Unidad de la Izquierda Revolucionaria

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    Unidad de la Izquierda Revolucionaria

    Mensaje por Comunixta el Jue Jun 21, 2012 4:04 pm

    Compañeros, no soy del PCE, Soy del BNG mas soy revolucionario. Me gustaria que alguien de otras formaciones politicas me contestaran acerca de como reunir a todas las formaciones de la Izquierda Alternativa, en una unica coalición, y que no solo fuera para españa, sino que se exportara a todo el mundo entero
    (Gracias) Camaradas

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    Re: Unidad de la Izquierda Revolucionaria

    Mensaje por Català-internacionalista el Jue Jun 21, 2012 9:17 pm

    Antes que nada habría que aclarar qué entendemos por "izquierda revolucionaria" (o "alternativa"), puesto que es un término increíblemente ambiguo. Dentro de la clasificación derecha-izquierda pueden darse muchas arbitrariedades. Al fin y al cabo, por ejemplo, el PSOE afirma ser de izquierdas. Igual que todos los grupos anarquistas, el PCE, IU, el PCPE, IZAN-RG, Corriente Roja, la izquierda independentista, etcétera. Eso ocurre porque no existe una aceptación clara y unánime de qué es la izquierda y qué entendemos por izquierda.

    Así pues, hablemos de intereses de clase, que es lo único objetivo. Si el proletariado necesita superar el capitalismo para sobrevivir (y para sobrevivir en condiciones dignas y humanas), podemos afirmar que las fuerzas progresistas (en cuanto desean el progreso de la sociedad) son aquellas que propugnan la necesaria toma del poder por parte de la clase obrera.

    Bien, ahora la cuestión sería "cómo unir a las fuerzas anticapitalistas". Para mí, la unidad de la clase obrera bajo la bandera de la revolución y del progreso se logra de dos formas, necesariamente complementarias: 1) los segmentos más avanzados y conscientes de la clase obrera y de las capas populares se reúnen en un partido político que esté armado con las ideas de la clase obrera, es decir, aquellas ideas que puedan servir para satisfacer las aspiraciones de los obreros como clase. Eso es el Marxismo-Leninismo, y el partido es el comunista. 2) el resto de la clase obrera y otros segmentos de la población que pueden adherirse a la lucha contra el capitalismo, pueden ser agrupados en organizaciones de masas en las que la lucha económica esté unida con la lucha política gracias a la acción de los comunistas. Estoy hablando, por ejemplo, de crear sindicatos (o, en las condiciones concretas de nuestro país hablo de crear Comités de Unidad Obrera) para que se reúnan los trabajadores, luchen por sus derechos y en el marco de esa lucha, y gracias al trabajo político de los comunistas, también tomen consciencia de su capacidad de cambiar las cosas, de la necesidad de que tomen el poder y de la imperiosidad de acabar con el capitalismo.

    Y en cuanto a la necesidad de unir las luchas a nivel internacional, es cierto que la clase obrera tiene los mismos intereses y aspiraciones en todos los países y que el internacionalismo proletario, la solidaridad internacional entre los elementos de la misma clase, es un elemento clave para lograr la victoria total. Por lo tanto es necesario, a largo plazo, una organización internacional con un papel parecido al que pudiera haber jugado la III Internacional en el pasado. Ahora bien, no olvidemos que el marco fundamental de nuestra lucha es a nivel estatal (ni nacional ni internacional: estatal) porque es a este nivel que se organiza la burguesía, con su mercado interno, sus regulaciones legales, sus fuerzas de represión, etcétera.

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    Re: Unidad de la Izquierda Revolucionaria

    Mensaje por Loquehay el Jue Jun 21, 2012 11:57 pm

    Català-internacionalista escribió:
    Y en cuanto a la necesidad de unir las luchas a nivel internacional, es cierto que la clase obrera tiene los mismos intereses y aspiraciones en todos los países y que el internacionalismo proletario, la solidaridad internacional entre los elementos de la misma clase, es un elemento clave para lograr la victoria total. Por lo tanto es necesario, a largo plazo, una organización internacional con un papel parecido al que pudiera haber jugado la III Internacional en el pasado. Ahora bien, no olvidemos que el marco fundamental de nuestra lucha es a nivel estatal (ni nacional ni internacional: estatal) porque es a este nivel que se organiza la burguesía, con su mercado interno, sus regulaciones legales, sus fuerzas de represión, etcétera.

    ¿Por qué? En cuanto al poder "político" cada vez dependemos más de la Unión Europea, del FMI... etc... cada vez nos sometemos más a sus políticas y como estado perdemos más soberanía. ¿No tenemos acaso los mismos enemigos con los obreros franceses o ucranianos?

    Además, se podría considerar que hay una élite burguesa mundial, compuesta por empresarios de varios países de la cadena imperialista, que son los que controlan el 80% del comercio y la producción mundial, por lo tanto, la cara que dirige el capital es ese pequeño grupo de burgueses, así que tenemos a un español que explota en francia y a un francés que explota en españa, y los dos son enemigos del proletario español y frances. ¿No?

    En ese sentido pienso que si han cambiado las cosas respecto a la anterior etapa de ofensiva imperialista.

    Salud!


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    Re: Unidad de la Izquierda Revolucionaria

    Mensaje por AlbertoArranz el Vie Jun 22, 2012 12:13 am

    Para mi el principal problema en cuanto a plantear un frente unido de izquierdas es la izquierda en si misma. Estamos acostumbrados a la denominación de "Izquierdas" y "derechas", proveniente, literalmente, de donde sentaban los liberales Jacobinos o los Girondinos en la Francia Liberal.

    La derecha no tiene mucho lugar a diferentes líneas ideológicas, pues sus bases son unas y no hay más, pero dentro de la llamada "izquierda" unos no tienen nada que ver con otros. No se puede plantear unidad entre liberales progresistas, entre eco-progresistas, entre socialdemócratas reformistas, socialdemócratas liberales, comunistas... es más, dentro del hoy día llamado comunismo la unidad es complicada por si misma, pues las líneas, por ejemplo, Marxista-Leninistas y la Trotskysta, no son unificables.

    En nuestro campo (me refiero al campo M-L) solo es planteable la unidad entre Marxista-Leninistas, y no se puede ir más allá sin traicionar nuestras bases.

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    Re: Unidad de la Izquierda Revolucionaria

    Mensaje por AlbertoArranz el Vie Jun 22, 2012 12:20 am

    Respecto a lo de lucha estatal o internacional, no considero que encerrarse en la lucha nacional se conveniente. Me parece olvidar los principios del internacionalismo proletario. No digo ni mucho menos que solo importe el aspecto internacional, eso lo dejamos para los troskystas y su idea de que solo se puede dar el socialismo si son todos los países a la vez, pero hay que saber compaginar ambas luchas, sin dejar una u otra de lado.

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    Re: Unidad de la Izquierda Revolucionaria

    Mensaje por Català-internacionalista el Vie Jun 22, 2012 10:30 am

    Loquehay escribió:
    Català-internacionalista escribió:
    Y en cuanto a la necesidad de unir las luchas a nivel internacional, es cierto que la clase obrera tiene los mismos intereses y aspiraciones en todos los países y que el internacionalismo proletario, la solidaridad internacional entre los elementos de la misma clase, es un elemento clave para lograr la victoria total. Por lo tanto es necesario, a largo plazo, una organización internacional con un papel parecido al que pudiera haber jugado la III Internacional en el pasado. Ahora bien, no olvidemos que el marco fundamental de nuestra lucha es a nivel estatal (ni nacional ni internacional: estatal) porque es a este nivel que se organiza la burguesía, con su mercado interno, sus regulaciones legales, sus fuerzas de represión, etcétera.

    ¿Por qué? En cuanto al poder "político" cada vez dependemos más de la Unión Europea, del FMI... etc... cada vez nos sometemos más a sus políticas y como estado perdemos más soberanía. ¿No tenemos acaso los mismos enemigos con los obreros franceses o ucranianos?

    Además, se podría considerar que hay una élite burguesa mundial, compuesta por empresarios de varios países de la cadena imperialista, que son los que controlan el 80% del comercio y la producción mundial, por lo tanto, la cara que dirige el capital es ese pequeño grupo de burgueses, así que tenemos a un español que explota en francia y a un francés que explota en españa, y los dos son enemigos del proletario español y frances. ¿No?

    En ese sentido pienso que si han cambiado las cosas respecto a la anterior etapa de ofensiva imperialista.

    Salud!


    Porque el Estado es, y ha sido desde que aparecieron las clases, la herramienta que ha empleado la clase dominante para controlar a la dominada. Y eso sigue siendo así a día de hoy.
    ,
    La burguesía se organiza siempre a nivel estatal. Incluso en el Estado español, dónde tenemos burguesías periféricas (vasca, catalana), vemos que éstas se encuentran perfectamente integradas en el bloque oligárquico-burgués estatal y que el capital catalán o vasco está totalmente fundido con el de la burguesía central.

    La burguesía emplea el Estado para asegurar su marco legal de explotación (regulaciones laborales, sanciones y castigos...), lo usa para estructurar su fuerza armada de choque, etcétera.

    No debemos olvidar que la burguesía, camarada, no es un bloque monolítico organizado a nivel internacional. Las distintas burguesías nacionales chocan entre sí, compiten constantemente por el control de los recursos naturales, de los mercados y de la mano de obra. Por ello, estas burguesías no han renunciado ni renunciarán al Estado como herramienta para defender sus intereses (por ejemplo, a través de la guerra imperialista).

    Otra cosa es que, tras la II Guerra Mundial, la burguesía internacional creara una serie de organismos (como el FMI) para apuntalar la existencia de un capitalismo moribundo que necesita muchos balones de oxígeno.

    Pero a pesar de que existan esas estructuras internacionales de la clase capitalista en su conjunto, el Estado sigue siendo la herramienta fundamental de represión y poder de cada burguesía.

    Además no olvidemos que en cada Estado las condiciones concretas son distintas. El tipo de lucha a desarrollar no será la misma en Grecia que en España, ni en España que en Alemania, dado que el desarrollo desigual es una de las leyes fundamentales del capitalismo.

    Por todo ello es necesario que el marco básico de la lucha sea estatal, aunque eso no excluye ni mucho menos la posibilidad de que exista una estructura del MCI que vaya más allá del ámbito del Estado, como era el caso de la III Internacional.


    Última edición por Català-internacionalista el Vie Jun 22, 2012 12:05 pm, editado 1 vez

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    Mensaje por Comunixta el Vie Jun 22, 2012 10:56 am

    Compañeros, les estoy preguntando, desde mis posturas, marxistas, nacionalistas, y allendistas, que yo no creo en los Estados, Creo en las naciones, bien que diferencia existe, Un estado es aquel territorio, que con una poblacion tiene una soberanía dentro de ese territorio y por tanto es independiente, Una nacion es aquel territorio que con una población comparte una Cultura o Lengua Parecida entre sus habitantes, sin necesidad de tener estado. Yo soy nacionalista, porque creo en las naciones, en los pueblos, no en los estados, bueno si creo en un estado el "ESTADO MUNDIAL" en el que todos los seres humanos somos iguales, en ese estado creo. Yo no soy Marxista-Lenninista, y discrepo del modelo UNIPARTIDISTA, al considerar el unipartidismo via, para que los capitalistas encubiertos como Stalin, se apoderen de la clase proletearia, atraves de la bicefalia que había entre el PCUS y el Soviet Supremo de la URSS, por eso es necesario salvaguardar el modelo Multipartidista, como símbolo de democracia.
    Volviendo al asunto. Compañeros, Necesito saber como unir las fuerzas que defienden a los trabajadores (EN ESTO NO ENTRA EL PSOE) en una única coalicion, para eliminar el problema que tiene la izquierda desde el siglo XX, y que nos ha costado un cambio revolucionario en Grecia por culpa de la división SYIRIZA-KKE, que solo se diferenciaban en europeísta el primero y euroesceptico el segundo

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    Re: Unidad de la Izquierda Revolucionaria

    Mensaje por Català-internacionalista el Vie Jun 22, 2012 11:01 am

    El Estado existe te guste a ti o no, puesto que surge con la aparición de los antagonismos de clase y no podrá desaparecer hasta que no se hayan erradicado las clases sociales. A partir de ahí, lo que se puede plantear es cómo lograr la unidad social (es decir, la unidad de clase) necesaria para construir el socialismo.

    Como lograr la "unidad de la izquierda" para formar gobierno y maquillar el sistema capitalista es algo a lo que yo, personalmente, no contribuiré a dar respuesta en este post porque no me interesa en absoluto.

    ¡Salud!

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    Re: Unidad de la Izquierda Revolucionaria

    Mensaje por Segundo Vilaboy el Vie Jun 22, 2012 12:18 pm

    Comunixta escribió:Compañeros, les estoy preguntando, desde mis posturas, marxistas, nacionalistas, y allendistas, que yo no creo en los Estados, Creo en las naciones, bien que diferencia existe, Un estado es aquel territorio, que con una poblacion tiene una soberanía dentro de ese territorio y por tanto es independiente, Una nacion es aquel territorio que con una población comparte una Cultura o Lengua Parecida entre sus habitantes, sin necesidad de tener estado. Yo soy nacionalista, porque creo en las naciones, en los pueblos, no en los estados, bueno si creo en un estado el "ESTADO MUNDIAL" en el que todos los seres humanos somos iguales, en ese estado creo. Yo no soy Marxista-Lenninista, y discrepo del modelo UNIPARTIDISTA, al considerar el unipartidismo via, para que los capitalistas encubiertos como Stalin, se apoderen de la clase proletearia, atraves de la bicefalia que había entre el PCUS y el Soviet Supremo de la URSS, por eso es necesario salvaguardar el modelo Multipartidista, como símbolo de democracia.
    Volviendo al asunto. Compañeros, Necesito saber como unir las fuerzas que defienden a los trabajadores (EN ESTO NO ENTRA EL PSOE) en una única coalicion, para eliminar el problema que tiene la izquierda desde el siglo XX, y que nos ha costado un cambio revolucionario en Grecia por culpa de la división SYIRIZA-KKE, que solo se diferenciaban en europeísta el primero y euroesceptico el segundo

    Los marxistas tenemos que actuar en base a la realidad material del momento histórico en el que vivimos. Esa realidad es que existe una estado (en este caso el español) que funciona como una maquinaria de opresión de la clase capitalista sobre los trabajadores. Y el hecho de que se tranfieran competencias en la UE no hay que enternderlo como una pérdida de vigencia del Estado, sino como la conformación de un nuevo Estado embrionario que cumpla sus mismas funciones pero a un nivel superior para defender los intereses de la oligarquía.

    Y la realidad material nos puede permitir observar que dentro de las fronteras de un Estado sigue habiendo pueblos o naciones oprimidas por un sustrato cultural centrípeto (en este caso castilla), y los comunistas defenderemos que se respeten los derechos y las diferencias de estos pueblos. Y podremos reivindicar su independencia si con ello contribuiremos a emancipar a la clase trabajadora de esa nación. Pero actualmente, estando las burguesías nacionales (catalana, vasca, gallega...) integradas perfectamente en el bloque oligárquico español, es imposible realizar revoluciones "parciales" (en un sólo territorio del Estado) que lleven a triunfo al proletariado. Por tanto, la necesidad del momento es que la revolución se dé a nivel estatal.

    Si la clase obrera es una y unos sus intereses objetivos, el partido que los defienda habrá de ser uno también, símbolo de esa unidad de clase. Eso no quita que en el camino a la revolución el proletariado pueda contar con otros sujetos como aliados. Así ocurre, por ejemplo, en Cuba y en Corea, que existen varios partidos con intereses diferenciados, pero que trabajan juntos en condiciones de democracia por la construcción del socialismo-comunismo.

    Las diferencias entre Syriza y KKE van más allá del europeismo. El KKE pretende superar el capitalismo y acabar con la explotación de los trabajadores. Y Syriza lo que busca es reformarlo desde dentro, para hacer la explotación más "soportable". Aunque su objetivo fuese el socialismo, está demostrado históricamente que es imposible llegar al socialismo por reformas. Si no acabas con la burguesía, ella no va a dejar su poder por las buenas. Eso fue lo que le pasó a Allende, que ignoró el carácter de clase del Estado.

    Por último, respecto a esa "bicefalia", te recomiendo que recurras a algunas fuentes más (a parte de los documentales de la 2 o literatura orwelliana). Te recomiendo por ejemplo: "Otra mirada sobre Stalin" de Ludo Martens o "Stalin y la lucha por la reforma democrática" de Grover Furr. De este último, te dejo un link para que lo leas en gallego, si te interesa Wink http://stalinreforma.blogspot.com.es/

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    Re: Unidad de la Izquierda Revolucionaria

    Mensaje por Invitado el Vie Jun 22, 2012 7:33 pm

    La única guía hacia la Dictadura del Proletariado será el Partido Comunista, constituido por cuadros formados en el Marxismo-Leninismo, que hayan hecho un análisis científico de la realidad y puedan llevar a éste a la práctica. Únicamente el Partido Comunista lucha junto al proletariado por sus intereses objetivos de clase. Y dentro de los principios de cada uno de éstos, se encuentra el Internacionalismo Proletario. A partir de ahí planteamos la siguiente cuestión, ¿son preferibles 4 organizaciones unidas a nivel Internacional, que se declaran "de izquierdas" unidas bajo el Internacionalismo, pero que a su vez no luchan por los intereses objetivos de clase del proletariado, o es por el contrario más certera la organización de una vanguardia tal como el Partido Comunista (donde dentro de los principios de este ya se encuentra el Internacionalismo), que lucha por los intereses concretos de la clase obrera de forma científica y práctica?

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    Re: Unidad de la Izquierda Revolucionaria

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