Sobre la etapa intermedia entre el Capitalismo y el Socialismo

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Platon
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Sobre la etapa intermedia entre el Capitalismo y el Socialismo

Mensaje por Platon el Jue Jun 14, 2012 8:58 pm

¿Creen qué es necesaria en la actualidad una etapa intermedia, relativamente corta, entre el capitalismo y el socialismo, en donde se industrialice al país; en donde se estaticen por completo las universidades; en donde, mediante una reforma agraria, se diversifiquen los cultivos en pro de las necesidades de la sociedad; en donde la mediana burguesía todavía cuente con medios de producción?

Los trotkistas la niegan, los revisionistas modernos plantean el "Socialismo del siglo XXI", los maoistas hablan de una etapa democrática popular.
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Re: Sobre la etapa intermedia entre el Capitalismo y el Socialismo

Mensaje por Autonomo. el Vie Jun 15, 2012 12:25 am

Creo que en algunos países sí debería ser necesario, ya que hay veces que la revolución alcanza países en los cuales la situación revolucionaria no ha estado en su peak y tiene una mayoría campesina y no proletaria, sin ir mas lejos el caso de Rusia dónde si se tuvo que industrializar. Por eso, hay veces que si es necesario y hay que hacerlo, pero siempre cuando sea un plazo muy corto, porque este paso que estás proponiendo puede caer fácilmente en el Socialismo del Siglo XXI, o mejor dicho social-democracia, como tu indicaste. Saludos compañero.
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Re: Sobre la etapa intermedia entre el Capitalismo y el Socialismo

Mensaje por GAZGRAFF el Vie Jun 15, 2012 12:36 am

Pero a caso una economia planificada no es capaz de lograr las cosas qe dices??
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Manuel Pérez
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Re: Sobre la etapa intermedia entre el Capitalismo y el Socialismo

Mensaje por Manuel Pérez el Vie Jun 15, 2012 12:57 am

Para mi depende del país y de que dependa su economía ya que se deben tener en cuenta dichos factores para contemplar la posibilidad de tener que pasar por ese punto intermedio que mencionas
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Re: Sobre la etapa intermedia entre el Capitalismo y el Socialismo

Mensaje por Platon el Vie Jun 15, 2012 5:50 am

GAZGRAFF escribió:Pero a caso una economia planificada no es capaz de lograr las cosas qe dices??
A ver, supongamos que el proletariado llega al poder en un país capitalista e instala de golpe el socialismo, cortando todo tipo de relaciones comerciales con los países especuladores. La miseria y la hambruna azotaría de una manera inimaginable a la población de dicho país, pues ese país no estaría (como ningún país capitalista lo esta) para auto-satisfacer las necesidades de la sociedad. Pues la transformación del capitalismo en un sistema mundial ha convertido a todas las economías nacionales en eslabones de una misma cadena, o economía mundial (esa es una de las características del capitalismo monopolista o imperialismo).

De este problema proviene la teoría de la etapa intermedia entre el capitalismo y el socialismo.
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Re: Sobre la etapa intermedia entre el Capitalismo y el Socialismo

Mensaje por RicardoTresFlechas el Vie Jun 15, 2012 6:11 am

Platon escribió:
GAZGRAFF escribió:Pero a caso una economia planificada no es capaz de lograr las cosas qe dices??
A ver, supongamos que el proletariado llega al poder en un país capitalista e instala de golpe el socialismo, cortando todo tipo de relaciones comerciales con los países especuladores. La miseria y la hambruna azotaría de una manera inimaginable a la población de dicho país, pues ese país no estaría (como ningún país capitalista lo esta) para auto-satisfacer las necesidades de la sociedad. Pues la transformación del capitalismo en un sistema mundial ha convertido a todas las economías nacionales en eslabones de una misma cadena, o economía mundial (esa es una de las características del capitalismo monopolista o imperialismo).

De este problema proviene la teoría de la etapa intermedia entre el capitalismo y el socialismo.

Una Economía Planificada no implica aislarte del mundo; si no ponerle una brújula a tu economía. Puedes permitir la actividad de la pequeña burguesía en pos del desarrollo industrial(NEP en URSS por ejemplo)pero siempre bajo la dirección del Partido y a diferencia del Capitalismo limitando su acción y controlando su influencia.
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Re: Sobre la etapa intermedia entre el Capitalismo y el Socialismo

Mensaje por Nexus6 el Vie Jun 15, 2012 10:15 am

RicardoTresFlechas escribió:
Platon escribió:
GAZGRAFF escribió:Pero a caso una economia planificada no es capaz de lograr las cosas qe dices??
A ver, supongamos que el proletariado llega al poder en un país capitalista e instala de golpe el socialismo, cortando todo tipo de relaciones comerciales con los países especuladores. La miseria y la hambruna azotaría de una manera inimaginable a la población de dicho país, pues ese país no estaría (como ningún país capitalista lo esta) para auto-satisfacer las necesidades de la sociedad. Pues la transformación del capitalismo en un sistema mundial ha convertido a todas las economías nacionales en eslabones de una misma cadena, o economía mundial (esa es una de las características del capitalismo monopolista o imperialismo).

De este problema proviene la teoría de la etapa intermedia entre el capitalismo y el socialismo.

Una Economía Planificada no implica aislarte del mundo; si no ponerle una brújula a tu economía. Puedes permitir la actividad de la pequeña burguesía en pos del desarrollo industrial(NEP en URSS por ejemplo)pero siempre bajo la dirección del Partido y a diferencia del Capitalismo limitando su acción y controlando su influencia.

Aunque se pase por una etapa intermedia entre capitalismo y socialismo para industrializar el país, si no hay materias primas para mantener las necesidades básicas de la población, es un problema muy gordo y no veo que solución puede tener. Algunos diréis que comerciar con países capitalistas, ¿pero estarían dispuestos?
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Re: Sobre la etapa intermedia entre el Capitalismo y el Socialismo

Mensaje por Alexyevich el Sáb Jun 16, 2012 5:29 am

Platon escribió:¿Creen qué es necesaria en la actualidad una etapa intermedia, relativamente corta, entre el capitalismo y el socialismo, en donde se industrialice al país; en donde se estaticen por completo las universidades; en donde, mediante una reforma agraria, se diversifiquen los cultivos en pro de las necesidades de la sociedad; en donde la mediana burguesía todavía cuente con medios de producción?

Los trotkistas la niegan, los revisionistas modernos plantean el "Socialismo del siglo XXI", los maoistas hablan de una etapa democrática popular.

El trotskismo no afirma tal cosa. Son los obreros, en alianza con los campesinos, los que deben dirigir la revolución democrático burguesa para poder cumplir las reformas democráticas como la reforma agraria, nacionalización de industrias estratégicas, sufragio universal, igualdad política de todos los ciudadanos, y todo lo que significa un estado burgués moderno.

Por supuesto que si hablamos de un país capitalista maduro como Inglaterra, Alemania o Canadá no será necesario todo lo que ya señalé. Pero en el caso de países semifeudales o con una economía nacional pobre o en crecimiento sí será necesario.
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Re: Sobre la etapa intermedia entre el Capitalismo y el Socialismo

Mensaje por Guardian Rojo el Dom Jun 17, 2012 7:22 pm

A la etapa de la que se habla el Che, aportando a la critica del programa de Gotha de Marx, planteaba la etapa de la contruccion del socialismo, en el que segun el figuran elementos capitalistas...
Creo que es necesario esta etapa, por lo menos en paises con un un capitalismo incipiente
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Re: Sobre la etapa intermedia entre el Capitalismo y el Socialismo

Mensaje por ArmaTuMente el Dom Jun 17, 2012 8:08 pm

Platon escribió:¿Creen qué es necesaria en la actualidad una etapa intermedia, relativamente corta, entre el capitalismo y el socialismo, en donde se industrialice al país; en donde se estaticen por completo las universidades; en donde, mediante una reforma agraria, se diversifiquen los cultivos en pro de las necesidades de la sociedad; en donde la mediana burguesía todavía cuente con medios de producción?

Los trotkistas la niegan, los revisionistas modernos plantean el "Socialismo del siglo XXI", los maoistas hablan de una etapa democrática popular.

Según leí en un libro llamado Antología del Materialismo dialéctico e histórico básicamente esa etapa intermedia será cuando una crisis brutal ponga a la burguesía contra las cuerdas, y la burguesía tendrá que empezar a planificar la economía, pero las relaciones de producción seguirán siendo burguesía-proletariado, por lo cual el proletariado tendrá que tomar el Estado y empezar a cambiar las relaciones de producción socializando los medios de producción y empezando a crear un modelo de Estado que procure su propia extinción. No se si estoy en lo correcto (no estoy seguro).

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Re: Sobre la etapa intermedia entre el Capitalismo y el Socialismo

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