"Polémica con Forocomunista"

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    mateo243
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    "Polémica con Forocomunista"

    Mensaje por mateo243 el Miér Jun 20, 2012 12:05 am

    Estaba husmeando por la web y me encontré con esto:

    Sinceramente, los anarkas tenemos muchas mas armas que los comunistas, y para colmo, nuestra ideología libertaria le da mil vueltas a su "Estado autoritario"

    las armas de los comunistas son la censura, si pones un texto critico con el comunismo en un foro te lo borran dirctamente, no se molestan en rebatirlo, eso es lo que principalmente nos diferencia de ellos, nosotros debatimos e intentamos refutar los argumentos en contra, ellos directamente lo censuran.

    +1 a los dos.

    El caso es que pensé que se prestarían a debatir pero veo que me he equivocado.
    Que se puede esperar de 4 tíos que basan sus acusaciones hacía el anarquismo como medio burgués en 4 cartas de Engels.

    Confío en que se indignen cuando lo lea, o eso o registrarme y enviar un MP a los pesos pesados de FC.

    Mañana lo tengo listo el artículo.


    Bueno, eso con los marxistas no pasa. El problema son los leninistas, que ante cualquier cosa mala que haya podido hacer cualquier gobierno comunista saltan con un: ¡¡¡manipulación burguesa!!! Y te lo censuran xD

    Llevan así toda su historia.

    Si les discutes algo o bien eres un manipulado/ignorante/cerdo capitalista/burgués.

    Hacen gala de un maniqueismo propio de Hitler.


    Totalmente de acuerdo, pero, es totalmente infantiloide catalogar de burguesa a una ideología atendiendo sólo a una de sus múltiples variantes. Tan científica como presumen que es su doctrina y son unos simplistas, viene a ser como catalogar al marxismo en sí de genocida atendiendo únicamente al periodo de Stalin.

    De todas formas, el anarcoindividualismo tiene cosas y cosas, algunas más loables y otras menos, estás ultimas son en las que se basan los liberales y anarcocapitalistas

    A ver, Marx tenía razón en muchas cosas sobre el anarquismo de su época, pero lo cierto es que con el desarrollo actual de la teoría y la praxis anarquista, las críticas leninistas son ridículas, y su sistema, potencialmente innecesario.

    Pero claro, diles eso y se te echarán al cuello como una jauría de perros rabiosos acusándote de burgués, imperialista y neoliberal.
    _______________________________________________________________________________________________________________________
    Jajajajajajajaja

    Pues me parece muy interesante en sí. No creí que fueran tan rabiosos frente a Lenin.

    ¿Qué opinan ustedes?


    Incluyo link donde lo encontré http://nopasaran.foroactivo.com/t212-polemica-con-forocomunista

    De verdad esos argumentos de ellos me dejaron muerto Smile


    Última edición por mateo243 el Miér Jun 20, 2012 3:25 am, editado 1 vez

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    Re: "Polémica con Forocomunista"

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Jun 20, 2012 12:22 am

    ¿Qué opinan ustedes?

    unos frikis.

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    Están más que superados

    Mensaje por Echospace el Miér Jun 20, 2012 12:29 am

    A ver, Marx tenía razón en muchas cosas sobre el anarquismo de su época, pero lo cierto es que con el desarrollo actual de la teoría y la praxis anarquista, las críticas leninistas son ridículas, y su sistema, potencialmente innecesario.

    ¿Praxis anarquista?

    Lo siento, pero me estoy descojonando vivo.

    Si se refiere a hacerle el juego a la burguesía -recordemos que el anarquismo es una ideología burguesa, por mucho que les joda- con su blanquismo, sus intentos de "asalto a parlamentos", o su vandalismo callejero...

    Es que no conozco otra praxis anarquista. Bueno, sí la conozco... alzar las manos y aplaudir como los sordos.

    De verdad, no merece la pena debatir con esta gentuza. Están más que superados, tanto en el debate como en la historia.

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    Son unos hipócritas

    Mensaje por Echospace el Miér Jun 20, 2012 12:36 am

    Es que estos idealistas me ponen enfermo,

    Su ideología carece de lógica, es que es literalmente imposible hacer desaparecer el Estado sin pasar por una fase previa. Es más, el Estado no debe ser eliminado, debe extinguirse por si mismo de manera natural. La llegada al comunismo no ha de ser algo violento, es decir, un cambio directo desde el capitalismo, ya que la gente no está preparada para un cambio tan grande de manera tan radical. Sería el caos total, porque los lobos se comerían a las ovejas.

    Luego, los muy hipócritas hablan del autoritarismo y todo eso.

    Vamos a ver, ¿Qué hay más autoritario que la imposición de un nuevo orden político a través de las armas? ¿A caso no defienden ellos la Revolución armada?

    Vaya unos engreídos.

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    Re: "Polémica con Forocomunista"

    Mensaje por Zaitzev el Miér Jun 20, 2012 3:05 am

    La verdad es que de solo ver los parrafos de esos sujetos, concuerdo con ustedes en que ellos no tienen una idea lo suficientemente clara de que puede haber consecuencias serias con imponer la desaparición de la figura del Estado así de golpe.

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    Re: "Polémica con Forocomunista"

    Mensaje por Manuel Pérez el Miér Jun 20, 2012 4:30 am

    Solo veo afirmaciones vacías en esos párrafos y mas en lo de la praxis anarquista como lo señalo el camarada echospace si llaman praxis a el romper vidrios dañar calles y demás, es por que seguramente es lo único que su ideología a podido realizar eso sin profundizar en las otras afirmaciones que levantan.

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    Re: "Polémica con Forocomunista"

    Mensaje por red lion el Miér Jun 20, 2012 4:48 am

    La principal caracteristica del pensamiento anarquista es su marcado individualismo e indeterminismo filosofico siendo un pensamiento muy de moda en estos ultimos tiempos. ¿ la pregunta seria hasta que punto se pueden sacar lecciones valiosas del anarquismo para la conquista del poder por parte del proletariado ?


    :sovflag: :urss: :marx: :lenin



    Última edición por red lion el Vie Jul 06, 2012 4:14 pm, editado 1 vez

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    Re: "Polémica con Forocomunista"

    Mensaje por Danko el Miér Jun 20, 2012 7:09 am

    Desconozco en que consiste eso de la "praxis anarquista" que menciona el comentarista de ese foro libertario. Sólo si consideramos que para la doctrina anarquista lo que cuenta ante todo es la práctica, que no la teoría, entonces el enigma queda explicado.

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    Re: "Polémica con Forocomunista"

    Mensaje por RI-2011 el Miér Jun 20, 2012 1:27 pm

    que tontos! dejandose llevar por la reaccion, seguro que a nosotros nos joden pero a los anarcocapitalistas les lamen el culo

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    Re: "Polémica con Forocomunista"

    Mensaje por nunca el Miér Jun 20, 2012 1:48 pm


    Esta es la mentalidad pequeño-burguesa de algunos anarquistas:

    http://www.forocomunista.com/t21026-el-estado-y-la-libertad-felix-rodrigo-mora

    nunca
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    Re: "Polémica con Forocomunista"

    Mensaje por nunca el Miér Jun 20, 2012 2:04 pm


    Por cierto, el hilo empieza así

    http://nopasaran.foroactivo.com/t212-polemica-con-forocomunista
    Polémica con forocomunista.

    por Izharta. el Sáb Jul 30, 2011 3:50 pm

    .Durante mi periodo vacacional tuve oportunidad de leer las reflexiones de un anarquista francés militante de la CNT en España durante los años 20, fue enviado como representante de ésta a Rusia con la intención de conocer la naciente URSS.

    El anarquista que menciono quedó profundamente descontento con Lenin. Por ello escribió las reseñadas reflexiones acerca de Lenin y su obra en tierras soviéticas.

    Aunando las reflexiones del anarquista francés, y las mías propias sobre el leninismo, su dictadura proletaria y ésta en la URSS estoy trabajando en un controvertido texto, a más de uno se le caerá la mitificada figura de Lenin, como a mí cuando leí las reflexiones del mencionado anarquista.

    Esto no es todo, tengo también disponible un texto, que de manera simplista acoge la represión republicana y estalinista contra la revolución anarquista y sus artífices.
    Haciéndome valer de su alto contenido crítico me he pasado por el blog de 4 comunistas, a su vez miembros de forocomunista, con la intención de retarles a que me rebatan.

    La intención es recuperar un poco ese espíritu de Marx y Bakunin en la I Internacional, hacer proselitismo entre los comunistas desencantados y dar un empuje final a nuestro foro.

    Ya me diréis que os parece, al igual que con Lenin, podemos hacer esto con mucho otros temas, y, hacerlo entre varios compañerxs, no solo individualmente.

    Ya me diréis.

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    Re: "Polémica con Forocomunista"

    Mensaje por nunca el Miér Jun 20, 2012 2:08 pm


    Otra perla

    http://nopasaran.foroactivo.com/t212p15-polemica-con-forocomunista#2996
    Lucha Armada escribió:
    A ver, camaradas, creo que no es bueno que en este foro arremetais contra el comunismo (yo como comunista me siento ofendido por algunos de los comentarios). Reconozco que forocomunista puede llegar a ser muy machacón, sobre todo con trotskos y demás (yo estoy registrado en susodicho foro), pero también hay gente con planteamientos muy buenos y que realmente sabe lo que habla. No obstante, no es el mejor de los sitios precisamente, hace un par de días abrí un post para publicitar este foro y ahora no lo encuentro por ningún lado (sorpresa, sorpresa, que habra pasado?).
    Aun así, no creo que sea bueno aumentar la desunión entre anarquistas y comunistas, históricamente ha quedado demostrado que las consecuencias de ello han sido nefastas. No caigamos en lo mismo, por favor.


    Si te sientes ofendido tendrías que rebatir.
    Yo entiendo que seas comunista y te molesten algunas cosas que has leído, no soy nadie para decirte que ideología debas tomar o no debas tomar, pero la mayoría de los anarquistas estamos hartos de los comunistas más sectarios.
    Forocomunista es un loable ejemplo de lo que podría pasar si los marxistas leninistas toman el poder, vetarían y encerrarían cualquier opinión en confrontación con la suya, (como pasa ahora). En mi opinión podemos debatir todo lo que queramos, pero de uniones nada, no traen nada bueno y dañan la imagen y memoria del anarquismo.

    Es curioso además, que cuando están mas solos que la una busquen alianzas para precisamente acabar con el aliado. .


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    Re: "Polémica con Forocomunista"

    Mensaje por JoseKRK el Miér Jun 20, 2012 2:51 pm

    Sencillamente:

    creo que la lucha entre anarquismo y comunismo científico forma parte inseparable de la lucha de clases, como reflejo ideológico que es de ella. Ni somos, ni hemos sido, ni seremos amigos y aliados más que en luchas muy puntuales, como la antifascista, y eso en medio de enormes dificultades y enfrentamientos mutuos.

    El anarquismo es hijo de visiones pequeño burguesas de la vida y la sociedad, aderezadas con algunos elementos de origen netamente proletario, como la lucha sindical, por ejemplo, mientras que el Marxismo-leninismo es hijo de una visión netamente proletaria de la vida y de la sociedad. Hay algunos poquitos puntos de coincidencia, pero al final, hay intereses de clase antagónicos en la base de ambas concepciones que las hacen irreconciliables, por más voluntad que algunos pongan en "superarlas", con tanta ignorancia del asunto como buena voluntad.

    El anarquismo no es nuestro "amigo" ni aliado. Lo pueden ser los proletarios que estén en su órbita, si sabemos atraerlos al Comunismo Científico, pero jamás lo son ni el anarquismo, ni los anarquistas convencidos. Son cosmoviones nacidas de intereses de clases antagónicas.

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    Re: "Polémica con Forocomunista"

    Mensaje por After-Boltxebike el Miér Jun 20, 2012 3:04 pm

    Me hace gracia, que muchos anarquistas, concretamente y casualmente los que van mas de "antiautoritarios", son los que se pasan todo el dia llamandote "totalitario", todo el dia, da igual de que hables. Yo de hecho e llegado a situaciones bastante violentas con alguno.

    "Praxis del anarquiuusmo", PERO SI AHI PRAXIS CASI POR ANARQUISTA.

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    Re: "Polémica con Forocomunista"

    Mensaje por JoseKRK el Miér Jun 20, 2012 3:19 pm

    Hombre, haber, sí hay praxis anarquista, que básicamente consiste en la acción directa y asamblearia, además de la lucha sindical, concibiendo el sindicato como la base de la organización de la futura sociedad de confederación de comunas libertarias, que es lo que ellos consideran que es el verdadero comunismo.

    La acción sindical, educativa, organizativa y clasista de los anarcosindicalistas es indiscutible, y hasta brillante para sus fines, en algunos períodos históricos en zonas concretas, como fue en la España prefranquista, sin ir más lejos. Sus métodos de lucha, de construcción del comunismo y su concepción del mismo, dejan muchísimo que desear, pero claro que tienen su praxis y que no se chupan el dedo. Tienen sus victorias también por ahí, repartidas por la Historia y por el Mundo, incluso en la actualidad. No seamos tampoco cerrados de mollera y neguemos lo evidente, camaradas.

    Lo peor del anarquismno es que a veces logra sus victorias, que son nefastas para el avance hacia el Comunismo, en mi opinión. Si no fuera así, jamás hubieran supuesto un problema para los comunistas.

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    Re: "Polémica con Forocomunista"

    Mensaje por HRcTokarev el Miér Jun 20, 2012 3:43 pm

    Preguntadles a los anarkos que hicieron en la guerra civil y como influyó en su desarrollo. Pues si que se lucieron.

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    Re: "Polémica con Forocomunista"

    Mensaje por JoseKRK el Miér Jun 20, 2012 3:56 pm

    HRcTokarev escribió:Preguntadles a los anarkos que hicieron en la guerra civil y como influyó en su desarrollo. Pues si que se lucieron.

    Efectivamente. Y una de las mayores desgracias es que ellos sí que agruparon a una buena parte de las masas populares en torno a sus chapuceras teorías, organizaciones y acciones. Detrás de esa desgracia, hay una labor práctica de los anarcosindicalistas muy bien elaborada durante años, con algunos casos puntuales y breves brillantes incluso en el tema de la guerra, como fue el caso de Durruti.

    Los comunistas españoles de entonces, no supieron o no pudieron (yo no tengo muy claro cuál de esas opciones fue la de mayor peso) hacer eso hasta que ya fue muy tarde, en plena guerra y acuciada "España" ya por la necesidad de ganar la guerra contra el fascismo, en vez de poder derivar a las masas directamente a la lucha revolucionaria sin dejar la victoria en bandeja a los "nazifasciofranquistas".

    El tema es tela de complejo y polémico. No se puede reducir a que los anarquistas carecen de praxis, que la tienen... y eso es lo malo, precisamente.

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    Re: "Polémica con Forocomunista"

    Mensaje por JoseKRK el Miér Jun 20, 2012 4:05 pm

    Y también es cierto que los anarcos saben apuntar muy bien al punto más débil del Marxismo-leninismo en la práctica: la facilidad con la que se puede desviar una revolución liderada por el M-L hacia el burocratismo y hacia la desconexión entre el Partido y las masas proletarias.

    Esa es una cuestión muy difícil de resolver a la que, hasta la fecha, los M-L no hemos sabido dar una solución práctica plenamente satisfactoria y que fue el talón de aquiles por el que nuestras revoluciones más fuertes se han malogrado hasta hoy.

    Por ese lado somos vulnerables y nuestros enemigos, entre los que están los anarquistas, lo saben. Es un tema con implicaciones prácticas muy graves que hay que saber resolver a tiempo en cualquier proceso revolucionario que lideremos.

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    Re: "Polémica con Forocomunista"

    Mensaje por HRcTokarev el Miér Jun 20, 2012 4:51 pm

    Completamente de acuerdo.

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    Re: "Polémica con Forocomunista"

    Mensaje por Dietzgen el Miér Jun 20, 2012 4:59 pm

    Sí que es verdad que en las experiencias socialistas del siglo XX ha habido una desvinculación entre Partido-masas y su consecuente deriva en burocratismo tras triunfar la revolución socialista, pero Stalin o Marx ya lo observaron y propusieron soluciones. Es decir, desde el marxismo-leninismo ya ha sido tratado este tema y se subrallado su importancia, otra cosa es que los miembros de los PPCC de los estado socialistas no aplicaron las medidas necesarias e ignoraron las advertencias de los autores M-L.

    Como han dicho por arriba, los anarquistas estan más que superados.

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    Re: "Polémica con Forocomunista"

    Mensaje por Platon el Miér Jun 20, 2012 7:12 pm

    Lo anarquistas (o al menos los que estaban en el mencionado blog), como tantos otros, no entienden (o no quieren entender) a que se refería Lenin cuando habló de dictadura del proletariado. Ésto los lleva, inevitablemente, a caer en el silogismo y comparar la URSS (o algún país que ejerció la dictadura del proletariado) con alguna dictadura burguesa.
    Lo cual deriva en la absurda comparacion entre Stalin y Hitler, que la burguesía no se cansa de repetir, y todo el discursillo de la represión y la censura.

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    Re: "Polémica con Forocomunista"

    Mensaje por Zaitzev el Miér Jun 20, 2012 7:27 pm

    Platon escribió:Lo anarquistas (o al menos los que estaban en el mencionado blog), como tantos otros, no entienden (o no quieren entender) a que se refería Lenin cuando habló de dictadura del proletariado. Ésto los lleva, inevitablemente, a caer en el silogismo y comparar la URSS (o algún país que ejerció la dictadura del proletariado) con alguna dictadura burguesa.
    Lo cual deriva en la absurda comparacion entre Stalin y Hitler, que la burguesía no se cansa de repetir, y todo el discursillo de la represión y la censura.
    Tu molestia es comprensible, los anarquistas me han parecido algo necios respecto a nuestra interpretación de las cosas y temo decir que se dejaron llevar por la desinformación provocada por los medios de comunicación manipulados por los capitalistas...y eso se ha mantenido hasta la actualidad; la cuestión ahora es: ¿Cuales serían las ventajas y desventajas de absorberlos para poder mostrarles sin problemas nuestra perspectiva?

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    Re: "Polémica con Forocomunista"

    Mensaje por Chapaev el Miér Jun 20, 2012 9:09 pm

    Realmente la denuncia que se hizo del carcter burgues de su ideologia, los tiene apabullados.


    Totalmente de acuerdo, pero, es totalmente infantiloide catalogar de burguesa a una ideología atendiendo sólo a una de sus múltiples variantes.

    blablabla


    De todas formas, el anarcoindividualismo tiene cosas y cosas, algunas más loables y otras menos, estás ultimas son en las que se basan los liberales y anarcocapitalistas

    Hay que tender una mano a los elementos de la clase y dejar la ideologia para sus verdaderos amos, los burgueses.

    Los burgueses "pobres", nos traicionaran .(incluso en internet)

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    Mensaje por Echospace el Miér Jun 20, 2012 10:09 pm

    nunca escribió:
    Esta es la mentalidad pequeño-burguesa de algunos anarquistas:

    http://www.forocomunista.com/t21026-el-estado-y-la-libertad-felix-rodrigo-mora

    Este hombre me parece un ingenuo de mucho cuidado, un encantador de serpientes.

    Es muy fácil hablar de la responsabilidad y el comportamiento moral, pero es imposible alcanzar tal desarrollo social sin la intervención de un Estado de transición, es decir, un Estado que garantice igualdad de derechos, obligaciones, y oportunidades a todos los miembros de la sociedad. Para que tal concepto tenga lugar, es importantísimo que las clases sociales desaparezcan, ya que la brecha entre burgueses y obreros genera de por si una serie de derechos, obligaciones y oportunidades diferenciados de manera tangible según la clase social de la que hablemos.

    Me parece un discurso totalmente erróneo, típico del anarquismo más idealista.

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    Re: "Polémica con Forocomunista"

    Mensaje por SS-18 el Jue Jun 21, 2012 2:44 am



    ------------------------------
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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: "Polémica con Forocomunista"

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