[Nega] Syriza, los sueños y los comunistas españoles

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Mensaje por NacionalComunista el Mar Sep 16, 2014 6:16 am

Me interesa este partido porque vale que no sea el KKE -que aún así recuerdo que en alguna ocasión defendía a la policía-, pero al menos es la 1ª vez casi diría desde la caída del Muro de Berlín y la desaparición de la URSS que se ve algo de izquierdas en Europa que puede llegar a gobernar -aquí no cuento a Bielorrusia que me parece proteccionismo en todo caso-. Y tiene últimamente más apoyo que el PPSOE griego JUNTOS, eso es una barbaridad. Además de que la amenaza fascista AD tampoco ha logrado pararlos -cosa que en el resto de Europa el fascismo tiene más auge desgraciadamente que el comunismo-. Aunque he oído cosas feas de él como que se reunió con la patronal, el capital o sus supuestas vinculaciones con George Soros. Habrá que ver de que es capaz Alexis Tsipras si llega a gobernar, aunque parece del mismo lado eurocomunista revi de Podemos no? osea, como mucho llegarán a ser Ecuador siendo algo optimistas, ni de coña siquiera Bolivia y Venezuela. Ya luego hablar de que creen las condiciones para la revolución y la lucha de clases en las calles lo dudo mucho.
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Mensaje por Trabant el Mar Sep 16, 2014 8:44 am

Comparar a Syriza con PODEMOS es un chiste mal contado, no? Para empezar la Syriza es un Frente Popular, práctica de la que Pablo Iglesias y sus discípulos reniegan totalmente. Por otro lado, si leemos unos cuantos comentarios más arriba podremos encontrar un llamado de los griegos a romper con el régimen, ¿ a caso los Monedero, los Iglesias, plantean esto ? Y aunque parezca una obviedad, dentro de la Syriza están los comunistas dentro con una importante presencia ( KOE ), además otro detalle, los compañeros griegos se definen como de izquierdas sin medias tintas, cosa que Podemos no lo hace. En fin, que aun queda mucho para que en el Estado Español se desarrolle una organización de estas características ( y no, IU no es la Syriza... )
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Mensaje por AliveRC el Mar Sep 16, 2014 4:50 pm

Trabant escribió:Comparar a Syriza con PODEMOS es un chiste mal contado, no? Para empezar la Syriza es un Frente Popular, práctica de la que Pablo Iglesias y sus discípulos reniegan totalmente. Por otro lado, si leemos unos cuantos comentarios más arriba podremos encontrar un llamado de los griegos a romper con el régimen, ¿ a caso los Monedero, los Iglesias, plantean esto ? Y aunque parezca una obviedad, dentro de la Syriza están los comunistas dentro con una importante presencia ( KOE ), además otro detalle, los compañeros griegos se definen como de izquierdas sin medias tintas, cosa que Podemos no lo hace. En fin, que aun queda mucho para que en el Estado Español se desarrolle una organización de estas características ( y no, IU no es la Syriza... )

Monedero, Pablo Iglesias, Íñigo Errejón, y otras personalidades de Podemos que no salen tanto en los grandes medios de comunicación, proponen la ruptura con el régimen del 78, la necesidad de que haya un proceso constituyente. Si no has oído nunca a los voceros del PSOE y del PP criticar a estas personalidades por hablar "del regimen del 78" es que eres sordo.
Sobre que "en Syriza están los comunistas". Los (autodenominados) comunistas más organizados de Grecia y la mayoría de ellos se encuentran agrupados en el Partido Comunista Griego, el KKE, por sus siglas. El KKE NO está en Syriza. Y respecto al KOE. Ya que comparas a un partido minoritario que se autodenomina comunista, y dices, ¿dónde están los revolucionarios en Podemos, los que se reinvidican marxistas? Pues te lo diré: dentro. Izquierda Anticapitalista es un ejemplo de ello; partido político que, como el KOE, se autodenomina marxista/comunista/revolucionario. Fíjate que hasta una dirigente de ese partido es eurodiputada.

Y bueno, ya que elogias tanto a Syriza... oye, que Podemos apoya a Syriza y ha habido contactos muy amistosos entre Tsipras y Pablo Iglesias, y entre otros dirigentes de un partido y otro (un enlace: http://www.20minutos.es/noticia/2173145/0/podemos-pablo-iglesias/acuerdo-cooperacion/izquierda-grecia-syriza/ , si tu dogmatismo no te ciega, busca en San Google y encontrarás más pruebas).

Saludoss, y no intentéis destrozar a Podemos y mantener el bipartidismo en España, al menos por vuestro bien. Recordad que, al igual que Pedro Sánchez, cuanto más atacáis irracionalmente a Podemos más descrédito os ganáis. Cuantos menos comunistas de banderitas, hoces y piolets haya, mejor para Podemos.
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Mensaje por Trabant el Mar Sep 16, 2014 6:42 pm

AliveRC Defender lo indefendible es una posición coherente? Yo hablo del programa de Podemos para el Parlamento Europeo. Si encuentras allí alguna mención a la ruptura democrática y al proceso constituyente, señálamela. Lo que diga tal o cual persona en un medio de comunicación controlado por la oligarquía me la trae floja la verdad, porque realmente lo que define a una organización son sus objetivos.

Aquí nadie ha puesto en duda que el KKE es la organización " comunista " más fuerte de Grecia ( entrecomillo por razones obvias, su revisionismo resulta espeluznante ). Lo que digo esque en la Syriza hay comunistas dentro, como los camaradas del KOE, con una importante presencia. IZan es lo que es dentro de PODEMOS, un sector del mismo ( hay otro sector que se escindió debido a todo el proceso antidemocrático de la formación pars la candidatura de Iglesias ) con escasa influencia. La diferencia es evidente.

¿ Quien ha dicho que la Syriza y Podemos no tienen relaciones ? Eres un manipulador en toda regla. Yo lo que afirmo es que aquellos iluminados que defendéis todo lo que se haga en la formación de Iglesias se os está yendo la olla con estadísticas de intención de votos y barómetros por el estilo. Os guste o no, la SYRIZA tiene mucha más capacidad y más coherencia para conducir a los griegos hacia la toma del poder político. No hay más, es un hecho objetivo.

Eres un prepotente, comparando a un marxista leninista con el S.G del PSOE, grupúsculo socialdemócrata. Cuando os hacen criticas constructivas os las tomáis como si fuesen ataques de la rancia derecha. Lo siento, no voy a permitir faltas de respeto.
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Mensaje por AliveRC el Mar Sep 16, 2014 10:18 pm

Yo hablo del programa de Podemos para el Parlamento Europeo. Si encuentras allí alguna mención a la ruptura democrática y al proceso constituyente, señálamela

No debería haber ninguna mención directa porque es un programa para Europa, no para España, pero... la hay. La he encontrado en un rápido vistazo. Es el problema de hablar sin saber, sin querer informarse: que atacas a organizaciones progresistas irracionalmente (y, reitero, como Pedro Sánchez).

3.1 - Apertura de un proceso constituyente democrático que garantice
que los derechos sociales y culturales tengan el mismo estatuto que
los derechos civiles y políticos, esto es, que sean consustanciales a
la condición de ciudadanía


Página 14 del Programa: http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf

Supongo que ahora me dirás: "Es que no hablan mucho sobre ello, sólo unas palabras en negrita". Pero, como tú has dicho: lo que define a una organización son sus objetivos.

¿ Quien ha dicho que la Syriza y Podemos no tienen relaciones ?


Yo sólo he dicho que es muy curioso que alguien que apoya, o considera progresista, a Syriza, esté en contra de Podemos. Debe ser que Syriza está pactando con el movimiento burgués español de Pablo Iglesias.

comparando a un marxista leninista con el S.G del PSOE, grupúsculo socialdemócrata

Ni tú eres marxista-leninista, ni el PSOE es un grupúsculo (aunque está en vías de serlo... gracias a tu odiado Podemos), ni el PSOE es socialdemócrata.
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Mensaje por Trabant el Sáb Sep 20, 2014 10:49 am

AliveRC eres un soberbio. Tu tampoco eres marxista leninista por darle bola a un movimiento que miente a las clases populares y obrera como PODEMOS.
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Mensaje por succo el Sáb Sep 20, 2014 11:30 am

Trabant escribió:AliveRC eres un soberbio. Tu tampoco eres marxista leninista por darle bola a un movimiento que miente a las clases populares y obrera como PODEMOS.

No me gusta verte así, siempre eres muy educado... La política es mentir, estoy muy quemado yo...
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Mensaje por Trabant el Sáb Sep 20, 2014 12:19 pm

No estoy enfadado succo, pero no me gustan los ataques gratuitos basados en suposiciones. Tienes razón, pido disculpas, no ha sido propio de mi pero llega un momento en que uno no sabe ya como responder ante calificativos sin base científica.
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Mensaje por succo el Sáb Sep 20, 2014 12:22 pm

Trabant escribió:No estoy enfadado succo, pero no me gustan los ataques gratuitos basados en suposiciones. Tienes razón, pido disculpas, no ha sido propio de mi pero llega un momento en que uno no sabe ya como responder ante calificativos sin base científica.

Podemos también puede llegar a ser un frente de masas, el PCV miraba con desconfianza a Hugo Chávez y las conquistas del pueblo venezolana, aunque mejorables nunca hubieran sido alcanzadas por el PCV solamente...
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Mensaje por Trabant el Sáb Sep 20, 2014 12:30 pm

Prefiero IU, al menos hay coherencia y honradez... No mienten descaradamente, y aunque llenos de contradicciones, hay cuadros marxista leninistas lo suficientemente capacitados como para dirigir procesos pre revolucionarios. Es con ellos con los que otras organizaciones políticas tenemos que lidiar y entendernos, estructurando espacios unitarios de acción como la JER.
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Mensaje por AliveRC el Sáb Sep 20, 2014 1:32 pm

Recopilemos:

Trabant dice que él no ha encontrado ninguna referencia en el programa de Podemos a una ruptura democrática ni a un proceso constituyente, que eso es lo importante para él: no declaraciones aisladas de algunos dirigentes, sino que esté en su programa.
AliveRC Defender lo indefendible es una posición coherente? Yo hablo del programa de Podemos para el Parlamento Europeo. Si encuentras allí alguna mención a la ruptura democrática y al proceso constituyente, señálamela. Lo que diga tal o cual persona en un medio de comunicación controlado por la oligarquía me la trae floja la verdad, porque realmente lo que define a una organización son sus objetivos.

Yo le digo que, amablemente, en 3 minutos de mi tiempo he podido encontrar una referencia:

3.1 - Apertura de un proceso constituyente democrático que garantice
que los derechos sociales y culturales tengan el mismo estatuto que
los derechos civiles y políticos, esto es, que sean consustanciales a
la condición de ciudadanía


Y él sigue con su idea de que Podemos no propone un proceso constituyente y me dice:

AliveRC eres un soberbio. Tu tampoco eres marxista leninista por darle bola a un movimiento que miente a las clases populares y obrera como PODEMOS.

Ni siquiera reconoce la ignorancia tremenda que tenía, que no sabía lo que yo busqué en 3 minutos: que Podemos se refería en su programa a un proceso constituyente.

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Mensaje por succo el Sáb Sep 20, 2014 4:11 pm

AliveRC escribió:Recopilemos:

Trabant dice que él no ha encontrado ninguna referencia en el programa de Podemos a una ruptura democrática ni a un proceso constituyente, que eso es lo importante para él: no declaraciones aisladas de algunos dirigentes, sino que esté en su programa.
AliveRC Defender lo indefendible es una posición coherente? Yo hablo del programa de Podemos para el Parlamento Europeo. Si encuentras allí alguna mención a la ruptura democrática y al proceso constituyente, señálamela. Lo que diga tal o cual persona en un medio de comunicación controlado por la oligarquía me la trae floja la verdad, porque realmente lo que define a una organización son sus objetivos.

Yo le digo que, amablemente, en 3 minutos de mi tiempo he podido encontrar una referencia:

3.1 - Apertura de un proceso constituyente democrático que garantice
que los derechos sociales y culturales tengan el mismo estatuto que
los derechos civiles y políticos, esto es, que sean consustanciales a
la condición de ciudadanía


Y él sigue con su idea de que Podemos no propone un proceso constituyente y me dice:

AliveRC eres un soberbio. Tu tampoco eres marxista leninista por darle bola a un movimiento que miente a las clases populares y obrera como PODEMOS.

Ni siquiera reconoce la ignorancia tremenda que tenía, que no sabía lo que yo busqué en 3 minutos: que Podemos se refería en su programa a un proceso constituyente.


Yo estoy pensándome entrar en PODEMOS como frente de masas, pero no comparto toda esa palabrería que solo llega a castas universitarias urbanas, igual que no comparto la burocratización de IU, que si no ponéis remedio acabareis igual.

Desde mi modesta y analfabeta opinión Syriza ha llegado a ser hegemónico por su coherencia y no entrar en cuotas de poder donde deben recortar... No porque digan no somos ni comunistas ni de izquierdas. En estas municipales, en la coherencia, PODEMOS se jugará si sobrevive o no.
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Mensaje por Aprendiz. el Lun Oct 13, 2014 7:03 pm

Syriza es el fenómeno rupturista más fuerte de toda Europa. Por delante de otros proyectos de ruptura por la izquierda (PODEMOS) o por la "derecha" (Movimiento 5 Estrellas)*.

Reúne a partidos que pueden ir desde la socialdemocracia de izquierdas (a la izquierda del PASOK y Dimar) hasta maoistas y trotskistas, pasando por eurocomunistas y ecosocialistas. Es decir, un Frente de Izquierdas que se hace llamar como un Frente de Izquierdas pero que ha sabido hacerse ver como un Frente Popular... Syriza no es marxista-leninista, pero se ha posicionado como la principal opción de cambio, no solo en Grecia, sino en toda Europa.

La ineptitud del KKE les ha impedido ver esa posibilidad... Me da igual que sean revisionistas, leninistas o neoposmodernistas, el caso es que no han sabido adaptarse a los tiempos para adquirir una mejor posición de cambio. No digo que el KKE deba unirse a Syriza, pero si colaborar con ella para poder virar un posible gobierno suyo a posiciones más socialistas. Lo mismo digo para Antarsya, que me caen simpáticos, pero caen en el mismo garrafal error que el KKE.

Ahora bien, fue una lastima que en el último congreso de Syriza triunfaran las tesis más moderadas, pero eso no quita que Syriza siga siendo un instrumento útil.

*No he considerado a UKIP y al Frente Nacional fenómenos rupturistas, por que más bien me parece la cara más oscura del sistema.
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Mensaje por Trabant el Miér Oct 15, 2014 4:43 pm

No conozco lo que comenta usted de Antarsya, alguien puede ampliar información o dirigirme hacia una Entrada en el foro ? Quienes son ? Cuales son sus objetivos ? Gracias.
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Mensaje por Aprendiz. el Jue Oct 16, 2014 2:47 pm

Trabant escribió:No conozco lo que comenta usted de Antarsya, alguien puede ampliar información o dirigirme hacia una Entrada en el foro ? Quienes son ? Cuales son sus objetivos ? Gracias.

Antarsya es basicamente una coalición de varios partidos... Es muy curioso, porque la mayoría de partidos de la coalición son maoistas y trotskistas.

Hay un post abierto sobre ellos

A mí me caen bien, pero creo que muchas veces caen en el sectarismo... Tampoco conozco mucho la situación, solo digo lo que me parece a mí.

Yo diría que es como una Syriza más radical, pero mucho más pequeña y menos efectiva como frente.
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Mensaje por sorge el Mar Mar 17, 2015 6:15 pm

Me parece interesante este comunicado de andalucia comunista del cual destaco:

http://andaluciacomunista.org/sobre-las-elecciones-griegas/
Sin embargo, como ya dijimos en su momento (http://andaluciacomunista.org/kke/), nuestro apoyo al KKE no estaba exento de una crítica constructiva. Consideramos, y más después de los resultados, que no se puede estar continuamente despreciando a los sectores críticos de izquierdas que existen dentro de Syriza, que en muchos casos coinciden en sus propuestas con las que hace el KKE, tampoco consideramos de recibo el desprecio hacia otras formaciones como Antarsya (Frente de la Izquierda Anticapitalista) o la candidatura conjunta presentada por el MLKKE y el KKE (ml). El KKE no es el único partido que ha hecho bandera de la salida de la UE, del Euro y la OTAN; humildemente, pensamos que el KKE se tendría que haber puesto al frente de todos esos sectores rupturistas, de haberlo hecho, quizá, y aquí reconocemos que hacemos un ejercicio de especulación política, hasta se podría haber abierto la posibilidad de forzar a Syriza a un giro a la izquierda.

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