[PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

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[PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por Català-internacionalista el Miér Jun 20, 2012 2:38 pm

Hoy, miércoles 20 de junio, los sindicatos mayoritarios han convocado cincuenta y ocho manifestaciones por todo el país contra la reforma laboral y los recortes antipopulares.

En la manifestación de Barcelona, que empieza a la 19h. en Ronda de Sant Pere / Plaça Urquinaona, estará presente el bloque comunista del Partit Comunista del Poble de Catalunya (PCPC) y los CJC-Joves Comunistes del Poble Català (JCPC).

Dejo el cartel de la convocatoria:

http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/428398_4060940371025_755939345_n.jpg
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FelixP
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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por FelixP el Miér Jun 20, 2012 10:30 pm

Voy a enterarme del motivo de estas "movilizaciones" y leo que:

«Méndez destacó que el objetivo de estas convocatorias es reivindicar un nuevo camino que pase por las políticas de crecimiento y de generación de empleo y por una estrategia general europea para salir de la crisis “que apueste por los eurobonos, por la unión monetaria, bancaria y fiscal y por la compra de deuda soberana por parte del Banco Central Europeo (BCE)”.»

Es decir, el PSOE moviliza a sus secuaces, a la chusma subvencionada y a unos cuantos despistados.

Dicho esto, ¿ puede explicar el PCPE y similares que grado de apoyo dan a estas "movilizaciones" y a sus objetivos ? ¿Son conscientes del daño que causan a una lucha proletaria, de clase, independiente ?
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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por After-Boltxebike el Miér Jun 20, 2012 10:44 pm

FelixP escribió:Voy a enterarme del motivo de estas "movilizaciones" y leo que:

«Méndez destacó que el objetivo de estas convocatorias es reivindicar un nuevo camino que pase por las políticas de crecimiento y de generación de empleo y por una estrategia general europea para salir de la crisis “que apueste por los eurobonos, por la unión monetaria, bancaria y fiscal y por la compra de deuda soberana por parte del Banco Central Europeo (BCE)”.»

Es decir, el PSOE moviliza a sus secuaces, a la chusma subvencionada y a unos cuantos despistados.

Dicho esto, ¿ puede explicar el PCPE y similares que grado de apoyo dan a estas "movilizaciones" y a sus objetivos ? ¿Son conscientes del daño que causan a una lucha proletaria, de clase, independiente ?

No lo moviliza como tal el PSOE, sino los sindicatos mayoritarios, vendidos, pero mayoritarios, dodne esta la gran parte de la clase obrera.
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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por Makarenko el Miér Jun 20, 2012 11:07 pm

After-Boltxebike escribió:
FelixP escribió:Voy a enterarme del motivo de estas "movilizaciones" y leo que:

«Méndez destacó que el objetivo de estas convocatorias es reivindicar un nuevo camino que pase por las políticas de crecimiento y de generación de empleo y por una estrategia general europea para salir de la crisis “que apueste por los eurobonos, por la unión monetaria, bancaria y fiscal y por la compra de deuda soberana por parte del Banco Central Europeo (BCE)”.»

Es decir, el PSOE moviliza a sus secuaces, a la chusma subvencionada y a unos cuantos despistados.

Dicho esto, ¿ puede explicar el PCPE y similares que grado de apoyo dan a estas "movilizaciones" y a sus objetivos ? ¿Son conscientes del daño que causan a una lucha proletaria, de clase, independiente ?

No lo moviliza como tal el PSOE, sino los sindicatos mayoritarios, vendidos, pero mayoritarios, dodne esta la gran parte de la clase obrera.

El PCPC ha asistido ya a varias movilizaciones convocadas por dichas organizaciones sindicales este curso,dándole a su concurrencia un carácter de denuncia y reivindicación (también ante el sindicalismo amarillo y claudicador en sus mismas narices)pero lógicamente el discurso no acaba aquí. Por si te interesa añado a continuación las bases y el cartel con el que se convocaba a militantes y simpatizantes:

El dia 20 de juny, manifestacions i concentracions a Barcelona, Tarragona, Lleida i Girona contra la reforma laboral i les retallades antipopulars. A totes elles hi haurà presència del bloc comunista, amb el missatge de la unitat obrera a través dels CUO, la necessitat de superar el capitalisme per construir el socialisme i de sortir de la Unió Europea, l'OTAN i l'euro.

PD: Por cierto, parte de la militancia del PCPC es fundadora de las CCOO, son los mismos camaradas que ahora denuncian el papel que juega hoy en dia las cúpulas de CCOO y chupópteros varios. (si quieres consultarlo aquí puedes hechar un vistazo: http://www.lamanchaobrera.es/?p=9404 ). Por otra parte no se que tiene de sorprendente que una organización comunista se acerque a la clase obrera cuando esta, y de forma más o menos notoria, sale en manifestación.

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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por After-Boltxebike el Miér Jun 20, 2012 11:32 pm

[quote="Makarenko"]
After-Boltxebike escribió:
FelixP escribió:Voy a enterarme del motivo de estas "movilizaciones" y leo que:

«Méndez destacó que el objetivo de estas convocatorias es reivindicar un nuevo camino que pase por las políticas de crecimiento y de generación de empleo y por una estrategia general europea para salir de la crisis “que apueste por los eurobonos, por la unión monetaria, bancaria y fiscal y por la compra de deuda soberana por parte del Banco Central Europeo (BCE)”.»

Es decir, el PSOE moviliza a sus secuaces, a la chusma subvencionada y a unos cuantos despistados.

Dicho esto, ¿ puede explicar el PCPE y similares que grado de apoyo dan a estas "movilizaciones" y a sus objetivos ? ¿Son conscientes del daño que causan a una lucha proletaria, de clase, independiente ?[/quot
No lo moviliza como tal el PSOE, sino los sindicatos mayoritarios, vendidos, pero mayoritarios, dodne esta la gran parte de la clase obrera.

El PCPC ha asistido ya a varias movilizaciones convocadas por dichas organizaciones sindicales este curso,dándole a su concurrencia un carácter de denuncia y reivindicación (también ante el sindicalismo amarillo y claudicador en sus mismas narices)pero lógicamente el discurso no acaba aquí. Por si te interesa añado a continuación las bases y el cartel con el que se convocaba a militantes y simpatizantes:

El dia 20 de juny, manifestacions i concentracions a Barcelona, Tarragona, Lleida i Girona contra la reforma laboral i les retallades antipopulars. A totes elles hi haurà presència del bloc comunista, amb el missatge de la unitat obrera a través dels CUO, la necessitat de superar el capitalisme per construir el socialisme i de sortir de la Unió Europea, l'OTAN i l'euro.

PD: Por cierto, parte de la militancia del PCPC es fundadora de las CCOO, son los mismos camaradas que ahora denuncian el papel que juega hoy en dia las cúpulas de CCOO y chupópteros varios. (si quieres consultarlo aquí puedes hechar un vistazo: http://www.lamanchaobrera.es/?p=9404 ). Por otra parte no se que tiene de sorprendente que una organización comunista se acerque a la clase obrera cuando esta, y de forma más o menos notoria, sale en manifestación.

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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por Damnat el Jue Jun 21, 2012 1:53 am

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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por Makarenko el Jue Jun 21, 2012 10:58 am

Por si interesa, después de hablar los chorizos pesaos de siempre, a partir del minuto 2:20, puede oirse las consignas que los jovenes de los CJC-JCPC gritan, a continuación puede verse parte tambien del bloque.

http://www.elperiodico.com/es/videos/economia/manifestacion-contra-reforma-laboral/1783267.shtml
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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por FelixP el Jue Jun 21, 2012 11:09 am

Que conste que nombro al PCPE por ser el mas representativo de esa corriente; nada tengo contra su militancia. Ahi teneis también al PCE m-l y compañia pensando que una política proletaria es estar en donde hay obreros, sin mas, siguiendo la corriente que nos marca la aristocracia sindical... Pero vuestras respuestas me lo confirman. No sois conscientes ( ¿o si?) del daño que causais a la lucha de clase independiente, contra TODOS sus enemigos, entre los que se encuentran esos sindicatos, mal llamados traidores. La presencia o no de asalariados en esos actos no es ninguna variable determinante, y lo sabeis. Lo determinante es la clarificación y la demarcación de lineas de la burguesía y nuestras líneas. Si el Capital está representado en esas movilizaciones,y yo no lo dudo, vosotros cumplis el papel de... extrema izquierda del capital. El sector crítico tan necesario, las banderas rojas, el jaleo que anima sus mortecinas procesiones.
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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por Damnat el Jue Jun 21, 2012 11:37 am

Los comunistas precisamos de una política independiente de clase. Pero esa política independiente no se define por ir a unas u a otras manifestaciones, porque hoy la realidad es que tan dañinos son CCOO y UGT como los “alternativos”, porque esos alternativos, y supongo que FelixP los debe conocer muy bien, son antipartido hasta la médula, están instalados o bien en dinámicas sectoriales, o bien en dinámicas locales o bien en el más puro izquierdismo, que, debajo de consignas radicales esconden un discurso pequeñoburgués y profundamente anticomunista.

Si los nuevos sindicatos verticales (CCOO - UGT – CEOE) son lo que son, otros (Co.Bas, CSI, IAC, CNT, etc…) son lo que son y llegan hasta donde llegan, y hasta donde quieren llegar, obviar que la gran mayoría de ellos son antipartido cuando no anticomunistas, es un error que nos lleva a confundir el discurso con el fondo ideológico.

Pero más erróneo aún es definir el límite de las líneas de la burguesía y las nuestras en una simple cuestión física, de ocupar un espacio-tiempo junto a unos o a otros. La definición de la línea, la frontera, no es física es ideológica y es de ruptura del consenso reformista, ese consenso es el del pacto social, la UE, el €, la OTAN, la CES, el PIE, etc…

Camarada, la lucha de clase independiente no la marca el hacer ejercicios onanistas con minúsculos sindicatos simplemente porque critican a las burocracias sindicales, los y las comunistas también las criticamos, y con mucha más dureza que ciertos oportunistas e izquierdistas, ya que nuestro análisis va más allá del hecho de su carácter de freno y de su corrupción y entrega, el análisis es sistémico, de su carácter y función en la superestructura. La lucha de clase independiente la marca el dotar al movimiento obrero de un discurso de clase independiente, que se oponga frontalmente al pacto y a la conciliación, que abiertamente plantee el horizonte socialista como una salida clasista, y que desde el programa independiente de clase se organice y estructure la respuesta sindical de lo inmediato y particular en función de este marco ideológico y programático.

Esto, estimado camarada, solo se consigue desde la movilización y la confrontación ideológica, allá donde los comunistas podamos darla. Replegarnos, abandonar la calle o solo salir a la calle cuando desde el oportunismo o el izquierdismo se “contra-programa” es un error enorme que hemos cometido durante muchos años, en movilizaciones donde todos y todas teníamos nuestro carnet partidario o ideológico y simplemente salíamos a medir y comparar nuestras fuerzas para luego sentarse en una mesa a buscar consensos en función de esas fuerzas…. NO, ese camino ya pasó, hoy la intervención directa con la clase, la confrontación ideológica a partir de un programa independiente es el camino, el resto… marear la perdiz.

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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por FelixP el Jue Jun 21, 2012 4:57 pm

Lo primero es que esta conversación no se refiere a organizaciones sindicales mas pequeñas, con otras caracterísiticas y otra problemática, como todos sabemos. Cada uno es cada uno, y sus limitaciones y logros son materia de discusión.

Lo segundo es que estoy totalmente de acuerdo cuando dices que "hoy la intervención directa con la clase, la confrontación ideológica a partir de un programa independiente es el camino, el resto… marear la perdiz.".

¿Atacáis en la propaganda repartida en esas manifestaciones a CCOO y UGT, como participantes en ese teatrillo "reivindicativo" que se ha despedido hasta septiembre próximo, si dios quiere? ¿Denunciais a CCOO y UGT en sus manifestaciones como los firmantes del pacto a tres bandas firmado el pasado 25 de Enero, y denominado II Acuerdos sobre el Diálogo Social, en donde se han puesto las bases del aumento de explotación de la clase trabajadora (también de la que no aparece en esas manifestaciones), limitando y cortando cualquier iniciativa de huelga, que ahora queda sometida a una Comisión Mediadora, en la que solo figuran CCO y UGT? ¿Habeis dicho a los obreros a los que podeis llegar que la Reforma Laboral sobre la que se rasgan las vestiduras las aristocracias sindicales se basa en los cimientos firmados ese 25 de Enero, que anulan para siempre toda lucha auténticamente clasista? ¿Denunciais en vuestra propaganda el continuo apoyo a la burguesía por parte de los convocantes de las manifestaciones de ayer, publicais sus subvenciones ? Si es así, no tengo mas que decir. Pero si la asistencia a las manifestaciones es sólo para dar un barniz de credibilidad a movilizaciones fantasmáticas (en todos los aspectos) estaís haciendo objetivamente lo contrario de lo que quereis hacer, independientemente de vuestros deseos.

El camino para los comunistas es la confrontación, directa, abierta, sin autocensuras; enumerar a nuestros enemigos y atacarles allá en donde tengamos audiencia por pequeña que sea. Y la parte mas peligrosa de nuestros enemigos hoy se llaman CCOO y UGT, y no por traidores, que no lo son, sino por enemigos hábiles e introducidos en el campo proletario. Su firma de grandes pactos que hunden y sabotean toda práctica de lucha lo demuestra. En esos pactos se describen las declaraciones de intenciones que fundamentan luego la legislación concreta; son por lo tanto lo mas importante, la fuente a la que hay que ir para conocer sus armas y sus ataques.

Pero por otro lado, creo que eso lo sabes perfectamente. Vuestra política de crear Comités independientes y autónomos lo dice claramente, vuestra participación en sindicatos minoritarios también...
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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por Damnat el Jue Jun 21, 2012 5:19 pm

http://www.pcpe.es/pcpe/item/1093-rompamos-con-la-dirigencia-sindical-traidora-organic%C3%A9monos-para-la-lucha.html

El PCPE plantea la denuncia a los pactos constantemente.

En la manifestación de Barcelona se cantaba "se va a acbar esa manía de pactar" y "el PSOE hizo igual la reforma laboral"

En las hojas repartidas se hacía una crítica constante al reformismo, por ejemplo:
"Desde el punto de vista político es necesario que esta estrategia de luchas se dote de un programa propio, alejado de las posiciones posibilistas que no darán salida a la situación de explotación y miseria que imponen las políticas imperialistas de la UE, y que plantean como horizonte una “humanización del capitalismo”."

"La pretendida salida de la actual crisis capitalista sobre los postulados de las organizaciones reformistas, que prometen soluciones sin afectar la dominación capitalista, son una traición a la clase obrera y suponen el retroceso de todas las luchas y su debilitamiento para los próximos años"

Ahora si la cuestión es de estilo o de forma de decirlo, ahí ya no me meto, pa gustos colores.

Respecto a la política sindical del PCPE, el PCPE da libertad de afiliación a sus militantes, que se sindicarán donde mejor puedan trabajar, y eso va en función del sector, la empresa o la población. La creación de comités obreros militantes pretende superar la división sindical bajo la premisa de "unidad para luchar", y creo que difílmente se puede objetar este planteamiento.

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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por Català-internacionalista el Jue Jun 21, 2012 8:25 pm

Si Comisiones Obreras y UGT son sindicatos cuyas cúpulas dirigentes están vendidas (que lo están) y otros sindicatos minoritarios son antipartido, ¿significa eso que los comunistas no deben participar, por ejemplo, en una huelga general convocada por CCOO y UGT o en una huelga de empresa convocada por CGT, por poner un ejemplo?

Cuando el PCPE participa en una manifestación o en una huelga convocada por los sindicatos mayoritarios o minoritarios lo hace siempre con su programa político y con su estrategia que pasa por la construcción del Frente Obrero y Popular, dentro del cual se encuentran los Comités de Unidad Obrera que son la herramienta que el PCPE propone para unir a la clase trabajadora.

El PCPE va a las manifestaciones y a las huelgas convocadas por sindicatos mayoritarios y minoritarios porque ahí está la clase trabajadora, pero no va allí a seguirle el juego a los cúpulas pactistas y traidoras ni a mostrar su acuerdo con la política de tal o cual sindicato, sino que va a mostrar y explicar su programa y su estrategia a los obreros y a hablarles de la necesidad de superar el capitalismo.
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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por Català-internacionalista el Jue Jun 21, 2012 8:29 pm

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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por Araka la kana el Jue Jun 21, 2012 11:28 pm

Comparto plenamente la posición del camarada FelixP. Me gustaría añadir que aún hay compañeros que no terminan de entender la naturaleza de clase de los sindicatos CCOO y UGT. Estos dos sindicatos no están "vendidos al capital", ni son "traidores": son uno de los bloques de poder que conforman la estructura de la clase dominante en el Estado español.

Su base social es la aristocracia asalariada, y por supuesto están plenamente integrados en el aparatado del Estado, son una organización fundamental del Estado burgués. Ni que decir tiene que, además de esto, son empresas de servicios con inversiones en fondos de pensiones, academias de formación, empresas monopolistas como Telefónica, etc.

Efectivamente, CCOO y UGT no son traidores al proletariado, son sus enemigos declarados. Estos dos sindicatos son pilares fundamentales del sistema capitalista en España. Por tanto, sin ir contra determinados proletarios que se mueven bajo sus banderas, deben ser sistemáticamente denunciados y desenmascarados como agentes de la burguesía. En cualquier movilización en la que se participe que esté, de una forma u otra, promovida por estas comparsas del capital, los proletarios conscientes y los comunistas deben denunciar sin ambages la función que tienen estos sindicatos de apuntalamiento del sistema de explotación capitalista.
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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por After-Boltxebike el Jue Jun 21, 2012 11:44 pm

Araka la kana escribió:Comparto plenamente la posición del camarada FelixP. Me gustaría añadir que aún hay compañeros que no terminan de entender la naturaleza de clase de los sindicatos CCOO y UGT. Estos dos sindicatos no están "vendidos al capital", ni son "traidores": son uno de los bloques de poder que conforman la estructura de la clase dominante en el Estado español.

Su base social es la aristocracia asalariada, y por supuesto están plenamente integrados en el aparatado del Estado, son una organización fundamental del Estado burgués. Ni que decir tiene que, además de esto, son empresas de servicios con inversiones en fondos de pensiones, academias de formación, empresas monopolistas como Telefónica, etc.

Efectivamente, CCOO y UGT no son traidores al proletariado, son sus enemigos declarados. Estos dos sindicatos son pilares fundamentales del sistema capitalista en España. Por tanto, sin ir contra determinados proletarios que se mueven bajo sus banderas, deben ser sistemáticamente denunciados y desenmascarados como agentes de la burguesía. En cualquier movilización en la que se participe que esté, de una forma u otra, promovida por estas comparsas del capital, los proletarios conscientes y los comunistas deben denunciar sin ambages la función que tienen estos sindicatos de apuntalamiento del sistema de explotación capitalista.

Te puedo aseguar que el PCPE y los CJC, siempre que hemos ido a a las manis promovidas por ellos, hemos defendido el discurso por el socialismo, e incluso cuando han ido a dar el discurso, les hemos abucheado y empezado a gritar consignas como "menos hablar y mas luchar".
La que le cayo al de CCOO cuando dijo que se podria desconvocar la anterior huelga general Twisted Evil
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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por Català-internacionalista el Vie Jun 22, 2012 10:13 am

La base social de UGT y CCOO no es la aristocracia obrera. Sólo hace falta ver los miles de proletarios (sindicalistas honestos y combativos) que se encuentran entre sus filas, o a los centenares de miles de personas que -para bien o para mal- han conseguido movilizar en ciertas manifestaciones o huelgas. La aristocracia obrera es la que copa los puestos de responsabilidad y dirección, no sólo a nivel estatal sino también autonómico y también por debajo de este nivel (incluso a nivel de empresa). En definitiva, la aristocracia obrera está controlando el aparato burocrático del sindicato, pero no es la base social (a lo mejor ni tan siquiera es la mayoría dentro de CCOO) del sindicato.

Si esa situación de control por parte de la aristocracia obrera es reversible o no, no tengo ni idea ni me importa. Yo estoy por los CUO y por eso voy con mi partido a las manifestaciones y huelgas obreras, convocadas por uno u otro sindicato (mayoritario o minoritario), para llevar directamente a los obreros la propuesta de los CUO y la necesidad de superar el capitalismo. Y, lógicamente, cuando voy (cuando vamos) a una manifestación o a una huelga, criticamos el rol de la aristocracia obrera en la sociedad capitalista, ponemos al descubierto el carácter pactista de las cúpulas sindicales y gritamos abiertamente contra el pactismo y la paz social. De hecho, la pancarta que encabezaba el último bloque del PCPC y los CJC/JCPC era: "Ni reforma laboral, ni pacte social".
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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por FelixP el Vie Jun 22, 2012 3:02 pm

Si no tienes ni idea, ni te importa el devenir de los dos principales sindicatos, los que mas movilizan, ni que estén o no en manos de la burguesía y sean su instrumento, desde luego que el debate sobra. Id a gritar al final de los discursos durante otros 5o ó 60 años. Todos contentos.
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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por Català-internacionalista el Vie Jun 22, 2012 3:44 pm

FelixP escribió:Si no tienes ni idea, ni te importa el devenir de los dos principales sindicatos, los que mas movilizan, ni que estén o no en manos de la burguesía y sean su instrumento, desde luego que el debate sobra. Id a gritar al final de los discursos durante otros 5o ó 60 años. Todos contentos.

¿Entonces, según tú, no se debe participar de ninguna forma en una huelga general convocada por CCOO y UGT?
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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por After-Boltxebike el Vie Jun 22, 2012 4:03 pm

FelixP escribió:Si no tienes ni idea, ni te importa el devenir de los dos principales sindicatos, los que mas movilizan, ni que estén o no en manos de la burguesía y sean su instrumento, desde luego que el debate sobra. Id a gritar al final de los discursos durante otros 5o ó 60 años. Todos contentos.

Camarada, nadie esta diciendo eso, lo unico que, puesto que por desgracia esos sindicatos son lo que mueven a la mayoria del proletariado, no nos queda otra que trabajar minimamente con ellos.
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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por Araka la kana el Vie Jun 22, 2012 4:52 pm

After-Boltxebike escribió:
FelixP escribió:Si no tienes ni idea, ni te importa el devenir de los dos principales sindicatos, los que mas movilizan, ni que estén o no en manos de la burguesía y sean su instrumento, desde luego que el debate sobra. Id a gritar al final de los discursos durante otros 5o ó 60 años. Todos contentos.

Camarada, nadie esta diciendo eso, lo unico que, puesto que por desgracia esos sindicatos son lo que mueven a la mayoria del proletariado, no nos queda otra que trabajar minimamente con ellos.

Es que esa premisa de partida ya es radicalmente falsa. Para empezar, los proletarios que se movilizan por la defensa de sus intereses no lo hacen "movidos" por estos sindicatos del Estado burgués (esta idea, además de falsa, es insultante para los obreros que son combativos), independientemente de que se manifiesten o convoquen huelgas bajo sus banderas (que, por cierto, cada vez son menos). CCOO y UGT excluyen a la inmensa mayoría del proletariado, a las masas hondas y profundas de la clase explotada: la inmensísima mayoría de los temporales, migrantes, parados, proletarios de pequeñas y medianas empresas, un número alto de trabajadores del capital monopolista, etc. Solo hay que ver el nivel de afiliación de estos sindicatos para comprobar a cuántos proletarios representan estos señores burócratas a la par que capitalistas.

"No nos queda otra que trabajar mínimamente con ellos", dices. Más cantos de sirena del nuevo revisionismo. Ah, claro, que Lenin dijo en El izquierdismo... que había que trabajar con los sindicatos reaccionarios. Pues vaya marxistas mecanicistas, porque Lenin llamó a arrebatar la dirección social-imperialista de unos sindicatos en los que sí estaban organizados la inmensa mayoría de los obreros.

Mientras sigáis sin entender que los mayores enemigos del proletariado en el Estado español son CCOO y UGT, seguiréis siendo las comparsas eternas de estos aparatos del Estado burgués. Y, por cierto, gritarles a los Toxo y Cía. "Menos hablar y más luchar" es crear esperanzas en los proletarios de que estos tipejos pueden representar -o luchar por- sus intereses. Una falacia absolutamente dañina para nuestros intereses como clase explotada.
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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por After-Boltxebike el Vie Jun 22, 2012 5:52 pm

Araka la kana escribió:
After-Boltxebike escribió:
FelixP escribió:Si no tienes ni idea, ni te importa el devenir de los dos principales sindicatos, los que mas movilizan, ni que estén o no en manos de la burguesía y sean su instrumento, desde luego que el debate sobra. Id a gritar al final de los discursos durante otros 5o ó 60 años. Todos contentos.

Camarada, nadie esta diciendo eso, lo unico que, puesto que por desgracia esos sindicatos son lo que mueven a la mayoria del proletariado, no nos queda otra que trabajar minimamente con ellos.

Es que esa premisa de partida ya es radicalmente falsa. Para empezar, los proletarios que se movilizan por la defensa de sus intereses no lo hacen "movidos" por estos sindicatos del Estado burgués (esta idea, además de falsa, es insultante para los obreros que son combativos), independientemente de que se manifiesten o convoquen huelgas bajo sus banderas (que, por cierto, cada vez son menos). CCOO y UGT excluyen a la inmensa mayoría del proletariado, a las masas hondas y profundas

de la clase explotada: la inmensísima mayoría de los temporales, migrantes, parados, proletarios de pequeñas y medianas empresas, un número alto de trabajadores del capital monopolista, etc. Solo hay que ver el nivel de afiliación de estos sindicatos para comprobar a cuántos proletarios representan estos señores burócratas a la par que capitalistas.

"No nos queda otra que trabajar mínimamente con ellos", dices. Más cantos de sirena del nuevo revisionismo. Ah, claro, que Lenin dijo en El izquierdismo... que había que trabajar con los sindicatos reaccionarios. Pues vaya marxistas mecanicistas, porque Lenin llamó a arrebatar la dirección social-imperialista de unos sindicatos en los que sí estaban organizados la inmensa mayoría de los obreros.

Mientras sigáis sin entender que los mayores enemigos del proletariado en el Estado español son CCOO y UGT, seguiréis siendo las comparsas eternas de estos aparatos del Estado burgués. Y, por cierto, gritarles a los Toxo y Cía. "Menos hablar y más luchar" es crear esperanzas en los proletarios de que estos tipejos pueden representar -o luchar por- sus intereses. Una falacia absolutamente dañina para nuestros intereses como clase explotada.

Dime otras organizaciones que agrupen tantos proletarios como CCOO y UGT.
Claro esta que CCOO-UGT no tienen a toda, toda la clase obrera, pero nos guste o no son los que mas agrupan. No lo hacemos porque simple y llanamente lo dijera Lenin, sino porque vemos que eso sigue siendo aplicable. ¿Que hemos de hacer?, ¿convocar los comunistas por independinete las movilizaciones?, ¿ir en manis paralelas con algun sindicato superevolucionario de 4 gatos?.
Ademas cabe destacar que en estas manifestaciones, suele haber algun otro colectivo minimamnete combativos.
Te puedo aseguar que Toxo y Mendez prefieren que vayamos cuatro gatos por nuestra cuenta en una concentración paralela, que ir a sus maniefstaciones ha llevar el
mensaje comunistas.
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Joven Guardia
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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por Joven Guardia el Vie Jun 22, 2012 9:31 pm

Cuando leí el primer comentario de FelixP partía de una premisa de buena fe aunque se olía donde acabaría las insinuaciones. Entiendo que en un foro público es más cortes empezar así para acabar diciendo que somos los maporreros del sistema, de la aristocracia obrera, y lo típico.

Empezar diciendo que pasáis de hacer trabajo sindical, sea cual sea el sindicato y así se clarifica el debate.

Pero con el estado en que esta el movimiento comunista en el Estado español y su desconexión de las grandes masas de la clase obrera no entiendo como algunos pese al alarde de listeza que hacen sobre los demás justifican de esta manera el aislamiento.

Esta claro que los dos grandes sindicatos tienen una papel que va más alla del típico trade unionismo amarillo y pactista, tienen una vertiente institucional similar a la de un servicio público de la administración, con todo lo que conlleva está interrelación con el Estado burgués. Algo que tampoco es nada nuevo desde los años 30 en Europa occidental, actualizado al modelo social actual.

Puedo considerar mas o menos legítimo aunque no comparta o considere erróneo la linea sindical de cada cual, o las tareas que se lleven a cabo o el como, pero desechar la intervención en los sindicatos mayoritarios, pese a que no tengamos los niveles de afiliación más altos de Europa no lo veo factible para el movimiento comunista, que recordemos como decía el tito Marx en el manifiesto, " los comunistas no forman un partido aparte, opuesto a a los otros partidos obreros. No tienen interese algunos que no sean los intereses del conjunto del proletariado. No proclaman principios especiales a los que quisieran amoldar el movimiento proletario..." Y si bien aventajamos teóricamente a la restante masa del proletariado con el nivel de alienación, las largas décadas de hegemonía burguesa y el daño hecho por el revisionismo eurocomunista en este país no podemos pensar que los trabajadores van a venir a nosotros, y que en su nivel de concienciación y elevación gradual, que recordemos que siempre se hace partiendo de la lucha más elemental, lo primero no va a ser el todo por el todo.

Y en condiciones más adversas se las han tenido que ver los comunistas haciendo trabajo sindical, de masas o entrismo, los principales sindicatos obreros de Europa apoyaron la primera Guerra Mundial, y la Internacional dio la directriz de intervenir posteriormente en los sindicatos y organizaciones de masas fascistas, aparte que ya sabemos que las actuales comisiones obreras, cuando si eran un referente clasista y combativo nacieron de las entrañas de sindicato vertical franquista en la clandestinidad. Creo yo que hoy si bien el mayor problema es la adversión ideológica que se ha cultivado y extendido contra el comunismo entre las masas las condiciones de trabajo no son peores, los que tendremos que mejorar somos nosotros.

Nos guste o no como ha dicho After-Boltxebike los sindicatos a día de hoy tienen más afiliación que cualquier organización o club de fútbol, partir de que todo es aristocracia obrera y traidores es más mecanicista aun que la interpretación que se pueda hacer de la obra "el izquierdismo, la enfermedad infantil del comunismo". Además, no es solo una parte de su afiliación a la que nos tenemos que ganar, es también la gente que va a las manifestaciones, la cual varía según que convocatoria,y luego esta otra cosa, no tengo porque dar datos más cercanos, pero por pongamos X empresa tiene más de 70 trabajadores, y en esta se esta reuniendo el comité de empresa regularmente, el comité es del mismo sindicato, y a la reuniones acude casi toda la plantilla, aunque sindicalizados solo estarán 12, esto es extrapolable a muchas otras empresas.

Por otra parte como ya han dicho los camaradas, no es la linea sindical del PCPE/CJC sea crear comités independientes como ha dicho Felix, los CUO no tienen un carácter afiliativo a estos, ni son anti sindicato u otro sindicato, pretendemos que sean transversales a los sindicatos, que estén formados por trabajadores independientemente de su afiliación o de si no la tienen y que la asamblea y las decisiones de estos sean soberanos tomando protagonismo la propia clase que se ve desplazada por el sindicalismo moderno que delega todas las funciones en el aparato, que tenga vigor el que la emancipación sera obra de la propia clase, y por otra parte en definitiva, organizar a cuanto más sectores de la población y ganárnoslos que falta nos hace.
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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por fusiles contra el patrón el Vie Jun 22, 2012 9:58 pm

After-Boltxebike escribió:
FelixP escribió:Voy a enterarme del motivo de estas "movilizaciones" y leo que:

«Méndez destacó que el objetivo de estas convocatorias es reivindicar un nuevo camino que pase por las políticas de crecimiento y de generación de empleo y por una estrategia general europea para salir de la crisis “que apueste por los eurobonos, por la unión monetaria, bancaria y fiscal y por la compra de deuda soberana por parte del Banco Central Europeo (BCE)”.»

Es decir, el PSOE moviliza a sus secuaces, a la chusma subvencionada y a unos cuantos despistados.

Dicho esto, ¿ puede explicar el PCPE y similares que grado de apoyo dan a estas "movilizaciones" y a sus objetivos ? ¿Son conscientes del daño que causan a una lucha proletaria, de clase, independiente ?

No lo moviliza como tal el PSOE, sino los sindicatos mayoritarios, vendidos, pero mayoritarios, dodne esta la gran parte de la clase obrera.

Me imagino que te referirás a la gran parte de la "clase obrera" que está sindicada en nuestro Estado (menos de un 15%).
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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por After-Boltxebike el Vie Jun 22, 2012 10:13 pm

fusiles contra el patrón escribió:
After-Boltxebike escribió:
FelixP escribió:Voy a enterarme del motivo de estas "movilizaciones" y leo que:

«Méndez destacó que el objetivo de estas convocatorias es reivindicar un nuevo camino que pase por las políticas de crecimiento y de generación de empleo y por una estrategia general europea para salir de la crisis “que apueste por los eurobonos, por la unión monetaria, bancaria y fiscal y por la compra de deuda soberana por parte del Banco Central Europeo (BCE)”.»

Es decir, el PSOE moviliza a sus secuaces, a la chusma subvencionada y a unos cuantos despistados.

Dicho esto, ¿ puede explicar el PCPE y similares que grado de apoyo dan a estas "movilizaciones" y a sus objetivos ? ¿Son conscientes del daño que causan a una lucha proletaria, de clase, independiente ?

No lo moviliza como tal el PSOE, sino los sindicatos mayoritarios, vendidos, pero mayoritarios, dodne esta la gran parte de la clase obrera.

Me imagino que te referirás a la gran parte de la "clase obrera" que está sindicada en nuestro Estado (menos de un 15%).

Desconozco ese dato, solo se lo que veo, que veo muchos mas (muchisimos mas) proletarios en sus manifestaciones que en las de cualquier otro sindicato, y que conste que tanto yo, como el PCPE somos los primeros en denunciar su politica.
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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

Mensaje por FelixP el Sáb Jun 23, 2012 6:35 pm

Joven Guardia escribió:Cuando leí el primer comentario de FelixP partía de una premisa de buena fe aunque se olía donde acabaría las insinuaciones. Entiendo que en un foro público es más cortes empezar así para acabar diciendo que somos los maporreros del sistema, de la aristocracia obrera, y lo típico.

No veo porque mi posición contraria a vuestra (pero no sólo vuestra) participación colateral con lo que considero organizaciones de la burguesía, aunque estén formadas por lo mas puro y proletario de las clases trabajadoras, implique consideraros esas cosas. Sé que lo considerais correcto y lo defendeis como tal.


Joven Guardia escribió:Pero con el estado en que esta el movimiento comunista en el Estado español y su desconexión de las grandes masas de la clase obrera no entiendo como algunos pese al alarde de listeza que hacen sobre los demás justifican de esta manera el aislamiento.

Ya que, como todo el mundo sabe, el estado lamentable de los comunistas y nuestro aislamiento de las masas es debido... ¡a no haber participado en esos sindicatos!...Y el sector «critico» de CCOO (si es que existe todavía) sin enterarse.


Joven Guardia escribió:Esta claro que los dos grandes sindicatos tienen una papel que va más alla del típico trade unionismo amarillo y pactista, tienen una vertiente institucional similar a la de un servicio público de la administración, con todo lo que conlleva está interrelación con el Estado burgués. Algo que tampoco es nada nuevo desde los años 30 en Europa occidental, actualizado al modelo social actual.

Aquel tradeunionismo amarillo y pactista aún conservaba en los años treinta la chispa proletaria de lucha y unidad anticapitalista, a pesar de la existencia, en su base y en su cúspide, de elementos traidores (esos sí que eran traidores) y oportunistas, como es habitual y lógico. Aún era justificable, y así lo hizo el comunismo revolucionario, la participación en los mismos.No ya en España solamente (CNT, UGT...) sino que por ejemplo en Italia la intensa vida sindical era un crisol proletario de masivas reuniones nocturnas a la salida del trabajo, en las sedes había vida proletaria y participación. Eran amarillos y pactictas, pero eran ocasiones de lucha y de solidaridad entre trabajadores. Como son hoy las sedes y los despachos de UGT y de CCOO. Como dijo alguien, los fascistas fueron derrotados pero el fascismo quedó. Ahi está,para el que lo quiera ver, la imbricación estatal (característica fascista como hay pocas) de los sindicatos subvencionados (independientemente de sus intereses económicos capitalistas y sus inversiones), ahi están los intereses del imperialismo español en America Latina, dando migajas a los sectores de la aristocracia obrera, ahí está la postura sindical en 2003, cuando la guerra de Irak. Quien tenga ojos para ver que vea.



Joven Guardia escribió:...y la Internacional dio la directriz de intervenir posteriormente en los sindicatos y organizaciones de masas fascistas

Desconocía esa directriz y no sé exactamente cuando se daría ¿Sería en los años 20, en los 30 o en los 40?. Pero no me extrañaria, porque los vaivenes y las tonterías que predicó la Internacional fueron abundantes.

Joven Guardia escribió:...aparte que ya sabemos que las actuales comisiones obreras, cuando si eran un referente clasista y combativo nacieron de las entrañas de sindicato vertical franquista en la clandestinidad.
Pues lo sabreis algunos, pero otros no lo sabíamos. Porque por lo que yo sé nacieron por la incapacidad del vertical de canalizar los problemas reales, nacieron FUERA del sindicato vertical, de forma autónoma, de forma provisional y temporal, sin papeleos, ni santones ni bonzos. Un invento genial, una excelente fórmula para las condiciones de la época, que les garantizaron su éxito. Otra cosa es que en las comisiones que se formaban y desaparecian una vez cumplido su papel participaran gente del vertical, incluso falangistas "socialistas". Y NO nacieron en la clandestinidad; fueron declaradas ilegales años después de su surgimiento. La "genialidad " del PCE de presentarse a las elecciones sindicales (1967) casi de forma abierta, fue el motivo de que desfilaran por la cárcel toda una larga serie de cargos obreros que hubieran preferido seguir en la calle tomando vinos y currando clandestinamente. Un triunfo de la ostia, eso de intentar ganar la legalidad para llegar a la reconciliación...

Respecto a criterios cuantitativos que se están manejando para justificar algunas cosas, aparte de como alguien ha matizado ya esas cantidades son muy reducidas, me parece que no es una razón pertinente.

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Re: [PCPC] Manifestación 20 de junio contra la ref. laboral BCN

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