Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

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    Echospace
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    Mensaje por Echospace el Jue Jun 21, 2012 8:02 pm

    SS-18 escribió:Todo hay que decir, que es el discurso más avanzado del panorama politico con cierta trascendencia entre las masas, por que si a este lo ven casi como un friki, lo que esta más a la izquierda ya es impensable.

    Jajajajajajajajajajajajaja.

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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por ndk el Vie Jun 22, 2012 2:05 pm

    Echospace escribió:
    SS-18 escribió:Todo hay que decir, que es el discurso más avanzado del panorama politico con cierta trascendencia entre las masas, por que si a este lo ven casi como un friki, lo que esta más a la izquierda ya es impensable.

    Jajajajajajajajajajajajaja.

    No es tan dificil explicar a un trabajador que si la producción es social, la apropiación también debe ser social.

    No es tan dificil explicar a un trabajador cosas de su vida diaria.

    Eso sí, tenemos que utilizar un lenguaje distinto al que utilizamos entre nosotros, pero que al fin y al cabo quiera decir lo mismo.


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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por ndk el Vie Jun 22, 2012 3:13 pm

    y un ejemplo de lo que digo:

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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por Sicoo el Vie Jun 22, 2012 4:42 pm

    No doy crédito... ndk, entonces -para simplificar ya- me estás diciendo que Anguita no está a favor de socializar los medios de producción!!!? Lo que dice el tio en este vídeo, ¿Anguita está en contra?


    Última edición por Sicoo el Vie Jun 22, 2012 4:46 pm, editado 1 vez

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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por Sicoo el Vie Jun 22, 2012 4:45 pm

    SS-18 escribió:Hoy, cumplir la constitución es revolucionario."

    ¿No ves el sentido irónico?

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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por ndk el Vie Jun 22, 2012 5:03 pm

    Sicoo escribió:No doy crédito... ndk, entonces -para simplificar ya- me estás diciendo que Anguita no está a favor de socializar los medios de producción!!!? Lo que dice el tio en este vídeo, ¿Anguita está en contra?

    VIVA la constitución y la legalidad.

    Diego Cañamero, evidentemente no es mi referente, pero puestos a elegir, lo prefiero mil veces antes que al constitucionalista i legalista de Angita.

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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por el_republicano2 el Vie Jun 22, 2012 5:11 pm

    ¿Irónico? Como también fue irónica otra frase del mismo estilo que lanzó Cayo Lara, ¿no? O como también fue irónica la evasiva que Anguita dio a los medios cuando estos le preguntaron acerca del concepto de dictadura del proletariado. Algunos parecéis hooligans descerebrados en vez de comunistas.

    En este hilo se han dado ya múltiples explicaciones, razonadas todas ellas, de por qué Anguita forma parte de la aristocracia obrera, de por qué Anguita es uno de los miembros de la avanzadilla de la burguesía en el seno del movimiento obrero, del reformismo y del oportunismo, que diría Lenin.

    Se dan argumentos y razonamientos y, ¿con qué se responde? Con salidas por la tangente o con una fe ciega propia de religiosos y no de comunistas, no de materialistas militantes, no de gente que se guía por el materialismo dialéctico y por una concepción científica del mundo.

    Si es que ya lo dice Anguita: que no quiere hablar ni de comunismo, ni de república ni de tantos otros temas; que la respuesta no ha de tener un contenido de clase, sino interclasista. Y esto tendría algún sentido si puntualizara que la clase obrera ha de ser la clase dirigente en todo proceso revolucionario, que no hay otro camino y así lo atestigua la Historia. Pero no, siento comunicar a los hooligans de Anguita que deambulan por este foro que Anguita omite todo eso, ¿por qué razón? ¿Por ironía? ¿Porque la memoria le ha jugado una mala pasada? ¿Por cualquier excusa que se pueda improvisar deprisa y corriendo? Pues no, siento decepcionaros.

    Si Anguita omite todo eso y su discurso sigue siendo el mismo, sin variaciones apenas, que cuando saltó al circo de la política en el Estado español es porque Anguita sigue siendo el mismo sujeto político reformista que ha sido siempre: un miembro de la aristocracia obrera, un personajillo que sí, que habla muy bien, que es muy buen orador y demás adjetivos con que se le puede ensalzar, pero que al fin y al cabo lo que hace él con sus discursos y su palabrería que tanto reafirman la fe que en él tienen sus hooligans es afianzar las posiciones de la socialdemocracia en el seno del movimiento obrero.

    Y ya nos dijeron los clásicos que sin combatir al oportunismo y al reformismo en el seno del movimiento obrero no hay revolución socialista que valga, no hay dictadura del proletariado.

    O Julio Anguita y capitalismo socialdemócratamente gestionado, o marxismo-leninismo y dictadura del proletariado. En una barricada o en la otra, pero por favor, dejad ya de marear la perdiz.

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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por Sicoo el Vie Jun 22, 2012 5:24 pm

    Vale... ya me ha quedado la cosa muy clara... demasiado diria yo. En fin, gracias.

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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por nunca el Vie Jun 22, 2012 5:56 pm

    Más claro, el agua.


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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por nunca el Vie Jun 22, 2012 7:09 pm


    Frangumento de un artículo
    http://marat-asaltarloscielos.blogspot.com.es/2012/06/fragmentos-de-la-lucha-de-clases-en.html

    Y en esto llegó el “referente” indignado. Julio Anguita, el hombre orquesta, se ha propuesto a sí mismo para liderar un “frente cívico interclasista”.

    “Estoy evitando hablar de izquierdas, de derechas, de socialismo, de comunismo, de república” (2) ha dicho el místico eternamente jaleado por la Brunete mediática de El Mundo y Tele5 desde que era Coordinador General de IU y hoy colaborador de ABC Punto Radio. El mismo personaje público que un día dijo: "Lo único que os pido es que midáis a los políticos por lo que hacen, por el ejemplo, y aunque sea de la extrema derecha si es un hombre decente y los otros son unos ladrones votad al de la extrema derecha. Eso me lo manda mi inteligencia de hombre de izquierdas. Votad al honrado, al ladrón no lo votéis aunque tenga la hoz y el martillo" (3). No se puede pasar por alto la integridad política –“es en la práctica donde el hombre tiene que demostrar la verdad”, dijo Marx en su “Tesis sobre Feüerbach”- pero hacer abstracción de las ideas que se defienden es propio de quien un día fue un joven falangista y ganó el Premio José Antonio Primo de Rivera y que ahora, cuando la senectud está próxima, vuelve por sus fueros.

    Julio Anguita es otro que quiere, como los de Democracia Real Ya y el 15M, superar las diferencias ideológicas, unir a la “inmensa mayoría de la población” (99%), por encima de categorías de clase y contradicciones entre las clases sociales (“de una manera transversal”) “en base a un programa de mínimos”. Puesto que no habla de socialismo, ni de comunismo, ni de república, ni de izquierdas o de derechas y se limita a expresar conceptos populistas como “corrupción de los políticos” o abstractos y descontextualizados como “poder” (3), como los decisivos problemas del presente, bien podemos pensar que nos encontramos ante un populista al estilo de Rosa Díez o ante un caudillo de peor jaez: “He empezado la guerra. El que quiera que me siga”. Discúlpeme, invicto líder pero tengo un hernia discal que me impide coger la cruz y seguirle en su camino hacia la cumbre de su columna de profeta.

    Este hombre lleva demasiado tiempo proclamando la suprema estupidez de que “cumplir la Constitución es revolucionario”. Una constitución monárquica, que proclama la unidad indivisible de la nación y niega el derecho de autodeterminación de los pueblos, una Constitución que consagra la propiedad privada, el derecho a la herencia y la economía capitalista no tiene nada de potencialmente revolucionaria porque incluya el derecho al trabajo, a la vivienda, a la educación y la sanidad pública o a la percepción de una pensión en la vejez por el simple hecho de que cualquier persona con dos dedos de frente sabe que son derechos meramente enunciativos, que no vinculan a sus gobernantes. Anguita, en su epístola a los amantes de la demagogia y las soluciones simplistas para analfabetos políticos y desclasados, sabe que la Reforma Constitucional del pasado verano que subordinó dichos derechos al cumplimiento de los objetivos de déficit y del pago de la deuda pública, mediante el pacto PSOE-PP, terminó por convertir en papel mojado unos derechos que ya antes sólo estaban en la Constitución para hacerla más digerible, no para ser cumplidos.

    Este maestro Siruela, con aires de telepredicador, dice también en respecto al proyecto amorfo y todoterreno en lo ideológico, ciudadanista y transversal, que no de clase, que pretende dirigir, y a sus relaciones con las formaciones en las que todavía milita: “Soy militante del PCA, partido al que pienso pertenecer hasta que desaparezca y de izquierda unida, mientras siga la línea del proyecto que inicié. No estoy por la labor de irme. Estoy haciéndolo al margen de, no en contra de. No voy a participar de ninguna lista electoral ni fuerza política que se constituya en rival de Izquierda Unida. Lo mío va por otro camino". Todo se andará y, según funcione, Anguita encabezará una secesión, como antes hicieron quienes le precedieron (Carrillo, la Nueva Izquierda de Almeida y López Garrido, Equo) o bien será fagocitado como experiencia piloto de uno de los mil proyectos de regeneración de IU, está vez en versión ya manifiesta y no encubiertamente “indignada”, como fueron las Mesas de Convergencia.
    "Cuando propongo todo esto no tengo la contienda electoral en el horizonte. ¿Por qué me ofrezco de referente? Yo no pienso ir a ningunas elecciones, ni por mi edad, ni por mi estado de salud pero también por la convicción de que segundas partes nunca fueron buenas. Si esto cuaja y cabe esa posibilidad de que andando el tiempo ese frente concurra a unas elecciones, ya vería qué voto. Presentarme al frente del mismo, queda totalmente descartado. Intento poner algo en marcha e intervendré ahí como uno más, discutiendo o usando la capacidad de ascendiente”. Todo se andará. Quien no ha podido dejar de enredar tras abandonar sus cargos en el PCE y en IU porque su ambición y su descomunal ego desbordan la tranquilidad de la reflexión política o de la aportación no protagónica, no podrá sustraerse fácilmente, tras varios años de querer ser salsa de todos los platos, de encabezar algo, aunque sea en el cuerpo de un ratón antes que formando parte de la cola de un león.


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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por sepulcravo el Sáb Jun 23, 2012 6:52 am

    Cuando la socialdemocracia abandona el marxismo, toda la política hecha desde entonces... no tiene nada que ver con la izquierda. Ocurre también con algunos sectores de izquierda Unida. Se llegó a un punto de "esto es lo que hay, no podemos cambiarlo, pero intentemos mejorarlo un poquito y participar de la esencia divina de los cargos". Lo mismo pasó en los sindicatos. Se dedicaron a gestionar el sistema.

    -La izquierda está de retirada.

    Nosotros hemos perdido la guerra. Hemos sido derrotados en el campo de batalla. La izquierda en España no existe. Está en un estado de catalepsia. Siente vergüenza de decir las cosas. En IU tuvimos debates duros, pero que había que tener. Sobre la barbaridad del Tratado de Maastricht [que fija los criterios para entrar en la unión monetaria], sobre la competitividad o el mercado. Pero ya se pretendía renunciar a la cosmovisión de una izquierda consecuente. Después de los [Felipe] González de turno vinieron los Anthony Giddens [autor de la llamada tercera vía para el laborismo británico], los Tony Blair... y acabaron con lo que quedaba. Confundieron modernidad con ordenadores y ofimática. Puede ser doloroso, pero hay que ir a las raíces.

    -¿Y qué haría hoy si aplica "las raíces"?

    ¿Lo primero? ¡Fuera del euro! O nos salimos, o nos echan, o se va Alemania. O bien se hace una Unión Europea política, económica, fiscal, de convergencia económica y social. Entonces sí se darían las condiciones, sí habría un euro que funcionase. En segundo lugar: la economía hay que supeditarla al poder político. Es una ciencia, que tiene sus ritmos, su estructura no ética... No tengo ningún problema con eso, pero siempre a partir de unas directrices. Esto es volver a la izquierda.
    Fuente: http://www.huffingtonpost.es/2012/06/22/vuelve-anguita-mayoria-prometeo_n_1619490.html?ncid=edlinkusaolp00000003

    Pues nada, que no hay que apoyar o al menos de tener cierta ilusión (aunque con reservas) por algo así. No creo que estos pilares de la argumentación anti-Anguita que se leen aquí como “cumplir la Constitución es revolucionario” (estoy de acuerdo con la ironía que remarca aquí un camarada) o el hecho de que se haya mencionado su honradez sean demasiado certeros. El mensaje va bastante más allá y es mucho más inteligente de lo que se piensa.

    La cuestión es que este hombre habla de marxismo en medios mayoritarios. La palabra de marras llegando a las masas de nuevo. Pues mirad, con estas declaraciones se multiplicará la gente que, aunque sea en la Wikipedia de turno, acabe buscando "Marx" por ahí y luego sacando sus conclusiones o ampliándolas con más material.

    Sabotear esto no tiene sentido. Lo que decís, el dogmatigmo absoluto m-l, claro que es lo deseable y el fin. Ahora, vuestros medios de llevar el mensaje a la mayoría de la población o hacer que sea consciente de que son clase obrera y se organicen consecuentemente, son nefastos.

    Yo porque estoy ya aquí y estoy convencido de mis ideales tras lecturas de Marx, Lenin, Ludo Martins y más, pero si me tengo que guiar por comentarios como los de aquí pues apaga y vámonos. Los partidos comunistas en España están tocados de muerte: uno por un reformismo conformista alarmante a las órdenes del tal Centella (espero que lo de Andalucía sea su sentencia de muerte) y otros por insignificantes en la vida política con una militancia, y perdonad que lo diga, ridícula en número.
    Joder, es que estoy viendo que con la revolución bolivariana de Chávez o con Evo este foro estaría también en contra con la cantinela del oportunismo y demás. Me parece alucinante.

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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por nunca el Sáb Jun 23, 2012 1:20 pm

    La cuestión es que este hombre habla de marxismo en medios mayoritarios. La palabra de marras llegando a las masas de nuevo. Pues mirad, con estas declaraciones se multiplicará la gente que, aunque sea en la Wikipedia de turno, acabe buscando "Marx" por ahí y luego sacando sus conclusiones o ampliándolas con más material.
    O también puede hacer que se confuda marxismo con socialdemocracia, y que consiga hacer ver a las masas que los que defienden el auténtico marxismo sean tachados de dogmáticos, extremistas, sectarios "estalinistas", etc.

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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por DailosTamanca el Sáb Jun 23, 2012 2:47 pm

    Se equivoca Anguita. Como ven, no lo estoy tildando de traidor, ni de enemigo de la clase obrera. Anguita ha tenido grandes aciertos, en algunos debates míticos ha dicho las cosas bien claritas... pero en otras ocasiones se equivoca, y esta es una de ellas.
    En tiempos de crisis, no debemos de andar de legalistas ni constitucionalistas. Si en determinado momento puede plantearse un frente interclasista, con condiciones, podríamos debatirlo... depende de las circunstancias de cada momento y lugar. Pero en estos momentos no podemos ponernos moderados para no asustar a la gente, sino todo lo contrario, debemos normalizar el discurso rupturista, anticapitalista. No vamos a ser los continuos derrotados, debemos ser conscientes de que podemos ganar, de que venceremos... pero no podemos vendernos, renunciar a lo que somos, "gestionar mejor" un sistema decadente.
    Debemos normalizar el discurso anticapitalista, pero muchos deberían dejar de mostrar los piolets, que esto parece de tribu urbana, no de política.

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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por Sicoo el Mar Jun 26, 2012 3:46 pm

    Aquí hay muchos que admiran a Salvador Allende... y fue otro reformista ¿no? Allende y Anguita son iguales... comunistas como ellos solos.

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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por Ludobique el Dom Jul 01, 2012 1:27 pm

    No sé qué le ha pasado a Anguita, pero se ha vuelto un 15mero y su defensa del marxismo -de la que hacía gala hace unos años- ha quedado como producto del recuerdo.

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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por ndk el Dom Jul 01, 2012 11:41 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    Sobre la autodeterminación en España también Anguita en sus años era un gran filón, según el, directamente el problema que existia en el Pais Vasco era un ambito que tenia que resolver la Guardia Civil

    esto me produjo enormes carcajadas

    Anguita min 1:20 escribió:Para mí ETA a partir de la T4 es cuestión únicamente de jueces y policias y punto.


    Unas grandes palabras de un gran comunista. (nótese la ironía en mis palabras)

    Unas grandes palabras de un gran demócrata. (nótese nuevamente la ironía en mis palabras)


    Entonces llegamos a la conclusión de que no es comunista, pero no solo eso, sino que llegamos a la conclusión de que tampoco es demócrata, y con demócrata me refiero a demócrata de verdad, no eso que dice el PSOE o el PP.

    Julio Anguita es parte integrante del estado, y con estas palabras lo deja absolútamente claro.

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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por Ashandarei el Dom Jul 22, 2012 4:05 am

    Sólo quiero hacer un par de observaciones para que reflexionen algunos de los presentes, no pretendo entrar en debate sobre si el señor Anguita es reformista o ha traicionado el m-l, solo quiero hacer notar algo que me han enseñado y es que, evolución trabaja con lo que existe, no con lo que existió en el pasado ni con lo que pudiese existir, ¿que mensaje quiero transmitir?

    España es un país poco politizado (hasta hace un año no me interesaba nada, por el lenguaje oscuro y complejo de la política y la economía),la gente posee muchos prejuicios y la enseñanza no ofrece herramientas reales para conocer qué ocurre y por qué motivos, en otras palabras, la clase obrera no tiene o tiene dificil acceso a una enseñanza en política, hablamos de un país donde la propaganda capitalista ha calado hondo (yo sin saber nada siempre oí hablar de Fidel Castro como un dictador que hace que Cuba sea tercermundista... hasta que decidí informarme del asunto), asi que, tenemos una España cuya base social MAYORITARIA no tiene idea de política, se ha basado hasta ahora en PSOE(izquierda, abstenganse de risas) PP (derecha), hasta que más recientemente se ha visto que no funciona así (que sigue habiendo una gran base social que lo opina). Ustedes, pretenden instaurar una sociedad comunista en un país cuya base social rechaza el comunismo por la cantidad de prejuicios que existen, ya que no han sido informados de la realidad, y como tal, es IMPOSIBLE que estalle la revolución y se establezca la dictadura del proletariado, porque la base social para hacerlo posible es actualmente MINORITARIA, no porque no lo deseen, sino porque no comprenden la necesidad de hacerlo, así que, ante esto, se abren varios caminos:

    1) Se informa a la sociedad en su conjunto sobre la necesidad de dicha revolución (requiere tiempo y con ello el capitalismo podrá campar a sus anchas cierto tiempo, lo que le permite seguir manipulando y minando el comunismo)

    2) Se permite el revisionismo para atraer y concienciar a las masas (que rechazan el comunismo) y conseguir esa base social para acercarlos a un grado de conocimiento que les permita hacer la revolución, haciendo el cambio gradual en lugar de radical como es el primer caso.

    3) No hacer nada, esperar que la gente se interese por el marxismo y que estalle la revolución sola.



    En este foro he visto de la 1 y 2 (habra quien hable aquí pero no con sus conocidos, no lo se), la pregunta no es lo que uno desea (que yo lo deseo) que ocurra, hay que pensar en las grandes masas, y las grandes masas no están concienciadas de lo que ocurre, así que si estalla una revolución comunista, lo mas probable es que genere miedo y odio aquí en España, por falta de una base social amplia.



    Finalmente, lo que quiero decir es que el señor Anguita se ha decantado por la opción 2, empezar a concienciar a la gente y formar esa base social, queda en vuestra cabeza qué opción de esas 3 es la buena, yo opino que mientras no se pierdan los ideales y los objetivos la opción 2 es una idea atractiva, con el riesgo de que el capitalismo no se ve tan "malo" y la clase obrera se acabe conformando con un sistema capitalista parcheado (que con el tiempo volverá a mostrar su verdadera cara), mientras que con la idea 1 se asegura el estallido de la revolución, pero permitiendo una miseria y malestar social general durante un tiempo.

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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por CrustPunk el Dom Jul 22, 2012 11:36 am

    nunca escribió:Más claro, el agua.


    "no planteamos ninguna cuestión comunista... siempre con el comunismo...comunismo,masonerismo judería???"

    "¿Quien le dice a usted que yo defiendo las economias de planificación centralizada?, para su información estoy hablando de la Constitución Española"


    Vamos que como bien se comenta en todo el post este señor no ha cambiado nada en absoluto y sigue con su mensaje proconstitución interclasista y en resumidas cuentas anticomunista (nada ha de extrañarnos viniendo de donde viene).

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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por Chapaev el Dom Jul 22, 2012 1:28 pm

    Ashandarei escribió:Sólo quiero hacer un par de observaciones para que reflexionen algunos de los presentes, no pretendo entrar en debate sobre si el señor Anguita es reformista o ha traicionado el m-l, solo quiero hacer notar algo que me han enseñado y es que, evolución trabaja con lo que existe, no con lo que existió en el pasado ni con lo que pudiese existir, ¿que mensaje quiero transmitir?

    España es un país poco politizado (hasta hace un año no me interesaba nada, por el lenguaje oscuro y complejo de la política y la economía),la gente posee muchos prejuicios y la enseñanza no ofrece herramientas reales para conocer qué ocurre y por qué motivos, en otras palabras, la clase obrera no tiene o tiene dificil acceso a una enseñanza en política, hablamos de un país donde la propaganda capitalista ha calado hondo (yo sin saber nada siempre oí hablar de Fidel Castro como un dictador que hace que Cuba sea tercermundista... hasta que decidí informarme del asunto), asi que, tenemos una España cuya base social MAYORITARIA no tiene idea de política, se ha basado hasta ahora en PSOE(izquierda, abstenganse de risas) PP (derecha), hasta que más recientemente se ha visto que no funciona así (que sigue habiendo una gran base social que lo opina). Ustedes, pretenden instaurar una sociedad comunista en un país cuya base social rechaza el comunismo por la cantidad de prejuicios que existen, ya que no han sido informados de la realidad, y como tal, es IMPOSIBLE que estalle la revolución y se establezca la dictadura del proletariado, porque la base social para hacerlo posible es actualmente MINORITARIA, no porque no lo deseen, sino porque no comprenden la necesidad de hacerlo, así que, ante esto, se abren varios caminos:

    1) Se informa a la sociedad en su conjunto sobre la necesidad de dicha revolución (requiere tiempo y con ello el capitalismo podrá campar a sus anchas cierto tiempo, lo que le permite seguir manipulando y minando el comunismo)

    2) Se permite el revisionismo para atraer y concienciar a las masas (que rechazan el comunismo) y conseguir esa base social para acercarlos a un grado de conocimiento que les permita hacer la revolución, haciendo el cambio gradual en lugar de radical como es el primer caso.

    3) No hacer nada, esperar que la gente se interese por el marxismo y que estalle la revolución sola.



    En este foro he visto de la 1 y 2 (habra quien hable aquí pero no con sus conocidos, no lo se), la pregunta no es lo que uno desea (que yo lo deseo) que ocurra, hay que pensar en las grandes masas, y las grandes masas no están concienciadas de lo que ocurre, así que si estalla una revolución comunista, lo mas probable es que genere miedo y odio aquí en España, por falta de una base social amplia.



    Finalmente, lo que quiero decir es que el señor Anguita se ha decantado por la opción 2, empezar a concienciar a la gente y formar esa base social, queda en vuestra cabeza qué opción de esas 3 es la buena, yo opino que mientras no se pierdan los ideales y los objetivos la opción 2 es una idea atractiva, con el riesgo de que el capitalismo no se ve tan "malo" y la clase obrera se acabe conformando con un sistema capitalista parcheado (que con el tiempo volverá a mostrar su verdadera cara), mientras que con la idea 1 se asegura el estallido de la revolución, pero permitiendo una miseria y malestar social general durante un tiempo.

    Correspondo a la sinceridad del compañero, con la misma sinceridad:

    Del mismo modo que ha evolucionado y elige la opcion 2 como camino a la opcion 1, los hechos nos llevan a que la opcion 2 es el verdadero enemigo de la opcion 1.
    Al tiempo.

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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por nunca el Mar Jul 24, 2012 10:23 pm



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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por Ashandarei el Miér Jul 25, 2012 2:04 pm

    Chapaev escribió:

    Correspondo a la sinceridad del compañero, con la misma sinceridad:

    Del mismo modo que ha evolucionado y elige la opcion 2 como camino a la opcion 1, los hechos nos llevan a que la opcion 2 es el verdadero enemigo de la opcion 1.
    Al tiempo.


    Por supuesto, dejé bastante claro que "parcheando" el sistema se puede llegar a una situación de conformismo y con ella dejar de lado el movimiento, yo sinceramente no puedo ver el futuro y no puedo saber qué opción es la correcta, aunque sinceramente, prefiero no seguirle el juego al sistema (capitalista), en ese aspecto considero mejor la opción 1.

    Así que sí, sabiendo que la gente es conformista... y que no podemos saber cómo se desarrollará la historia en el futuro, la opción 2 es enemiga de la 1, sólo decía que como persona atrae a la gente a un capitalismo menos "cruel" (o transición al socialismo dentro del capitalismo), y que ya es entonces cuando se revela la verdad del socialismo y el comunismo y se debe actuar en las masas, que ya no mostrarán tanto rechazo. Es decir... aprovechemos el acercamiento de la gente al señor Anguita (y otros) para mostrarles la verdad y que se cree la verdadera revolución.

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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por redredred el Miér Jul 25, 2012 3:05 pm

    Creo que el camino correcto sería una mezcla de las 3 opciones, siendo un poco el referente revolucionario lo que se lleva haciendo desde años en Euskal Herria, de la que tanto tenemos que aprender.
    Por un lado es indispensable crear conciencia de clase entre las clase obrera, cosa que a mi juicio está muy por desarrollar en España.
    Por otro lado apoyar los movimientos revolucionarios sin complejos, allá donde se den en el planeta (como hace el PCPE, por ejemplo)y sus revolucionarios.
    Y por último trabajar dentro del sistema capitalista para recuperar en la medida de lo posible el expolio que sufre la clase obrera en las plusvalias que soporta diariamente por parte del estado burgues y el empresariado privado. En este sentido solo hay una opción: ser legales políticamente y llegar a acuerdos puntuales con fuerzas socialdemócratas.
    Esto es un trabajo de décadas que puede hacer crecer el apoyo al marxismo dentro de España, pero sin hacernos ilusiones. La historia imperalista y católica de España es la que es y siempre va a haber una masa de obreros de derechas considerable, no nos engañemos.

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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por redredred el Miér Jul 25, 2012 3:17 pm

    Y por último, acerca del hilo de este post:
    Anguita no es un revolucionario ni lo va a ser nunca, juega su papel dentro del sistema. El ofrece una socialdemocracia radical que no ponga en cuestión el sistema político y económico español en su esencia. El no busca la colectivización de los medios de producción ni el fin de la propiedad privada de los mismos, y mucho menos la construcción de una sociedad sin clases. Eso esta claro desde siempre.
    Además, ¿ cuántas veces se le ha oído a este Anguita defender las medidas tomadas en la URSS para salvar el socialimo real antes de las contrarrevoluciones de terciopelo? ¿alguien le ha oído hablar bien del camarada Stalin o del camarada Brezhnev? Yo ninguna.
    Un buen comunista debe reconocer el derecho de autodeterminación de los pueblos oprimidos, ¿cuántas veces a defendido a Batasuna en su proceso de emancipación y construcción del socialismo?
    Vamos al grano y dejémonos de intentar quedar bien con todo el mundo, o se está en lo esencial en el sistema o se trabaja para dinamitar el sistema, o lo uno o lo otro.

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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por Christoph Eduard el Lun Jul 30, 2012 2:20 pm

    hay que decir que esta gente va en serio, si no hay comunistas consecuentes en esas asambleas va a ser DRY y los partidos burgueses los que logren hegemonía. Y es un frente con vocación de masas y se está articulando de manera seria y con potencia política. Como no estemos ahí, insisto puede ser peligroso. Espero que no se me malinterprete.

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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por Sicoo el Lun Jul 30, 2012 7:51 pm

    SS-18 escribió:Anguita es puta mierda

    Caray... que diferencia de este comentario a este otro:

    caos-emergente.blogspot escribió:
    SS-18 escribió:
    Tengo la fortuna de ser amigo personal y haber sido de un equipo de gobierno de Julio.

    Camarada SS-18, desconocía esta faceta tuya. Si sigues manteniendo contacto con él se podía pasar por el foro... Sería un lujo tenerle por aquí.
    A mí me parece el político más íntegro, el más capacitado tanto ideológicamente como a nivel pedagógico (una función que los políticos parecen haber olvidado). Difruté mucho leyendo Corazón Rojo y El Tiempo y la Memoria.
    También recordar que el anterior Coordinador General de IU, Gerardo Iglesias, una vez que dejó sus cargos tanto públicos como en el Partido, volvió a su trabajo habitual:la mina.

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    Re: Julio Anguita: "Asumo ser el referente de una operación política para cambiar el país"

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 12:59 am


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