerdo
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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por SS-18 el Jue Jun 28, 2012 8:20 pm

Vox escribió:A vilenin: no digo que el gobierno incite el suicidio, eso te lo has inventado tú, en tal caso incitaría a salvar imágenes antes que a la vida, cosa distinta a un suicidio.

Vaya entendiento tan superficial . Hces una lectura baate mala del suceso, lo qu nome extrañaría viendo cietas linas dode ahondariamos ahora.

Me parece bien que la escuela tenga su nombre por luto, pero el hecho de condecorar me parece absurdo a un acto que no tiene ningún sentido, y sólo el hecho de condecorar por cosas así hace que se tome como ejemplo el salvar un cuadro antes que la vida ajena o propia, como ha pasado ya en 3 ocasiones.

aconsjo qe leas uevaemte mi intrvención pqueprce ser que siges sin entrarte de nada

No entiendo que leccíon sobre las formas de chesion puedes dar tu a un Estado Socialista cuando defiendes dentro del Estado Español las luchas nacionalistas Castellanas por la independencia que le sudan un pie al 95% del pueblo castellano y al 99% de España.



Por eso digo, que como unos vivis entre flautas, os creeis que esto de la RPDC son unos transgresores paranoicos y radicalizados.

NO ESTAN PREMIANDO SALVAR UN CUADRO que no te enteras, estan premiendo de alguna forma el arrojo y la lucha que es lo que representan esos simbolos, la lucha pro la resistencia.

El gobierno tiene que concientizar a la población, porque no es el primer caso, de que eso es algo absurdo y de que una vida vale más que cualquier objeto por mucho sentimiento y respeto que se le tenga. Yo no sé que pensaréis vosotros de que un padre salve antes a un cuadro que a su PROPIA HIJA.

Entiendo, osea que hace una semana estan dos potencias militares y economicas junto a la superpotencia imperialista por excelencia lanzando toneladas debombas en las fronteras de la RDPC contra simbolos y esrellas rojas que representan a la RPDC( según tu, igual no, son solo trapos y colores ), y el gobieno , tiene que CONCIENCIAR, que bueno, es exagerado morir por simbolos de la patria, en un estado militarizado que lleva a sus espaldas millones de muertos rrasados con napalm y 50 años de guerra, intromisiones politica, sabotajes y todo tipo de ingenrecias economicas y militares.

Nadie dice que un padre tenga que salvar un cuadro antes que una hija, lo que se te esta diciendoes que el Estado hace BIEN honorificando a una niña que salvo lo que para ella y su comunidad era importante y tanto sacrificio y lucha representaba para su pueblo drante tanto tiempo.

Eso es lo que deberías de aprender algunos, a entender formas de cohesión del pueblo y ir acorde a su entendimiento de su indiosicrasia y papel en la socieda y el mundo y no pujar por cosas que le suda un pie a todos los trabajadores como peuden ser las luchas "nacionalistas" inventando imperialismos donde no los hay.

Puedes entender que el que tu y algun que otro camarada, diga que este acto es un error de la RDPC puede sonar a chiste cuando defendeis ciertas posturas que llevan por lo menos siglos de atraso a lo que el pueblo de la RPDC ha conseguido y sobre todo, MANTENIDO.



Me parece también excelente todo el sentimiento que tenga el pueblo coreano hacia padre e hijo Kim, pero (y voy a escribir como el compañero SS-18 para ver si así se me entiende mejor) ESTAMOS HABLANDO DE SALVAR CUADROS ANTES QUE VIDAS HUMANAS, Y NO SÓLO NIÑAS DE CATORCE AÑOS, ESTAMOS HABLANDO DE PADRES DE FAMILIA QUE HAN PERDIDO A MUJER E HIJOS POR SALVAR A UN JODIDO CUADRO.


Te sigo diciendo, que no te enteras, ni de lo que es cohesionar a un pueblo entornoa simbolos y sentimientos en un modelo de estad militarizado y con un curriculum bastante extenso de lucha incesante contra el Imperialismo . No vayas a paises orientales por que te vas a llevar sorpresas del estilo desagradables que no vas a ser capaz de entender por tu ( REPITO) programación eurocentrista y occidentalista qu pretende juzgar a todas las sociedades del mundo por los mismos patrones.

Explicame tu, que tipo de leccion sobre la cohesion del pueblo de la RPDC puedes dar, cuando esgrimes posturas dentro del movimiento y luchas por "nacionalismos" que le importan un pie a la gran mayoria de la población obrera.

L diferencia es que por tus banderas no va a morir ni el tato, ni en guerra ni en paz y por los simbolos de la RPDC se sacrifica gente que entiende lo que supone sentimentalmente esos simbolos que son simplemente y llanamente tan poca cosa que por todo lo que han sufrido y han logrado sobrevivir generaciones



------------------------------
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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por Vox el Jue Jun 28, 2012 8:34 pm

Nadie dice que un padre tenga que salvar un cuadro antes que una hija, lo que se te esta diciendoes que el Estado hace BIEN honorificando a una niña que salvo lo que para ella y su comunidad era importante y tanto sacrificio y lucha representaba para su pueblo drante tanto tiempo.


Perfecto que ésa sea tu conclusión, es más, no tiene más discusión por mi parte, respeto tu opinión. Te podías hasta haber ahorrado las 'lecciones magistrales' de antes.

Con respecto a tu comparación entre la RPDC y la reivindicación de mi avatar, sólo diré que me parece increiblemente estúpida y fuera de lugar, aparte de algo meramente personal.

Un saludo.

PD: Si es por cosas que le importan un pie al 95% de la población obrera entonces este tema, los vídeos de Corea, las discusiones entre trotskystas y marxistas-leninistas, y en definitiva la gran mayoría de este foro, tienen un índice de relevancia en la población obrera muy cerca de ese porcentaje, y sin embargo ahí sí que pones empeño y a mi ni se me pasaría por la cabeza criticártelo.

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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por julss el Jue Jun 28, 2012 9:03 pm

JackFrost escribió:
Mario.M-L escribió:
JackFrost escribió:
PequeñoBurgués escribió:No pasa nada, con críticas o sin críticas a los norcoreanos se la suda lo que penséis de ellos.

+1

Ahora que pasa no podemos ni opinar sobre lo que nos salga de los cojones o que ? Se llama internacionalismo proletario apoyar a corea , pero cuando criticas que alli se premie una conducta estupida que llevó a la muerte de una niña , ya estas poniendote del lado del imperialismo.

Tu pequeñoburgues nunca estaras del lado del imeperialismo , pero del lado de la incoherencia y estupidez se te ve continuamente.

Lee el mensaje editado antes de juzgarme, retrasado. No eres nadie para llamarme ''pequeñoburgués''. Serás tu el que no permite que nadie pueda opinar, llamando ''pequeñoburgués'' y diciendo que está ''del lado de la incoherencia y la estupidez'' a alguien simplemente por estar de acuerdo con una opinión.
creo que no se refiere a ti sino al usuario de ese nombre
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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por Mario.M-L el Jue Jun 28, 2012 10:59 pm

JackFrost escribió:
Mario.M-L escribió:
JackFrost escribió:
PequeñoBurgués escribió:No pasa nada, con críticas o sin críticas a los norcoreanos se la suda lo que penséis de ellos.

+1

Ahora que pasa no podemos ni opinar sobre lo que nos salga de los cojones o que ? Se llama internacionalismo proletario apoyar a corea , pero cuando criticas que alli se premie una conducta estupida que llevó a la muerte de una niña , ya estas poniendote del lado del imperialismo.

Tu pequeñoburgues nunca estaras del lado del imeperialismo , pero del lado de la incoherencia y estupidez se te ve continuamente.

Lee el mensaje editado antes de juzgarme, retrasado. No eres nadie para llamarme ''pequeñoburgués''. Serás tu el que no permite que nadie pueda opinar, llamando ''pequeñoburgués'' y diciendo que está ''del lado de la incoherencia y la estupidez'' a alguien simplemente por estar de acuerdo con una opinión.

Leete tu tambien el mio que edite mientras escribias este , y pequeñobrugues , es el nombre del forero al que le haces un +1
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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Jun 28, 2012 11:02 pm

LOL
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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por Mario.M-L el Jue Jun 28, 2012 11:25 pm

]Hay veces, que seriamente me planteo si esque hay mucho tonto .

Yo tambien

De verdad que es que es alucinante el eurocentrismo y esa patetica verborrea occidenalista que asoma cada vez que uno no le cuadra algo.

Bla bla bla ...

Una niñamuere por que intena salvar unos cuadros que tienen cierta conotación sentimental y politica, y aqui, estos se ponen a hablar de culto a la personalidad, fanatismo... No teneis ni idea de lo que hablais, no teneis ni idea de lo que es la RPDC, ni teneis ni idea de lo que son las sociedades orientales.


Bueno , tu tampoco tienes ni idea de lo que significa una sociedad socialista ? En una sociedad socialista se trabaja por destruir toda organizacion social del pasado , de otro sistema , como es una familia patriarcal . Los comunistas de la RPDC deberían ser el ejemplo del hombre socialista . Hombre culto y libre de sentimientos supersticiosos o de apoyar a una persona por ser hijo de otra . Una persona del socialismo , integra y coherente debe ir mas alla de las costumbres feudales que tuvo su pais . El problema mas que nada no esta en los hombres de a pie , estos no cambian de un día para otro . El problema esta en el partido que siendo de vanguardia no proponga y potencie otras cosas , sino que siga aferrada a las viejas culturas de la importancia del padre etcetc .



Nadie pone de ejemplo a la RPDC para nuestras sociedades, nadie pide que se instaure su socialismo en el mundo, pero el hecho, de criticar de la msima forma patetica que cualquier medio occidentalista al DESARROLLO D UNA CULTURA , aislada, asediada y en GUERRA CONSTANTE durante decadas, es poco más que patetico.

Patetico me parece a mi dar un premio a una niña que muere por un simbolo , como si fuese un ejemplo a imitar . Los obreros de la RPDC deben defender la patria socialista porque es la que les representa como obreros y no por ser la patria de su lider . No es escusa estar en guerra constante para no potenciar que nuevos cuadros lleguen a presidentes , ya que dudo mucho que el pueblo coreano no de hijos suficientes para que sean abuelo-padre-hijo.


HAce dias veíamos como se realizaban maniobras en ls fronteras de la RPDC dos potencias Asiaticas militares y economicas, Corea del Sur y Japón, junto a una SuperPotencia ilitar y economica, USA, veiamos como desplegaban todo su arsenal y bombardeaban simbolos en las maniobras que representaban al enemigo, la RDPC. Aquie, aparecen "comunistas" criticando sin si quiera interiorizar una cmprensión objetiva d la situación que atraviesa la RPDC, las formas de Cohesión que se desarrolla en la RPDC para mantener la ressitencia y indepedencia del pais, EN GUERRA RESPECTO al exterior.

Que niveazo vaya.

Vuelvo a decir , que eso no es escusa , una revolucion no se puede poner en manos de una superticion de unos imbolos , no se puede .

Aqui, estos "comunistas" critican que se conceda una mención honorifica a una niña, pro que claro, lo que esperan es que aparezca en el diario de la noche las autoridades del Estado , diciendo que es una exageración y que no hay que tomarselo tan en serio eso del paternalismo.

Yo en serio, creo que muchos sois tontos, no entiendo como podeis ser tan especiales, como para creeros que el Estado de la RPDC esta premiando a quien sacrifique su vida por un cuadro de tela y de madera. Estoy seguro que estais bacilando y no sois tan tontos, o eso espero.

Lo están ahciendo el echo esta ahi , premiaron esa conducta , que sus intereses sean no que la gente se muera por un cuadro , pero si que muera por sus lideres ....



Los moros tambien se implosionan por que van buscando a las virgenes y la inmortalidad en brazos de Ala ¿ verdad ? Eso es vuestra lectura occidentalista , que presuponiendo deberíais de tener interiorizado un analisis materialista de la realida y algunos apenas superais el nivel de un forocoches.

Tu te incluyes entre ellos ? Porque para ser moderador ejemplo de debate respetuoso no das .


Esa niña arriesgo su vida ( bien o mal le pese a quien le pese ) por un simbolo para ella , para su colegio , para sus padres, para sus abuelos y para su comunidad. Un simbolo que ha estado representando a la lucha que esa sociedad ha desarrollado pasando por todo tipo de calamidades y sufrimientos para salir adelante luchando contra fuerzas muy superiores, destructivas , asesinas y depredadoras.

Pues si el pueblo coreano a resistido calamidades a sido gracias a el , gracias a sus trabjadores , mientras que l gobierno coreano sigue dandole meritos gloriosos a los lideres y haciendolos casi iconos , y esto queda en evidencia dia a dia.

Vosotros, la lectura que haceis cual lumpen, es " Murio por un trozo de madera y de tela , joder el culto al lider que hay"... directamente, os falta rodar un poco más me parece a mi.

Son simbolos de cohesión, igual que lo era Stalin en la Guerra par aguantar el exterminio brutal de las hordas occdientalistas, igual que los soldados que portaban banderas rojas y las defendían con su vida por la PAtria roja y por Stalin.

Pues dudo que a Stalin le gustasen esas tonterias , Stalin premiaria por defender una posicion un paso etc , pero no por irse a morir por una bandera.


Si alguien es tan tan tan estupido, de creerse que la gente qu elucho en la Gran Guerra PAtria y se sacrifico, por telas rojas roidas y por imagenes de Stalin, sinceramente, que deje de llamarse rojo por que esta al mismo nivel analitico que cualquier lumpen resdual del capitalismo.

Dudo que nadie lo crea , igual crees tu que si lo hicieran sería un acto heroico.

Esos simbolos representan una sociedad ( socialista) una victoria ( ante la clase orpesora), un futuro ( para sus familias y sus hijos ), entonces es NORMAL que frente a cierto tipo de calaidades la gente valore ciertos simbolos como si fuera parte de su propia familia, por la lucha que representan.

Una cosa es valorar , y otra morir por salvar esos simbolos

Son sociedades MILITARIZADAS, en GUERRA, en INFERIORIDAD, y se busca la forma de cohesionar a la sociedad aprovechando su indosicrasia de la forma que haga falta.

que mayor incentivo para los obreros que luchar por la patria socialista ?

Jamás me habria esperando comentarios como los vuestros en un foro comunista... "morir por un trozo de madera y de tela", tiene pelotas la simpleza de vuestra vision de las cosas.

yo tampoco imaginaba que haya alguien capaz de quedarse impasible ante estas cosas.

Aqui todos tontos del culo menos los occidentales ¿ no ?, los moros se suicidan con bombas por fanatismo religioso, por ala y las virgenes y en Corea del Norte por trozs de madera y de tela , cuadros del Lider.

Pues esa niña es una heroina para su comunidad, y ahora representa el sacrificio por la lucha de su sociedad y la resistencia contra las penurias y miserias a las que esta sinedo sometido el pais . Nadie esta premiendo a esa niña por morir por un trozo de madera que no os enterais.


Se le premia como un elemento de cohesion , que si , que si . Pero sabes esa niña esta muerta ?

A ver cuando os enterais que vosotros sois simple ejemplo de vuestra sociedad, vuestros planteamientos y vuestra mentalidad respecto a las cosas. No sois nada más, ni afrontais la situacion de Corea, ni vivis lo que han vivido por genraciones esa cultura ni sois ejemplo de una lucha y resistencia parecida a la que ha desarrollado ese pais.

Apenas sosi capaces de entender el marxismo fuera de nacionalismos regionalistas sin capacidad de dar pasos medianamente firmes en una dirección adecuada frente a las masas y sus intereses y aprovechais la mimina oportunidad para recrearos en vuestra visión simplista ccidentalista de lo que pasa o no pasa en la RPDC .

Si en vuestro pais predomina el culto religioso y patriarcal, al estilo de que gente muere, llora y se pelea por la virgen Maria, ese pais es arrasado, esclavizado, masacrado y atacado de todas la maneras inimaginables, el idiota que no busque formas de cohesionar al pueblo y a las masas aprovechando su indiosicrasia para hacer frente a la agresión, simplemente, es idiota ni se ha enterado de una mierda.
No se puede ser mas tonto, ni mas inutil dialectico,que analizar algo desde el occidentalismo cultural y el eurocentrismo tradicionalista. Todo lo que no suponga mis intereses inmediatos, tomar cañas al sol o dar plmas canturreando, es fanatismo o religioso o culto al lider.


¿ Que diria alguno de vosotros si un grupo de soldados sacrifica su vida por la bandera Roja que se clavo en el Reichtag ? ¿ Tambien son fanaticos presudoreligiosos los soldados que buscaban llevar la bandera roja lo antes posible a la cuspide del último reducto de las hordas nazis y clavarlo en su corazón como simbolo de su derrota ?

¿ No entendeis el arrojo sentimental de los simbolos y sobre todo de lo que ESTOS PUEDEN REPRESENTAR PARA UNA COMUNIDAD que ha sufrido todo lo inimaginable ?

Una niña que ha vivido su corta vida escuchando a su familia, a sus abuelos, a sus compañeros, todo lo que han vivido y sufrido y como su pueblo ha luchado heroicamente contra lamagnitud de agresón acometida por las hordas occidentalistas, lucha que e representa en parte por esos simbolos en su comunidad y en su colegio.

Y aqui, el estilo forocochero arraigado en nuestra sociedad, lo primero que le hace pensar a uno, es " que imbecil la niña que muere por un trozo de madera y de tela y que hijos de puta el estado de la RPDC que fomenta el suicidio otrgando honores a semejantes actos "

Esto es ser mas simple que el mecanismo de un botijo.

bla bla bla , pero el hecho no es que surjan estas ideologias producto del sufrmiento de un pueblo , como surje la religion , el problema es que desde arriba se potencie esta ideologica de morir por simbolos , arrodillarse ante ellos ....

Cada uno con su revolución , pero me parece que estas posiciones pro-todo no son los que deberíamos tener los comunistas .



Última edición por Mario.M-L el Vie Jun 29, 2012 12:21 am, editado 1 vez
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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por EZLN el Jue Jun 28, 2012 11:46 pm

No me queda mas que aplaudir a Mario M.L. que aún le queda un poco de sentido común por aquí... A diferencia de algunos, no diré nombres, pero pueden darse por aludidos.

Creo que es algo mas que esperable de parte de Corea del Norte, no es el misterio que muchos plantean, ni la cultura (eso se modifica, el trabajo del Marxista es cambiar la ideología social). Las cosas son simples, Corea del Norte ha desarrollado la cohesion en torno a sus lideres como parte de su programa de unidad nacional, y el gobierno se dedica deliberadamente a ampliar esta adoración a los lideres, yo no critico los metodos que tome el Estado Norcoreano para su supervivencia en tiempos de guerra, lo que me parece lamentable es la falta de sentido común en el aparato estatal, porque esa unidad nacional se puede lograr de muchas y muy diversas maneras, empezando por el patriotismo o la unidad en torno al socialismo o que se yo... nunca ha sido una excusa y nunca lo será, yo siempre lo he visto de esta manera... Corea es el ejemplo de como el socialismo con una motivación real, produce desarrollo social. Y cuba es el ejemplo de como el socialismo con una clara participación social, produce una sociedad bien formada y critica pero que se une en torno a los intereses nacionales. Parece que ambos fallan en lo que el otro destaca.

Entiendo que corea tiene sus mecanismos de democracia popular bien desarrollados, pero la altisima influencia del amor a los lideres, genera que sus opiniones se vuelvan leyes... ademas que evita la alternancia en la dirigencia del partido, pues nadie mejor para dirigirlo que un descendiente directo del queridisimo lider...

vamos que tampoco es corea el infierno ni es nada parecido, la gente vive asi y le gusta vivir asi, pero no es correcto ni adecuado, por razones por ejemplo, como la que se expresó aquí, porque ademas puede derivar en que se pierda la lucha de clases en el socialismo si el lider pierde el norte... vamos que se necesita menos personificación y mas unidad en torno a otras cosas... Fidel es un gran ejemplo de un lider que se estima en demasía, pero nadie moriria por rescatar unos cuadros, hay que ver el nivel de amor que tienen que tener a los lideres para realizar tales acciones que van contra el sentido común y nada de occidentalismo ni demas tonteras....

Y para quienes creen que no hay que pronunciarse porque al pueblo coreano se la suda o lo que quieran, que se vayan quitando la foto de gadafi que a los libios se las suda si lo apoyan o no... han hecho resistencia ellos solos y lo seguirán haciendo por varios años mas con suerte...
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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por SS-18 el Vie Jun 29, 2012 2:15 am

Mario.M-L escribió:

Bueno , tu tampoco tienes ni idea de lo que significa una sociedad socialista ? En una sociedad socialista se trabaja por destruir toda organizacion social del pasado , de otro sistema , como es una familia patriarcal .


En la URSS que es el pais que más a avanzado en el socialismo hasta su destrucción, habia registro de bautizos en las iglesias y casamientos por medio de la iglesia y eso qeu desarrollo los niveles más avanzados de bienestar dentro del socialismo.

Un pais socialista todos sabemos lo que es el ideal y lo maravilloso que a uno le gustaría que fuera sobre la teoria. La realidad, es que ni siquiera existen unas condiciones BASICAS OPTIMAS para desarrollar un socialismo medianamente aceptable, y eso es lo unico que tienes, por que la intromisión imperialista es demasiado grande y no permite el desarrollo libre de una sociedad, por lo tanto, desarrollas el socialismo, COMO PUEDAS, no como a ti te gustaría, y si para eso tienes que levantar iglesias , hablar en nombre de la patria, de Kim, o los klingon de la galaxia andromeda, lo haces.

Hablas d eun pais, que os repito por decima vez, ESTA EN GUERRA ¿ entendeís lo que significa eso ? Significa que hay otras prioridades como la más simple y basica SUPERVIVENCIA del sistema, y esa lucha se hace como se puede.

Vuestro discurso es una fase primigenea del ultraizquierdismo, de estos que al fin y al cabo empiezan a pretender la implantación de comunismo o medidas que directamente estrategicas no obedecen a los itnereses más inmediatos de implantación y supervivencia del sistema.


Stalin prohibio el aborto y dio permiso a la Ilgesia para que diese misa , reintrodujo las ordenes militares zaristas y condecoraciónes, y lucho y extermino a todo ultraizquierdista que se dedicaba a aplicar el " socialismo correcto y revolución correcta" en España, cuando las circusntancias MATERIALISTAS no obedecían lo más minimo a esa intención.

Luchar contra el paternalismo en la situación de Corea es lo más estupido que a uno se le puede ocurrir en su situación y significa una bastante ineficiente capacidad de analisis y aplicación materialista y dialectica de la ciencia marxista.


Es lo mismo que defiende Gazte y los troskistas cuando acusan a Stalin de Nacionalista por buscar modelos de cohesión ante agresiónes como la Patria y simbolos nacionales y folcloricos.

Estais en la mismas , una falla de anañisis dialectico que os lleva a posturas ultraizquieridstas, o lo que se llama de otra forma, infantilismo revolucionario.

El socialismo y las Revoluciones van un paso por delante de la conciencia revolucionaria y politica de la sociedad ( NO SIGLOS pro delante que es lo que haceis los de las posturas ultrarevolucionarias ) faltaría más ser tan inepto de luchar contra el paternalismo dentro de una sociedad donde esta fuertemente arraigado esa estructura familiar y se puede usar y aprovechar en beneficio de la defensa del Estado Socialista.

Esto va por etapas, por prioridades que son resultado de las circusntancias materiales que afecta la sociedad y la construcción y solidificación del socialismo, no es lo que a ti te gustaria que fuera un mundo de unicornios y arcoiris.

¿ Entiendes ? Primero va la supervivencia del sistema, despues ira su implantación en la liena más o menos correcta. Ni va a haber socialismo puro ni correcto teniendo un pais que se sostiene a duras penas agredido constantemente por el imperialismo ni va a haber comunismo teniendo a estados Imperialistas armados hasta los dientes y con capacidad de proyección de agresiónes por encima de todo el mundo junto.

Primero va LA SUPERVIVENCIA y LUCHA CONTRA EL IMPERIALISMO, no el derecho de las marsopas a tener su espacio natural para su reproducción en su medio salvaje.

Asi que olvidaros cualquiera de una idea de un estado socialista puro por que estais años luz de siquiera imagina uno.

Asi es como el ultraizquirdismo del troskismo acaba pro colaborar con la reacción, por que uno esta antes preocupado por dar derechos a las marsopas para reproducirse libremente en la naturaleza que usar sitios estretegicos necesarios para la defensa contra el Imperialismo que puedan ir en contra de los derechos de las marsopas. PRIORIDADES ¿ SE ENTIENDE ?





Los comunistas de la RPDC deberían ser el ejemplo del hombre socialista . Hombre culto y libre de sentimientos supersticiosos o de apoyar a una persona por ser hijo de otra .


Lanzar rayos por el culo que desintegren las hordas Imperialistas tambien ¿ no ?.

Tu discurso es antimaterial, es idealista por que estas hablando de una fase a la que ni siquiera pudo llegar la URSS, un discurso que recita de forma dogmatica lo que a ti te encantaría qu efuese el socialismo aplicado a una realidad asentada en otra realidad MATERIAL que ni siquiera establece unas minimas bases de supervivencia adecuadas para comenzar a pensar de lo que tu hablas.

Esas son las escusas de los troskistas para enarbolar en nombre de la Revolución sus ataques contra "Estados degenerados" contra los que hay que luchar, lo que se convierte en colaboracionismo con la reacción y el Imperialismo.

Tu discurso es el mismo, calcado con el cual el Troskismo a atacado a la URSS y a los paises socialistas aprovechandose del apoyo Imperialista a su causa.

Una persona del socialismo , integra y coherente debe ir mas alla de las costumbres feudales que tuvo su pais
Que si, que muy bonito y maravilloso. Tambien seria ideal que todos los obreros del mundo se agarrasen de las manos y fuesen saltando mientras que canturrean la internacional de pais en pais y continente en continente instaruando el socialismo, más justo y democratico para todos.

Idealismo, infantilismo y ultraizquierdismo, las tres bases del Troskismo, solo falta el Dogmatismo y tener una gran cualidad para cagarse en un analisis dialectico y materialista.

El problema mas que nada no esta en los hombres de a pie , estos no cambian de un día para otro . El problema esta en el partido que siendo de vanguardia no proponga y potencie otras cosas , sino que siga aferrada a las viejas culturas de la importancia del padre etcetc

Por que es UN MEDIO DE COHESÍON te REPITO por enesima vez, y la superviviencia de una revolución contra el Imperialismo VA ANTES DE CUALQUIER PUREZA revolucionaria, si hay que ejecutar a traidores( por mucho que Marx se horrorizara con la pena de muerte ), se ejecutan si hay que adaptarse a las circusntancias agresivas y de la más basica supervivencia se hace lo que haga falta para garantizar un pueblo libre de las zarpas de la Burguesia.

Si el pueblo te pide iglesias, se las construyes, si pide naciones, se las das, si pide familia, te jodes y la mantienes, si quiere gastarse dinero en camisetas, moda y videojuegos, te jodes nuevamente y creas un mercado adecuado a las necesidades y exigencias del pueblo por mucho que vayas tu con el discurso de lo bien que se puede pasar uno compartiendo una piedra atada con un palo para pasarselo bien con los amigos.

Si vas a venir tu al proletariado llamando a la abolición de la familia pro qeu según la teoria es la primera forma de explotación, mejor que te cayes para no espantar al proletariado.


Un rojo no es ningun jodido iluminado de una secta traida de Marte para dar la pureza moral y social a una nación, como se creen los troskistas ( de donde sale tu argumentario). Vanguardia significa avanzadilla, vas un paso por delante en la conciencia colectiva respecto a la practica, por muchos siglos que vayas pro delante teoricamente, aplicas el desarrollo de forma dialectica y materialista, con lo que tienes y con lo que puedes, no con lo que te gustaría.

Faltaría más que la preocupación de la RPDC en sus circunstancias actuales fuese abolir el paernalismo asitico y luchar contra la estructuras familiares tradicionales de la cultura oriental. Es qeu simplemente proponerlo es a la vez descabellado y ridiculo, propio de las lineas infantiles del Troskismo y su pureza sectarea revolucionaria que no es mas que la ineptitud cientifica de analisis que se pliega a interes de la reacción.

Patetico me parece a mi dar un premio a una niña que muere por un simbolo , como si fuese un ejemplo a imitar . Los obreros de la RPDC deben defender la patria socialista porque es la que les representa como obreros y no por ser la patria de su lider . No es escusa estar en guerra constante para no potenciar que nuevos cuadros lleguen a presidentes , ya que dudo mucho que el pueblo coreano no de hijos suficientes para que sean abuelo-padre-hijo.

Cuando tu saques a tu pueblo del más simple y basico subdesarrollo capitalista al que está subyugado vienes a dar lecciones a la RPDC a lo que premiar y a lo que no premiar. Pero ojo, los obreros de tu pais ni siquiera saben lo que es el socialismo, asi que lecciones muy pocas puedes dar tu a la RPDC de lo que premiar y como potencíar la cohesión y los rasgos culturales de su nación en provecho del socialismo.

Sabrás tu bien lo que es escusa o no escusa, para alinearte en el discurso a la miopia más infnatil del izquierdismo troskista.

Como se nota que ni sabes de lejos lo que es una Revolución y lo que sufre un pueblo y un pais cuando se intenta quitar al imperialismo de encima. Asi si que es facil ir de ultraizquierdista y idealista. Si tu pueblo tte pide Popes y Iglesia para ir a rezar y bendecir a las tropas que van a sacrificar su vida al frente por sus familias y por la supervivencia y el futuro del socialismo, te jodes y lo haces, por que TU solo eres una simple herramienta del pueblo que va UN paso pro delante, te repito, no siglos.



Vuelvo a decir , que eso no es escusa , una revolucion no se puede poner en manos de una superticion de unos imbolos , no se puede .

¿ Pero tu que leches sabes de lo que se puede y no se puede colega ? El materialismo es el que te demuestra que se peude hacer y que no, que es eficiente y que es ineficiente, y más, EN UNA GUERRA POR LA MAS BASICA Y SIMPLE SUPRVIVENCIA. Tienes calcado las lineas Troskistas y ese ultraizquirdismo.


Lo están ahciendo el echo esta ahi , premiaron esa conducta , que sus intereses sean no que la gente se muera por un cuadro , pero si que muera por sus lideres ....

No tienes ni pajolera idea de lo que dices y se te ha explicado de forma ampliada tres veces. Se ha premiado el sacrificio tragico de una niña que pretendia salvar los simbolos que representan la resistencia de su familia de su pueblo de los millones de familaires y personas que han fallecido victimas del imperialismo, que es lo que no te enteras y como cualquier forocochero te quedas con la interpretacion superficial y más facil.

Tienes el mismo sesgo de anañisis que el forocochero que viene diciendo que los moros se implosionan por las virgenes y el fanatismo religioso, o los soldados de la Gran Guerra patria que se sacrifican lo hacen por culto al lider Stalin y la Patria ( nacionalismo segun los troskos )






Esa niña arriesgo su vida ( bien o mal le pese a quien le pese ) por un simbolo para ella , para su colegio , para sus padres, para sus abuelos y para su comunidad. Un simbolo que ha estado representando a la lucha que esa sociedad ha desarrollado pasando por todo tipo de calamidades y sufrimientos para salir adelante luchando contra fuerzas muy superiores, destructivas , asesinas y depredadoras.

Pues si el pueblo coreano a resistido calamidades a sido gracias a el , gracias a sus trabjadores , mientras que l gobierno coreano sigue dandole meritos gloriosos a los lideres y haciendolos casi iconos , y esto queda en evidencia dia a dia.[/quote]

PUES POR SUPUESTO QUE HA SIDO GRACIAS A EL y a la dirección de sus lideres, a ver si te crees tu que los proletarios organizados en el partido son panolis y ninis que se dedican a vivir del cuento. Si la gente reinvidica y eleva aprecios a Stalin es por el simbolo que representa, el simbolo de una lucha y una ressitencia, de una juventud y de una lucha, no por que sean gilipollas como se creen los troskistas y gente como vosotros, al igual que los moros que mueren imposionados no lo hacen por Ala o las Virgenes, si no por que luchan contra un agresor y una subyugación a un imperialismo.

Fijate que diferencia entre los trabajadores de España y Corea. Unos apenas consiguen organizar algo más que un guateque en la calle y otros van casi 80 luchando contra el Imperialismo de forma eficiente. Parece que no todo el merito es de los trabajadores , deben de ser ciertas difernecias que hay entre una vanguardia proletaria y otra.


Vosotros, la lectura que haceis cual lumpen, es " Murio por un trozo de madera y de tela , joder el culto al lider que hay"... directamente, os falta rodar un poco más me parece a mi.

Son simbolos de cohesión, igual que lo era Stalin en la Guerra par aguantar el exterminio brutal de las hordas occdientalistas, igual que los soldados que portaban banderas rojas y las defendían con su vida por la PAtria roja y por Stalin.

Pues dudo que a Stalin le gustasen esas tonterias , Stalin premiaria por defender una posicion un paso etc , pero no por irse a morir por una bandera.

Hombre, igual empiezas a entenderlo que el simbolo , imagen o discurso de cohesión interpreta una necesidad estrategica, que solo hace adaptarse a las circunstancias materiales un sentimiento.

Y tan tontería vaya , que se hacian peliculas sobre Ivan el Terrible apra reflejar la lucha del pueblo ruso contra los invasores y como simbolo de cohesión entre los diferentes pueblos de la URSS, o mejor aún, se renmemoraba a heroes de la historia del Imperio ruso para alinear a las masas en torno a la causa socialista, no solo eso, si no que popes bendecían a las tropas que desfilaban por la plaza roja y se dirigían a la primera gran victoria y contra ofensiva del Ejercito Rojo en la Batalla de Moscú.


Es que no es lo mismo el Marxismo de salón troskista que el socialismo llevado a la practica aplicado de forma dialectica para superar los retos del imperialismo en pro de la meta final.

Y si, para eso tambien se abolio el derecho de aborto de la mujer y la homosexualidad por exigencias de la Iglesia.


Si alguien es tan tan tan estupido, de creerse que la gente qu elucho en la Gran Guerra PAtria y se sacrifico, por telas rojas roidas y por imagenes de Stalin, sinceramente, que deje de llamarse rojo por que esta al mismo nivel analitico que cualquier lumpen resdual del capitalismo.

Dudo que nadie lo crea , igual crees tu que si lo hicieran sería un acto heroico.[/quote]

Es un acto heroico pese a que a ti te parezca que el tipo muere por la bandera. El que no sepas lo que es una guerra y el sacrificio de un pueblo por la libertad del proletariado no significa que todos los que mueren por los simbolos de esa resistencia , herencia de su propia lucha, sean gilipollas como aqui pretendeis pintar.

Cuando sepas lo que es una sociedad militarizada entonces hablamos de lo que es o no la lucha contra el imperialismo.


Una cosa es valorar , y otra morir por salvar esos simbolos

Son sociedades MILITARIZADAS, en GUERRA, en INFERIORIDAD, y se busca la forma de cohesionar a la sociedad aprovechando su indosicrasia de la forma que haga falta.

que mayor incentivo para los obreros que luchar por la patria socialista ?

Que no te enteras, es que la PATRIA SOCIALISTA OBRERA ESTA REPRESENTADA POR ESOS SIMBOLOS que en un TODO son los simbolos d elucha y ressitencia por lo que se han sacrificado millones de personas durante decadas de Guerra. Es el contenido sentimental que tu no eres ni siquiera capaz de acercarte a entender por que piensas como un occidentalista eurocentrista, sin ni siquiera acercarte a entender la tradicional estructura psicologica social de las sociedades orientales y lo que a ojos de muchos parece fanatismo.





Aqui todos tontos del culo menos los occidentales ¿ no ?, los moros se suicidan con bombas por fanatismo religioso, por ala y las virgenes y en Corea del Norte por trozs de madera y de tela , cuadros del Lider.

Pues esa niña es una heroina para su comunidad, y ahora representa el sacrificio por la lucha de su sociedad y la resistencia contra las penurias y miserias a las que esta sinedo sometido el pais . Nadie esta premiendo a esa niña por morir por un trozo de madera que no os enterais.


Se le premia como un elemento de cohesion , que si , que si . Pero sabes esa niña esta muerta ?[/quote]

Bien venido al mundo real. Ahora escribele una carta a Alejandro Cao para que el estado de la RPDC haga una rueda de prensa llamando a la contencion de sentimientos paternalistas del pueblo y a luchar contra su cultura y tradicionalismo para no parecer ante tus ojos eurocentrista una sociedad asiatica con culto al lider.

¿ Sabes lo que es un camikaze ? ¿ Sabes por que en España no habían y si existian en Japón ? Huy, otros que se sacrifican por el Emperador.

Enga, a organizar un frente Troskista para eliminar los residuos tradicionalistas y culturales de las sociedades socialistas para ir en el correcto camino victorioso del socialismo. O bueno, igual los frentes troskistas lo unico que han conseguido es hacer avanzar al Imperialismo en los paises socialistas con tus preocupaciónes, por algo será.



A ver cuando os enterais que vosotros sois simple ejemplo de vuestra sociedad, vuestros planteamientos y vuestra mentalidad respecto a las cosas. No sois nada más, ni afrontais la situacion de Corea, ni vivis lo que han vivido por genraciones esa cultura ni sois ejemplo de una lucha y resistencia parecida a la que ha desarrollado ese pais.

Apenas sosi capaces de entender el marxismo fuera de nacionalismos regionalistas sin capacidad de dar pasos medianamente firmes en una dirección adecuada frente a las masas y sus intereses y aprovechais la mimina oportunidad para recrearos en vuestra visión simplista ccidentalista de lo que pasa o no pasa en la RPDC .

Si en vuestro pais predomina el culto religioso y patriarcal, al estilo de que gente muere, llora y se pelea por la virgen Maria, ese pais es arrasado, esclavizado, masacrado y atacado de todas la maneras inimaginables, el idiota que no busque formas de cohesionar al pueblo y a las masas aprovechando su indiosicrasia para hacer frente a la agresión, simplemente, es idiota ni se ha enterado de una mierda.
No se puede ser mas tonto, ni mas inutil dialectico,que analizar algo desde el occidentalismo cultural y el eurocentrismo tradicionalista. Todo lo que no suponga mis intereses inmediatos, tomar cañas al sol o dar plmas canturreando, es fanatismo o religioso o culto al lider.


¿ Que diria alguno de vosotros si un grupo de soldados sacrifica su vida por la bandera Roja que se clavo en el Reichtag ? ¿ Tambien son fanaticos presudoreligiosos los soldados que buscaban llevar la bandera roja lo antes posible a la cuspide del último reducto de las hordas nazis y clavarlo en su corazón como simbolo de su derrota ?

¿ No entendeis el arrojo sentimental de los simbolos y sobre todo de lo que ESTOS PUEDEN REPRESENTAR PARA UNA COMUNIDAD que ha sufrido todo lo inimaginable ?

Una niña que ha vivido su corta vida escuchando a su familia, a sus abuelos, a sus compañeros, todo lo que han vivido y sufrido y como su pueblo ha luchado heroicamente contra lamagnitud de agresón acometida por las hordas occidentalistas, lucha que e representa en parte por esos simbolos en su comunidad y en su colegio.

Y aqui, el estilo forocochero arraigado en nuestra sociedad, lo primero que le hace pensar a uno, es " que imbecil la niña que muere por un trozo de madera y de tela y que hijos de puta el estado de la RPDC que fomenta el suicidio otrgando honores a semejantes actos "

Esto es ser mas simple que el mecanismo de un botijo.

bla bla bla , pero el hecho no es que surjan estas ideologias producto del sufrmiento de un pueblo , como surje la religion , el problema es que desde arriba se potencie esta ideologica de morir por simbolos , arrodillarse ante ellos ....

Cada uno con su revolución , pero me parece que estas posiciones pro-todo no son los que deberíamos tener los comunistas .

[/quote]

ni bla bla bla ni pollas en vinagre , estas ideologias llevan milenios surgidas que no te enteras, y los putos troskos no consiguen ni establecer un minimo frente efectivo de masas y de organización en pro del socialismo, menos vas a venir tu a dar lecciones sobre como acabar o como APROVECHAR EN BENEFICIO DEL SOCIALISMo miles de años de cultura y indiosicrasia cultural de una nación. Pues aprece quien TIENE MAS IDEA del uso de las hherrameintas del marxismo y quien se queda en el dogmatismo sectareo y ultraizquierdismo infantil.

Que todos sabemos lo bonito y maravilloso del socialismo, todos sabemos el para que estan las religiones , la cultura y de donde salio la familia.La diferncia entre el socialista cientifico y el dogmatico ultraizquierdista es que uno entiende como aprovechar los rasgos culturales de una sociedad para el socialismo y el otro no sirve nada más que para trabajar con los intereses de la reacción.

Si tu pueblo pide España, toros, palmas , y dubstep te jodes y se lo das, y aprovechas de la forma qeu te sea posible las circunstancias para avanzar hacia el socialismo y si te hace falta motivarlo para conseguir victorias y frentes defensivos contra el imperialismo, lo haces tambien .

Es algo que te explicarán todos los revolucionarios exitosos de la historia , y algo contra lo que lucharán todos los colaboracionistras ultraizquierdistas y Troskistas del mundo.

pero el hecho no es que surjan estas ideologias producto del sufrmiento de un pueblo

Y como coño vive el jodido pueblo de la RPDC ???? ¿En la abundancia y bienestar paradisiacas y idealistas? Igual aqui te empeizas a enterar el por que se aprovechan rasgos culturales y tradicionalistas pero en torno al socialismo.

De que te quejas TU si te estoy dando ejemplos historicos inclusive la gran guerra patria donde Stalin hizo exactamente lo mismo para cohesionar a un pueblo ?

Y rebates punto por punto los argumentos. Un bla bla bla no es respuesta a nada y me puede calentar las pelotas.

Si imitas a Gazte rebates los puntos y no respondes como hace el ante su miopia dialectica y materialista.

Si te he desarrollado un pnto donde he invertido mi tiempo lo respondes con propiedad por que me puede llegar a calentar siempre con el mismo puto tema de la narices con gazte .


Me recuerdas de cabo a rabo al listillo de gazte con su argumentos ultraizquierdistas y panfiladas con sus criticas respecto a estados aberrantes socialistas, impuros, para justificar el intervencionismo y el colaboracionismo imperialista.

Un saludo camarada







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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por SS-18 el Vie Jun 29, 2012 2:40 am

Es que fijate como no sois capaces de aplicar un analisis cientifico y como esgrimis posturas dogmaticas y ultraizquirdistas, lo que pasa es que incluso os contradecis en unos ejemplos y otros.

Uno esgrime banderas nacionalistas castellanas que luchan contra el Imperialismo...Español, que otros nacionalismos acusan de ser Imperialismo castellano....pero a la vez venis aqui con el idealismo de una sociedad Socialista sin iglesias, sin residuos culturales primitivos , sin estructuras sociales tradicionalistas de ningun tipo pero os creeis aqui, que el nacionalismo y las naciones...no vienen incluidas en el pack ¿ no ? Osea que los resquicios culturales aprovechables del proletariado alienado y primitivo, no los quereis ni en pintura, pero eso si, naciones que son otra estructura primitiva de sociedad que encima, no representan ningun rasgo aprovechable del proletariado, esto si que lo defendeis. ¿ Entendeis de lo que hablo ?

Osea que si un partido usa de forma EFICIENTE rasgos culturales primitivas de una sociedad, como puede ser, religión, nación , paternalismo con lo que se indentifica el pueblo, para buscar elemenots de cohesión para una defensa efectiva contra el Imperialismo, eso esta mal segun vosotros, pero defender naciones y nacionalismos con los que no se identifica absolutamente nadie del proletariado ( porcentualmente hablando ), eso esta ¿ bien ?



Y repito para grabar a fuego. El Proletariado avanzado, la Vanguardia Obrera, va UN PASO POR DELANTE, a ver si se entiende explicado asi, no SIGLOS POR DELANTE que es la idea que teneis algunos de las sociedades socialistas y otros que acaban luchando dentro del socialismo por la abolición del estado para instaurar el comunismo sin entender los procesos y evolución de una sociedad y sobre todo, sin entender de forma amterial lo que supone el Imperialismo. Bueno, los Troskistas como hemos visto a gazte si que entienden esto ultimo, y como decía aquel en su debate sobte el tema con NSV Litt " Aprovecharse de las armas y los intereses del Imperialismo para luchar contra estados que son socialismos degenerados ( segun ellos ), una justificaciín y declaración por todo lo alto de como estas tesis que defendeis algunos son las mismas que justifican el colaboracionismo con el fascismo para luchar por un "socialismo mejor", según estos.

Aqui ahceis lo mismo, interpretar un estado socialista en la cuerda floja de la supervivencia sin entender procesos de adaptación del socialismo para que cuaje en un proletariado primitivo aun hablando de un "socialismo mejor" cuando no teneis con que datar y defender esas posturas o estrategia mejor para afrontar el imperialismo, si no que exponeis de forma idealista lo que debe de ser un estado socialista cuando ni siquiera la URSS, el estado más avanzado que hubo no llego ni a desarrollar en un 20% el socialismo del que hablais y que todos entendemos es la meta final.

No queda ni nada , menos, va a quedar, que teniendo dos estados socialistas, me vengais con perroflautadas de lucha contra la concepción de la familia tradicional... Laughing . Eso no lo veréis ni en cinco generaciones de socialismo.



Última edición por SS-18 el Vie Jun 29, 2012 2:49 am, editado 1 vez


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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por Zaitzev el Vie Jun 29, 2012 2:47 am

SS-18 escribió:Es que fijate como no sois capaces de aplicar un analisis cientifico y como esgrimis posturas dogmaticas y ultraizquirdistas, lo que pasa es que incluso os contradecis en unos ejemplos y otros.

Uno esgrime banderas nacionalistas castellanas que luchan contra el Imperialismo...Español, que otros nacionalismos acusan de ser Imperialismo castellano....pero a la vez venis aqui con el idealismo de una sociedad Socialista sin iglesias, sin residuos culturales primitivos , sin estructuras sociales tradicionalistas de ningun tipo pero os creeis aqui, que el nacionalismo y las naciones...no vienen incluidas en el pack ¿ no ? Osea que los resquicios culturales aprovechables del proletariado alienado y primitivo, no los quereis ni en pintura, pero eso si, naciones que son otra estructura primitiva de sociedad que encima, no representan ningun rasgo aprovechable del proletariado, esto si que lo defendeis. ¿ Entendeis de lo que hablo ?

Osea que si un partido usa de forma EFICIENTE rasgos culturales primitivas de una sociedad, como puede ser, religión, nación , paternalismo con lo que se indentifica el pueblo, para buscar elemenots de cohesión para una defensa efectiva contra el Imperialismo, eso esta mal segun vosotros, pero defender naciones y nacionalismos con los que no se identifica absolutamente nadie del proletariado ( porcentualmente hablando ), eso esta ¿ bien ?

¿Y cual es tu resolución respecto al hilo? Dejando de lado la discusión con brutales agarradas de monte de todo mundo, claro. Neta que esto se está volviendo una discusión sobre ética a fin de cuentas...o al menos es lo que considero.
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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por SS-18 el Vie Jun 29, 2012 3:36 am

La sociedad que uno tiene es la materia prima con la que se trabaja, no con la que le gustaría que fuera. Si los rasgos culturales de una sociedad, su tradiciones, sus estructuras primitivas sociales son aprovechables para ( en este caso) DEFENDER EL SOCIALISMO contra el Imperialismo, se acometen las medidas necesarias que se adapten a la cultura de esa sociedad.

Luchar contra los rasgos primitivos de una sociedad, requiere unas condiciones materiales locales y circunstanciales de las que no ha disfrutado ningun estado socialista por que siempre se ha gestado y se ha construido el socialismo entre las más viscerales agresiones de contención del Imperialismo. Si en España se logra instaurar el Socialismo y si el primitivismo del pueblo requiere que se fomente y se llame al MIO CID de la reconquista, para afrontar una agresión Imperialista, SE HACE, si necesita renmemorar las copas y la victoria del MUNDIAL DE FUTBOL, se hacen peliculas y lo que haga falta con lo que se identifique el pueblo para resistir.


Esto no se llaman escusas como lo mencionan los troskistas si no aplicación dialectica del Socialismo Cientifico en el progreso y avance de una sociedad hacia el socialismo.

Y si la más basica superviviencia esta en juego, se unifica al pueblo bajo el discurso que haga falta.

Avanzar en el socialismo, no significa llegar y abolir todo elemento primitivo de cultura de una sociedad, prohibir el matrimonio por que es una union patriarcal , artificial y demás infantiladas.

La Teoria la tienes para entender el mundo y el desarrollo de las sociedades en la historia , no para venir a arrasar con el patrimonio cultural de milenios de una sociedad donde te cortan la cabeza si miras mal al hombre mayor de la familia.

En la URSS jamás de prohibio el culto religioso, se controlo de forma cientifica, pero no se persiguio, como pretenden los Troskistas y demas dogmaticos ultraizquierdistas. La propia sociedad en unas condiciones OPTIMAS de educación cientifica es la que tiene que avanzar, repito con enesima vez, siendo la vanguardia del proletariado, UN PASO POR DELANTE, NO SIGLOS que es la interpretación dogmatica del marxismo.

En la RPDC, se permite el culto religioso , en todos los paises socialistas que han entendido como aplicar de forma dialectica el marxismo en sus circunstancias. Por eso han denunciado al Troskismo, por que son esas lineas que luchan contra eso desde su infantilismo y miopia dialectica, por eso se llevan pioletazos.

Fidel mismo defendia la construcción de Iglesias enfrentandose a otros marxistas por que entendía que es donde se idnetificaba el pueblo.

La niña que se tira por los cuadros, es simplemente un resultado de esa indiosicrasia cultural tradicionalista , es una implicación sentimental que si no estudiamos las culturas orientales no seremos capaces de entenderlas. Las hay más o menos avanzadas, pero al fin y al cabo tienen los mismos rasgos. Y el marxista, esta obligado a aprovecharse de la forma que haga falta de los factores que puedan ser positivos para la SIMPLE DEFENSA del estado socialista.

El estado de la RPDC esta glorificando el arrojo de una adolescente que pretendia salvar lo que era un simbolo de lucha de generaciones de su familia y su comunidad, de ressitencia frente al imperialismo, de sacrificio de familiares , amigos y vecinos , con la tragica consecuencia de su muerte. La niña se arriesgo por el sentimiento que tenia.

Millones de hombres y mujeres en los paises socialistas han muerto blandiendo banderas, simbolos, han gritado " Por la patria y por Stalin " antes de ser alcanzados por una bala . Esta gente esgrimía con pasión, los simbolos que representaban su lucha, la defensa de sus familias , de todo una vida , de un futuro libre. Solo el tipico infntil troskista es capaz de entender esto como Culto al Lider, Nacionalismo Burgues, y demás gaitas. Para ellos el obrero debe de morir esgrimiendo el grito de " por mi maquina de compresión , y por mi llave inglesa ", por que aún no he entendido como es el sentimiento de pertenencia de una sociedad que jamás nunca se ha visto aún, despues de siglos de socialismo.

Han muerto gente por imagenes, por simbolos , por ideas, por sentimientos . Solo un necio que se ha quedado trabado en algun punto en el camino, puede de verdad creerse que alguien muere de forma gratuita por un trozo de madera y tela, por muy materialmente real que pueda ser cierto.

Nadie me ha respondido a la pregunta ( la de los troskos me las se ya )

Los soldados que corrian protegiendo y pasandose la bandera roja que desfila todos los años ante el mausoledo de Lenin desde hace decadas, que corono el Reichtag , morían y eran heridos, luchaban por clavar ese trozo de trapo rojo en el corazon del Reich, ¿ eran unos fanaticos, con su culto al lider que morían por Stalin y el nacionalismo ruso ? ¿ O eran socialistas que luchaban de la rabia heroica por clavar la bandera que representaba ( un simbolo) su lucha, la de millones de vidas perdidas, sus familias masacradas, un futuro y una victoria ante las hordas fascistas, para representar con ello la derrota total y definitiva del Reich ?

Lo suyo habría sido que Stalin y el Estado Sovietico hubiese lanzado panfletos pidiendo a sus tropas que no se sacrificaran por un trozo de trapo ni por Stalin ni por la URSS, lo que seguramente habria contentadoa Troskistas y a nazis casualmente.

Aqui estan las unicas dos versiones, las que ven desde fuera un acto de faantismo y del culto al lider en un arrojo de sentimientos que estan arragados en un individuo, y lo que es la perspectiva desde la mente de ese individuo y todo lo que implica para esa persona ese acto y ese simbolo.

Irse a la explicación simplista es lo facil, el metodo forocochero.

Esa niña no pretendía morir, solo hizo lo que sentia en ese momento sin reparar en las consecuencias, y como debe de ser, el estado de la RPDC la ha premiado por heroismo, como no podía ser de otra forma, por el simbolismo de esa acción, por lo que trasciende ese sentimiento, no POR QUE A KIM no le gusta que sus CUADROS SE MOJEN EN EL AGUA que es la forma de idiotización, simplificación y caricaturización del tema de algunos camaradas que a la primera de cambio se recrean en su occidentalismo para tachar de culto al lider y demás tonterias el caso.

Los orientales no son gilipollas, solo que tienen una escala de valores y representación de estos diferentes a las occidentales, y DIFERENTES significa eso, NI MEJORES NI PEORES, solo diferentes, y en este marco, DIFERENTE se construye el socialismo como se requiera construirlo, ni va a ser igual al occidental ni se va a parecer y cuanto mas primitiva sea la socieda dy cuanta mas dificultad tenga el socialismo para dfenderse y perpetuarse, más se mantendrán los rasgos de esa sociedad con miles de años de tradición.

Solo un ultraizquirdista infantil se cree que va a cambiar una sociedad en esas condiciones por la dirección iluminada de un partido vaya. Ni la jodida Revolución Cultural China fue capaz de cambiar rasgos de esa cultura y fue la Revolución Cultural más radical que hubo en la hsitoria del socialismo ( de la que discrepo en muchos puntos ) y como vemos hoy en dia, no le sirvio de mucho, por que ni siquiera ha conseguido mantener el socialismo que si que existe en la RPDC.

Pero claro, explicaselo estoa un Trosko que vendrá mañana con otra vuelta de tuerca.

Con los ultraizquierdistas dogmaticos( Troskos ) todo es bonito, y tienen una idea del Hombre Nuevo, al que ni suqiera han conseguido IMAGINAR acercarse, acercamiento, que si que han hecho los socialistas cientificos que aplican de forma correcta el materialismo y la dialectica.






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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por EZLN el Vie Jun 29, 2012 3:40 am

Creo que el compañero SS18 se olvida de lo FUNDAMENTAL del socialismo, de lo BÁSICO, ya no digamos sociedad perfecta y obreros saltando como ironiza de manera muy burda, es que lo fundamental es el caracter de clase del estado, podran estar todos los medios estatizados y planificada la economía, pero si el estado no está en manos del proletariado, entonces ESO NO ES SOCIALISMO, es capitalismo de estado, y como puede ser Corea un estado Obrero, cuando el Dirigente del partido, del partido caray!!! es elevado a un nivel casi religioso, el partido comunista es el extracto mas avanzado del proletariado, y pertenece a este no esta sobre el proletariado, esta al frente en todo caso... y lo mismo si es la máxima autoridad del estado, pues mal lo tenemos, y si se va a evitar que el proletariado se haga con el estado exaltando la figura del lider, pues les puede ir tan bien como quieran a los norcoreanos economicamente, pero eso no es socialismo...
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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por Zaitzev el Vie Jun 29, 2012 4:29 am

SS-18 escribió:La sociedad que uno tiene es la materia prima con la que se trabaja, no con la que le gustaría que fuera. Si los rasgos culturales de una sociedad, su tradiciones, sus estructuras primitivas sociales son aprovechables para ( en este caso) DEFENDER EL SOCIALISMO contra el Imperialismo, se acometen las medidas necesarias que se adapten a la cultura de esa sociedad.

Luchar contra los rasgos primitivos de una sociedad, requiere unas condiciones materiales locales y circunstanciales de las que no ha disfrutado ningun estado socialista por que siempre se ha gestado y se ha construido el socialismo entre las más viscerales agresiones de contención del Imperialismo. Si en España se logra instaurar el Socialismo y si el primitivismo del pueblo requiere que se fomente y se llame al MIO CID de la reconquista, para afrontar una agresión Imperialista, SE HACE, si necesita renmemorar las copas y la victoria del MUNDIAL DE FUTBOL, se hacen peliculas y lo que haga falta con lo que se identifique el pueblo para resistir.


Esto no se llaman escusas como lo mencionan los troskistas si no aplicación dialectica del Socialismo Cientifico en el progreso y avance de una sociedad hacia el socialismo.

Y si la más basica superviviencia esta en juego, se unifica al pueblo bajo el discurso que haga falta.

Avanzar en el socialismo, no significa llegar y abolir todo elemento primitivo de cultura de una sociedad, prohibir el matrimonio por que es una union patriarcal , artificial y demás infantiladas.

La Teoria la tienes para entender el mundo y el desarrollo de las sociedades en la historia , no para venir a arrasar con el patrimonio cultural de milenios de una sociedad donde te cortan la cabeza si miras mal al hombre mayor de la familia.

En la URSS jamás de prohibio el culto religioso, se controlo de forma cientifica, pero no se persiguio, como pretenden los Troskistas y demas dogmaticos ultraizquierdistas. La propia sociedad en unas condiciones OPTIMAS de educación cientifica es la que tiene que avanzar, repito con enesima vez, siendo la vanguardia del proletariado, UN PASO POR DELANTE, NO SIGLOS que es la interpretación dogmatica del marxismo.

En la RPDC, se permite el culto religioso , en todos los paises socialistas que han entendido como aplicar de forma dialectica el marxismo en sus circunstancias. Por eso han denunciado al Troskismo, por que son esas lineas que luchan contra eso desde su infantilismo y miopia dialectica, por eso se llevan pioletazos.

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La niña que se tira por los cuadros, es simplemente un resultado de esa indiosicrasia cultural tradicionalista , es una implicación sentimental que si no estudiamos las culturas orientales no seremos capaces de entenderlas. Las hay más o menos avanzadas, pero al fin y al cabo tienen los mismos rasgos. Y el marxista, esta obligado a aprovecharse de la forma que haga falta de los factores que puedan ser positivos para la SIMPLE DEFENSA del estado socialista.

El estado de la RPDC esta glorificando el arrojo de una adolescente que pretendia salvar lo que era un simbolo de lucha de generaciones de su familia y su comunidad, de ressitencia frente al imperialismo, de sacrificio de familiares , amigos y vecinos , con la tragica consecuencia de su muerte. La niña se arriesgo por el sentimiento que tenia.

Millones de hombres y mujeres en los paises socialistas han muerto blandiendo banderas, simbolos, han gritado " Por la patria y por Stalin " antes de ser alcanzados por una bala . Esta gente esgrimía con pasión, los simbolos que representaban su lucha, la defensa de sus familias , de todo una vida , de un futuro libre. Solo el tipico infntil troskista es capaz de entender esto como Culto al Lider, Nacionalismo Burgues, y demás gaitas. Para ellos el obrero debe de morir esgrimiendo el grito de " por mi maquina de compresión , y por mi llave inglesa ", por que aún no he entendido como es el sentimiento de pertenencia de una sociedad que jamás nunca se ha visto aún, despues de siglos de socialismo.

Han muerto gente por imagenes, por simbolos , por ideas, por sentimientos . Solo un necio que se ha quedado trabado en algun punto en el camino, puede de verdad creerse que alguien muere de forma gratuita por un trozo de madera y tela, por muy materialmente real que pueda ser cierto.

Nadie me ha respondido a la pregunta ( la de los troskos me las se ya )

Los soldados que corrian protegiendo y pasandose la bandera roja que desfila todos los años ante el mausoledo de Lenin desde hace decadas, que corono el Reichtag , morían y eran heridos, luchaban por clavar ese trozo de trapo rojo en el corazon del Reich, ¿ eran unos fanaticos, con su culto al lider que morían por Stalin y el nacionalismo ruso ? ¿ O eran socialistas que luchaban de la rabia heroica por clavar la bandera que representaba ( un simbolo) su lucha, la de millones de vidas perdidas, sus familias masacradas, un futuro y una victoria ante las hordas fascistas, para representar con ello la derrota total y definitiva del Reich ?

Lo suyo habría sido que Stalin y el Estado Sovietico hubiese lanzado panfletos pidiendo a sus tropas que no se sacrificaran por un trozo de trapo ni por Stalin ni por la URSS, lo que seguramente habria contentadoa Troskistas y a nazis casualmente.

Aqui estan las unicas dos versiones, las que ven desde fuera un acto de faantismo y del culto al lider en un arrojo de sentimientos que estan arragados en un individuo, y lo que es la perspectiva desde la mente de ese individuo y todo lo que implica para esa persona ese acto y ese simbolo.

Irse a la explicación simplista es lo facil, el metodo forocochero.

Esa niña no pretendía morir, solo hizo lo que sentia en ese momento sin reparar en las consecuencias, y como debe de ser, el estado de la RPDC la ha premiado por heroismo, como no podía ser de otra forma, por el simbolismo de esa acción, por lo que trasciende ese sentimiento, no POR QUE A KIM no le gusta que sus CUADROS SE MOJEN EN EL AGUA que es la forma de idiotización, simplificación y caricaturización del tema de algunos camaradas que a la primera de cambio se recrean en su occidentalismo para tachar de culto al lider y demás tonterias el caso.

Los orientales no son gilipollas, solo que tienen una escala de valores y representación de estos diferentes a las occidentales, y DIFERENTES significa eso, NI MEJORES NI PEORES, solo diferentes, y en este marco, DIFERENTE se construye el socialismo como se requiera construirlo, ni va a ser igual al occidental ni se va a parecer y cuanto mas primitiva sea la socieda dy cuanta mas dificultad tenga el socialismo para dfenderse y perpetuarse, más se mantendrán los rasgos de esa sociedad con miles de años de tradición.

Solo un ultraizquirdista infantil se cree que va a cambiar una sociedad en esas condiciones por la dirección iluminada de un partido vaya. Ni la jodida Revolución Cultural China fue capaz de cambiar rasgos de esa cultura y fue la Revolución Cultural más radical que hubo en la hsitoria del socialismo ( de la que discrepo en muchos puntos ) y como vemos hoy en dia, no le sirvio de mucho, por que ni siquiera ha conseguido mantener el socialismo que si que existe en la RPDC.

Pero claro, explicaselo estoa un Trosko que vendrá mañana con otra vuelta de tuerca.

Con los ultraizquierdistas dogmaticos( Troskos ) todo es bonito, y tienen una idea del Hombre Nuevo, al que ni suqiera han conseguido IMAGINAR acercarse, acercamiento, que si que han hecho los socialistas cientificos que aplican de forma correcta el materialismo y la dialectica.




Bueno, coincido contigo en que la chica hacía lo que creía correcto al arriesgarse por defender el simbolismo de los cuadros, pero creo que los otros 2 casos que relata el artículo son algo más complicado.
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ArmaTuMente
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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por ArmaTuMente el Vie Jun 29, 2012 4:53 am

¿Que pienso yo? Es una cuestión cultural. Me recordó esto a Durkheim; a El Suicidio, pero no pienso que debamos echarle la culpa al gobierno (Actuaríamos como la disidencia venezolana con Chavez que le echan la culpa a él hasta de que un bombillo se dañe); es una cuestión cultural, social y de valores éticos. Creo que SS-18 ha sido el mejor interventor, el resto ha sido muy visceral y poco racional. Yo pienso lo siguiente:
1)Las sociedades tienen cada una su desarrollo en infra y superestructura social, por lo cual cada una tiene sus características que se deben manejar.
2)Complementando el punto anterior, y recordando que la dialectica establece que los contrarios tambien se intercondicionan en su interacción; la superestructura afecta la infraestructura y además las negaciones son parciales; así que es normal que de anteriores sistemas culturales/eticos sobrevivan en el socialismo ciertas carácteristicas y pensamientos. Esto lo enuncia Lenin en el capítulo V de El Estado y la revolución, que usa la Crítica al programa de Gotha como referencia.
3)Como dice SS-18 tiene que haber un orden de prioridades; si desaparece el Estado ¿Como se podría defender una nación ante un ataque externo?No creo que podrían sobrevivir. Primero hay una resistencia al imperialismo y despues, cuando el imperialismo haya sido solucionado con lucha; praxis y organización del proletariado revolucionario; se empezará a avanzar hacia la fase superior del comunismo.

Aclaro, no soy un experto en Corea del Norte, pero nunca debemos despreciar el pensamiento dialéctico, ni pensar de forma determinista en plan de "Ah, claro, esto pasó allá, que maaaaalo" cuando no se conoce el sistema cultural. Creo que si aquí hay alguien que sepa de inmigración, de lo que es el choque cultural y ver que a veces tus costumbres, cosmovisión e inclusive comportamientos mínimos son distintos que con la gente de otra nación entenderá lo que digo. (Viví 9 años en España y el choque cultural respecto a lo que es Colombia es grande; y se ve en comportamientos mínimos. Recuerdo cuando yo saludaba a mis vecinos cuando subía las escaleras a mi casa, no respondían; mientras que aquí saludar al vecino es casi una obligación).

Si no se comprende que hay distintas culturas, distintos pensamientos, distintos sistemas de valores (Como el de esta chica que consideró que era importante salvar los cuadros, y añado, la noticia está fresca, apenas sabemos si lo hizo con otra intención), no se comprende nada; ya que no habrá una mirada objetiva ante una sociedad.

EDITO: Los procesos de cambio de conciencia social son muy, MUY lentos y complejos y no se pueden reducir a decir que el marxista debe cambiar "la ideología social" como dice EZLN. Hay un millón de variables en torno a eso; inclusive las experiencias de las personas en su vida marca su conciencia; y ni se diga si ya existe una compejidad individual en la transformación de un sistema de valores pasarlo a nivel macro.
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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por Hectito el Vie Jun 29, 2012 5:16 am

Podría ser netamente cultural, y estaría muy bien. Pero que una niña muera ahogada por proteger un retrato y el Estado premie por este acto hasta al perro de la niña, es porque hay algo raro. Ya no es algo cultural, cultural seria que el pueblo se alegre y felicite a la familia de la joven, que el Estado se ponga a dar premios a gente que nada tiene que ver es porque se quiere promover lo que hizo, y lo que hizo no me parece que sea digno de promover ni beneficioso para Corea del Norte.
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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

Mensaje por Zaitzev el Vie Jun 29, 2012 5:23 am

Despues de todo este rollo sobre ética y cultura, creo que tendré que reflexionarlo por un tiempo.

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Re: Pyongyang rinde honores póstumos a alumna que se ahogó mientras intentaba salvar retratos de líderes

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