[Nega] Syriza, los sueños y los comunistas españoles

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Mensaje por nunca el Jue Jun 14, 2012 6:37 pm


Syriza, los sueños y los comunistas españoles.

por Nega (LCDM)
Jueves, 14 de Junio de 2012 15:00

¿Por qué apoyamos a Syriza? Por muchos motivos pero el principal porque se trata de una fuerza de izquierdas —con posibilidades reales de hacerse con el poder— a la izquierda de los tradicionales partidos socialdemócratas que constituyen el bipartidismo clásico de todos los países de la zona euro.
Es algo que nunca vi con mis propios ojos y por eso estoy ciertamente expectante e ilusionado. Quizá es simple curiosidad. Quizá es sólo un: ‘bueno, a ver qué pasa...’

Porque aunque la izquierda sofisticada justifique su apoyo a la invasión imperialista en Libia con la excusa de que el ‘enemigo de mi enemigo no es mi amigo’, yo sí que soy de los que piensan que el enemigo de mi enemigo, si no es mi amigo, lo será pronto: sólo hay que ver la furia y las babas que está desatando una posible victoria de Syriza en los medios burgueses. La maquinaria mediática ha engrasado sus mecanismos hasta límites insospechados para desprestigiar y denigrar a la formación helena. El argumento estrella, al margen de etiquetarlos de extremistas y equipararlos con los cerdos de Amanecer Dorado (una lluvia dorada es lo que merecen atados de pies y manos) es que se trata de Europa o el Caos, es decir, los nuestros de siempre, la oligarquía de siempre, el bipartidismo de siempre... o el CAOS. La estabilidad austera o el apocalipsis. Ocurre como cuando salgo de fiesta, en un hombro tengo al demonio con sus cuernos, su rabo y su tridente; en el otro no hay un angelito sino los cuatro jinetes del apocalipsis cabalgando hacia el exceso. Pues mira oye, elijo el caos.

Porque tiene un programa que, de cumplir con mano firme, podría abrir un proceso o periodo esperanzador tanto para el pueblo trabajador griego como para las clases populares en todo el continente. Un programa que aboga por cancelar el pago de la deuda hasta nueva orden, una deuda que consideran ilegítima en un 75%. Un programa valiente que pretende nacionalizar la banca y los principales sectores energéticos y económicos, penalizaciones fiscales para los más ricos y para los artículos de lujo, rebajas para los artículos de primera necesidad. Garantizar los derechos humanos de los inmigrantes. Desayunos y comedores gratuitos en las escuelas. Despenalización de las drogas. Reeducación de las fuerzas de seguridad del estado. Reducción drástica del gasto militar. Separación real y completa de la iglesia y el estado y abolición de sus privilegios. Cambiar la ley electoral para que la representación parlamentaria sea verdaderamente proporcional. Nacionalizar los hospitales privatizados. Eliminar toda participación privada en el sistema público de salud. Educación gratuita para todos. Suspensión de las relaciones diplomáticas con Israel y abogar por la creación de un estado Palestino. Desmantelación de las bases extranjeras y salida de la OTAN. Además sacan a Lenin, al Che y a Chávez en sus vídeos electorales, lo cual resulta casi inverosimil para tratarse de un grupo parlamentario con posibilidades reales de hacerse con el poder en un estado de la UE. ¿Pero qué cojones queréis? Ayer le pasé los cuarenta puntos a mi padre y me dijo: joder, es como un sueño... Y mi padre agarró del cuello al parlamentario Joan Ribó cuando éste tuvo la indecencia de atravesar un piquete en huelga para ver una ópera con su santa esposa. Igual no sabe qué es el revisionismo ni ha leído a Kausty, pero ha hecho más sabotajes y se ha comido más huelgas que todas mis amistades de facebook juntas.

¿Reformismo? Claro, como una catedral. En Venezuela también hay reformismo y sinceramente, si tuviera que elegir entre vivir en la Venezuela reformista y el Zaire, elegiría Venezuela. Cuando se tiene la bota en la cara es muy difícil organizar el poder popular. Unas condiciones políticas adecuadas pueden abrir una senda hacia la emancipación, lo que en un principio era un justo y tibio programa de reformas estructurales, puede sentar las condiciones en las que el pueblo organizado, profundice más y más en esas reformas hasta subvertir por completo el sistema y sus relaciones de producción.

En Grecia se han producido desmayos en las escuelas, el motivo es niños malnutridos. A todos esos que habláis de reformismo me gustaría veros por un agujero con un hijo pasando hambre, ¿le diríais espera que ya llega la revolución? ¿Cómo? ¿Con el 8% de los votos del KKE que según las encuestas se va a reducir? ¿O sois tan obtusos que preferís la nada al reformismo? El que elige la nada es porque no las está pasando canutas ni está con el agua hasta el cuello y quizá se encuentra cómodo en su eterno papel de víctima incomprendida ‘todos-son-unos-traidores-menos-yo’, eso sí, dentro del capitalismo más atroz. Obviamente por afinidad mi referente es el KKE pero no nos engañemos, un partido marxista leninista jamás podrá ganar en las urnas, el marxismo-leninismo se ha materializado por la vía de las armas, el marxismo leninismo nace de la boca de los fusiles y yo no veo una guerra popular en Grecia ni señales de que se pueda producir a corto plazo. Y creedme, el programa de Syriza cumplido a rajatabla sí que puede crear unas condiciones para la guerra popular: habrá que ver cómo encaja la oligarquía y la clase dominante todas estas medidas. Quizá a no muy tardar habrá que plantearse organizar brigadas internacionales que acudan a defender el proceso popular....

Por todo ello merecen un voto de confianza, ¿molaría que fueran más radicales? Claro, molaría que prometieran campos de trabajos forzados para banqueros y armadores de barco y la invasión inmediata de Estados Unidos y el resto de potencias imperialistas, pero objetivamente y con los datos en la mano, es ellos o la ND. Es como si en la final de la Champions me preguntan: ¿quién quieres que gane el Chelsea o el Bayern? Y yo respondo: el Madrid. Vale muy bien, pero sabemos que el Madrid no va a ganar porque cayó en semifinales. Pues esto es lo mismo, puedes asumirlo o patalear. O incluso marcar paquete diciendo lo revolucionario que eres y la cantidad de cosas que harías. Me parece perfecto, pero el día 17 tú no tienes posibilidades de hacerte con el poder en Grecia; Syriza sí.

Y merecen un voto de confianza porque son la última esperanza del continente, porque están haciendo soñar a la gente. Aquí en Hispañistán no estamos para dar lecciones ni para tirar cohetes precisamente. Algo que, sinceramente, me sorprende con tanto comunista auténtico. Lo más interesante es cómo algunos se preocupan de limpiar la casa del vecino mientras toneladas de mierda se acumulan en la suya propia.

Si el señor Alexis Tsipras es un un perro con distinto collar que no cunda el pánico, seré el primero en despellejarlo, y creedme, se me da bien despellejar a la gente mediante un escrito. Y esa es la cuestión capital: de despellejarlos si traicionan a sus votantes siempre estaremos a tiempo pero es que algunos parece que tengan una bola de cristal y sepan de antemano lo que va a ocurrir. Insisto, me gustaría que utilizaran esos poderes sobrenaturales para subvertir la situación en el estado español.

Y ahora el que quiera que me llame reformista, no se lo tendré en cuenta porque tengo la conciencia más tranquila que el océano pacífico. Con 22 años estaba colgado con un arnés soldando con una autógena a 14 pisos para llevar dinero a casa y con 30 estaba en portada de La Razón y ABC y con una denuncia de la AVT.

Nega (LCDM)

* La metáfora con el demonio en un hombro y los cuatro jinetes del apocalipsis en el otro, no es mía, es de Juan Carlos Tekila.

http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/21592-syriza-los-sueños-y-los-comunistas-españoles.html
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Mensaje por nunca el Jue Jun 14, 2012 6:38 pm

Y creedme, el programa de Syriza cumplido a rajatabla sí que puede crear unas condiciones para la guerra popular: habrá que ver cómo encaja la oligarquía y la clase dominante todas estas medidas. Quizá a no muy tardar habrá que plantearse organizar brigadas internacionales que acudan a defender el proceso popular....



Desmantelación de las bases extranjeras y salida de la OTAN. Además sacan a Lenin, al Che y a Chávez en sus vídeos electorales, lo cual resulta casi inverosimil para tratarse de un grupo parlamentario con posibilidades reales de hacerse con el poder en un estado de la UE.

Por todo ello merecen un voto de confianza, ¿molaría que fueran más radicales? Claro, molaría que prometieran campos de trabajos forzados para banqueros y armadores de barco y la invasión inmediata de Estados Unidos y el resto de potencias imperialistas, pero objetivamente y con los datos en la mano, es ellos o la ND. Es como si en la final de la Champions me preguntan: ¿quién quieres que gane el Chelsea o el Bayern? Y yo respondo: el Madrid. Vale muy bien, pero sabemos que el Madrid no va a ganar porque cayó en semifinales. Pues esto es lo mismo, puedes asumirlo o patalear. O incluso marcar paquete diciendo lo revolucionario que eres y la cantidad de cosas que harías. Me parece perfecto, pero el día 17 tú no tienes posibilidades de hacerte con el poder en Grecia; Syriza sí.
Jo, menudo carajote tiene el colega Rolling Eyes .


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Mensaje por thisisparto el Jue Jun 14, 2012 7:33 pm

Pues que apoye al PP en España en las próximas elecciones. Total, ellos tienen posibilidades de ganar, nosotros, no.
O al PSOE, que es muchísimo más revolucionario que el PP y encima, aunque no sacan al Che ni a Lenin, cantan la Internacional con el puño en alto.
Alguien debería recomendarle a este señor que deje de hacer comunicados públicos y se dedique a lo suyo, a la música, o al menos que lea algo de Lenin, porque por lo visto no ha aprendido nada.
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Mensaje por Kevin_Laden el Jue Jun 14, 2012 9:12 pm

El pobre cada vez se cubre más de gloria. El mismo que en sus canciones dice cosas como: "lo dijo Rosa Luxemburgo: revolución, no reforma", "soy el orgullo de la clase obrera", o "todo el poder para los soviets" y luego es la banda sonora en las fiestas de Izquierda Unida. ¡Un cansino es lo que es!
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Mensaje por Christoph Eduard el Jue Jun 14, 2012 9:46 pm

le tiene abducido el de la tuerka, normalmente ha defendido al KKE y su discurso es clasista y obrerista... esta semana en las redes sociales se ha destruido el discurso posmoderno interclasista, varias veces... por su estilo y por su contenido. Yo creo que lo ha hecho por amistad, no por ideas...
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Mensaje por Joven Guardia el Jue Jun 14, 2012 10:16 pm

Kevin_Laden escribió:El pobre cada vez se cubre más de gloria. El mismo que en sus canciones dice cosas como: "lo dijo Rosa Luxemburgo: revolución, no reforma", "soy el orgullo de la clase obrera", o "todo el poder para los soviets" y luego es la banda sonora en las fiestas de Izquierda Unida. ¡Un cansino es lo que es!

Jajaja efectivamente, y también un ególatra chulete que va de estrellita. Aparte de que coherencía se le acaba cuando hace el mismo precio de 2.000 € a conciertos "beneficos" para antifascistas represaliados, que a un festival normal.

Por lo demás,creo que la mayoría de los mortales podemos pasar de su opinión, porque además de estar cargada de subjetivismo adolece de cualquier argumento de peso.

Y el cierre del artículo me parece ridículo dandoselas de martir de la clase obrera por trabajar desde los 22 en la obra, ¿como se cree que la gente se gana la vida el 99% de la clase? yo mismo he trabajado temporadas en los albañiles a partir de los 15 años, sin contrato, ¿y que? ¿para que sirve esa justificación? Como si en las filas de la clase trabajadora actual no hay elementos del más al menos alienado a sindicalistas amarillos.
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Mensaje por CrustPunk el Vie Jun 15, 2012 4:13 am

thisisparto escribió:Pues que apoye al PP en España en las próximas elecciones. Total, ellos tienen posibilidades de ganar, nosotros, no.
O al PSOE, que es muchísimo más revolucionario que el PP y encima, aunque no sacan al Che ni a Lenin, cantan la Internacional con el puño en alto.
Alguien debería recomendarle a este señor que deje de hacer comunicados públicos y se dedique a lo suyo, a la música, o al menos que lea algo de Lenin, porque por lo visto no ha aprendido nada.
Añado a lo que has dicho que debería aprender a escribir para realizar estos comunicados. Da verguenza ajena el texto tanto ideológica como literariamente hablando.
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Mensaje por osip1984 el Vie Jun 15, 2012 6:59 am

Decepcionante, mal planteado, mal razonado y mal escrito. Lo que es de traca es cuando dice "pero objetivamente y con los datos en la mano, es ellos o la ND." y el tio no es un borrego. Para esto que pida el voto al PSOE en España.

Algunos hemos criticado el planteamiento demasiado dogmático que el KKE, ha tomado sobre su posición respecto a Siryza, pero de aquí a pedir el voto porque es la única opción, va un mundo.

Yo estoy en la línea de que lo que tienen que hacer los comunistas es votar al KKE en las elecciones ya que es el único partido con los planteamientos adecuados y después que no se nieguen a hablar con Siryza, que hablen y saquen a la luz si Siryza es un partido revolucionario o no, obligandola a o aceptar sus principios o a renunciar a una transformación revolucionaria, pero no cerrarse desde el primer momento a hablar con ellos.

Se que el camino parlamentario no es el esperable para hacer la revolución, pero si las circunstancias abren una brecha en este sentido sería irresponsable no intentar ni siquiera explorarlo.
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Mensaje por Echospace el Vie Jun 15, 2012 1:03 pm

La epidemia reformista afecta cada vez a más gente.
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Mensaje por DailosTamanca el Vie Jun 15, 2012 1:16 pm

Epidemia reformista, epidemia reformista... no seamos más papistas que el papa. Y recordemos que fue el propio Stalin quien defendió los Frentes Populares.

No cometamos el error del Partido Comunista de Colombia de no haber apoyado a Eliecer Gaitán hasta que ya era demasiado tarde.
No cometamos el error del Partido Comunista de Cuba que miraba con desconfianza a los guerrilleros del M-26.
No cometamos el error de los trotskystas bolivianos que arremeten contra el gobierno de Evo Morales.
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Mensaje por osip1984 el Vie Jun 15, 2012 1:27 pm

DailosTamanca escribió:Epidemia reformista, epidemia reformista... no seamos más papistas que el papa. Y recordemos que fue el propio Stalin quien defendió los Frentes Populares.

No cometamos el error del Partido Comunista de Colombia de no haber apoyado a Eliecer Gaitán hasta que ya era demasiado tarde.
No cometamos el error del Partido Comunista de Cuba que miraba con desconfianza a los guerrilleros del M-26.
No cometamos el error de los trotskystas bolivianos que arremeten contra el gobierno de Evo Morales.

Estoy 100% deacuerdo contigo, pero pedir el voto a Siryza es un error, lo que hay que pedir es que el KKE, fuerze a Siryza a una política revolucionaria.
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Mensaje por DailosTamanca el Vie Jun 15, 2012 1:50 pm

osip1984 escribió:
DailosTamanca escribió:Epidemia reformista, epidemia reformista... no seamos más papistas que el papa. Y recordemos que fue el propio Stalin quien defendió los Frentes Populares.

No cometamos el error del Partido Comunista de Colombia de no haber apoyado a Eliecer Gaitán hasta que ya era demasiado tarde.
No cometamos el error del Partido Comunista de Cuba que miraba con desconfianza a los guerrilleros del M-26.
No cometamos el error de los trotskystas bolivianos que arremeten contra el gobierno de Evo Morales.

Estoy 100% deacuerdo contigo, pero pedir el voto a Siryza es un error, lo que hay que pedir es que el KKE, fuerze a Siryza a una política revolucionaria.

Tampoco veo que Nega pida expresamente el voto para Syriza, además ¿qué sentido tendría desde Valencia "pedir el voto" para un partido que se presenta en las elecciones griegas? Cosa distinta es pensar qué haríamos si fuésemos griegos, haciendo un poco de abstracción. Claro, en primer lugar no seríamos nosotros, sino personas distintas que habríamos vivido en un contexto distinto y, probablemente, pensaríamos distintos. Pero con un poco de imaginación, yo votaría por el KKE, aún así deseo que gane Syriza, y lo reconozco, me parece algo ilusionante. Ya veremos si las ilusiones se rompen o no, posiblemente algunos estarán deseando que Syriza sean unos traidores, más que nada por el orgullo personal ese de "¿ven? se los dije".
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Mensaje por CrustPunk el Vie Jun 15, 2012 2:22 pm

DailosTamanca escribió:
osip1984 escribió:
DailosTamanca escribió:Epidemia reformista, epidemia reformista... no seamos más papistas que el papa. Y recordemos que fue el propio Stalin quien defendió los Frentes Populares.

No cometamos el error del Partido Comunista de Colombia de no haber apoyado a Eliecer Gaitán hasta que ya era demasiado tarde.
No cometamos el error del Partido Comunista de Cuba que miraba con desconfianza a los guerrilleros del M-26.
No cometamos el error de los trotskystas bolivianos que arremeten contra el gobierno de Evo Morales.

Estoy 100% deacuerdo contigo, pero pedir el voto a Siryza es un error, lo que hay que pedir es que el KKE, fuerze a Siryza a una política revolucionaria.

Tampoco veo que Nega pida expresamente el voto para Syriza, además ¿qué sentido tendría desde Valencia "pedir el voto" para un partido que se presenta en las elecciones griegas? Cosa distinta es pensar qué haríamos si fuésemos griegos, haciendo un poco de abstracción. Claro, en primer lugar no seríamos nosotros, sino personas distintas que habríamos vivido en un contexto distinto y, probablemente, pensaríamos distintos. Pero con un poco de imaginación, yo votaría por el KKE, aún así deseo que gane Syriza, y lo reconozco, me parece algo ilusionante. Ya veremos si las ilusiones se rompen o no, posiblemente algunos estarán deseando que Syriza sean unos traidores, más que nada por el orgullo personal ese de "¿ven? se los dije".
No es ningún orgullo personal, se trata simplemente de que lo que buscamos no se consigue dentro del marco de las estructuras capitalistas. Si se pudiera llegar al socialismo por medio del parlamento burgues este habría sido prohibido por la burguesia (como bien dice el KKE). Yo sinceramente no puedo apoyar a un partido como syriza que representa la socialdemocracia griega y por ende es anticomunista. El KKE no tiene nada que ganar con Syriza, Syriza gobernará (si lo consigue) y no podrá cumplir con casi nada de lo que dice. Esperemos que entonces los griegos opten por engrosar las masas del partido comunista, no obstante es muy dificil que la gente opte por partidos revolucionarios, siempre buscan agarrarse a la última opción que quiera reparar las cosas dentro del sistema.

Debemos seguir muy de cerca el proceso griego porque desde mi humilde punto de vista creo que puede ser bastante similar a lo que ocurra en un futuro en España.
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Mensaje por Hasta_la_victoria el Vie Jun 15, 2012 3:24 pm

Nega siempre ha apoyado al KKE y lo vuelve a hacer en este comunicado. Este domingo hay unas elecciones en Grecia, y los dos únicos partidos con posibilidades de ganar son Syriza o ND, y antes estos dos, se prefiere que gane Syriza. No hay más. Flojea ideológicamente en muchos aspectos, pero quitando éstos cacaos ideológicos, solamente dice que puede ser interesante un gobierno de Syriza por ser algo histórico en Europa como lo es y sobre el cual se podrán sacar lecciones útiles para un futuro, como bien dice CrustPunk.
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Mensaje por Echospace el Vie Jun 15, 2012 3:25 pm

DailosTamanca escribió:Recordemos que fue el propio Stalin quien defendió los Frentes Populares.

Nada tienen que ver los Frentes Populares de los años treinta del siglo pasado con SYRIZA, NADA.

No sé si los habrás leído, pero los miembros del PSOE como Largo Caballero hablaban de la destrucción del Estado capitalista y de la Guerra Popular.

Y cito:

"Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos".

“La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución”.

"El Partido socialista no es un partido reformista (...) cuando ha habido necesidad de romper con la legalidad, sin ningún reparo y sin escrúpulo. El temperamento, la ideología, y la educación de nuestro partido no son para ir al reformismo".

Stalin se refería a Frentes Populares en los que había partidos así, no de popurrís reformistas del tipo SYRIZA.
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Mensaje por Proletario-Hispalense el Vie Jun 15, 2012 3:27 pm

Hasta_la_victoria escribió:Nega siempre ha apoyado al KKE y lo vuelve a hacer en este comunicado. Este domingo hay unas elecciones en Grecia, y los dos únicos partidos con posibilidades de ganar son Syriza o ND, y antes estos dos, se prefiere que gane Syriza. No hay más. Flojea ideológicamente en muchos aspectos, pero quitando éstos cacaos ideológicos, solamente dice que puede ser interesante un gobierno de Syriza por ser algo histórico en Europa como lo es y sobre el cual se podrán sacar lecciones útiles para un futuro, como bien dice CrustPunk.

¿Algo único?.En Moldavia llegó a gobernar un partido eurocomunista,en Chipre también.Como vemos,hoy en dia son 2 estados socialistas vanguardia de la construcción del socialismo.
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Mensaje por Hasta_la_victoria el Vie Jun 15, 2012 3:36 pm

No digo que sea el único, pero sí que no es algo muy habitual y que lo que está pasando en Grecia puede extenderse a más países de Europa.
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Mensaje por internacionalista_90 el Vie Jun 15, 2012 3:39 pm

Por no decir que en esos momentos el Frente Popular tenía en su programas medidas esenicales para completar la revolución democratico-burguesa en España. De todas formas creo que el KKE debería reformular un poco, (no en lo esencial) su política hacia Syriza, en Grecia muchas masas estan engañadas sobre lo que podría representar un "gobierno de izquierdas" alternativa a la socialdemocracia tradicional y seguramente muchas personas del entorno del KKE comparten esta visión, (de hecho las encuestas corroboran mi visión). Creo que en caso de victoria de Syriza el KKE debería apoyar la investidura y después pasar a la oposición y denunciar sus traiciones. Eso permitiría callar a los que acusan al KKE de sectarismo y permitiría desemascarar a un rival de "izquierda alternativa" que pretende regular el sistema.
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Mensaje por osip1984 el Vie Jun 15, 2012 3:44 pm

CrustPunk escribió:No es ningún orgullo personal, se trata simplemente de que lo que buscamos no se consigue dentro del marco de las estructuras capitalistas. Si se pudiera llegar al socialismo por medio del parlamento burgues este habría sido prohibido por la burguesia (como bien dice el KKE). Yo sinceramente no puedo apoyar a un partido como syriza que representa la socialdemocracia griega y por ende es anticomunista. El KKE no tiene nada que ganar con Syriza, Syriza gobernará (si lo consigue) y no podrá cumplir con casi nada de lo que dice. Esperemos que entonces los griegos opten por engrosar las masas del partido comunista, no obstante es muy dificil que la gente opte por partidos revolucionarios, siempre buscan agarrarse a la última opción que quiera reparar las cosas dentro del sistema.

Debemos seguir muy de cerca el proceso griego porque desde mi humilde punto de vista creo que puede ser bastante similar a lo que ocurra en un futuro en España.

A modo de duda. ¿Como es que hay gente que se define comunista y contraria a la vía parlamentaria y eurocomunista y a la vez apoyan los procesos revolucionarios en América Latina, tanto los actuales, como el Chileno de los años 70, que tienen su origen en un sistema parlamentario burgués? No hay que ser tan dogmáticos y aprovechar las circunstancias que se nos brindan en cada momento histórico para hacer la revolución, sin duda si gana Siryza se nos presenta una oportunidad y si no gana el desastre será total para los pueblos de Europa. Con eso no quiero decir que sea condición suficiente el triunfo de Siryza y además mi apoyo va al KKE, que me gustaría que jugase un papel al estilo de los Partidos Comunistas de Venezuela, Ecuador y Bolivia, que apoyan críticamente los procesos para forzar la profundización de las revoluciones.

Ahora bien, siempre habrá posturas "banderarojistas" que hasta el momento no les he visto ninguna utilidad a las causas del pueblo.

Y por último decir que no soy ni eurocomunista, ni reformista, pero pienso que hay que adaptar la táctica a la realidad concreta, sin comprometer la estrategia.
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[Nega] Syriza, los sueños y los comunistas españoles  Empty Credibilidad

Mensaje por Echospace el Vie Jun 15, 2012 3:47 pm

internacionalista_90 escribió:Creo que en caso de victoria de Syriza el KKE debería apoyar la investidura y después pasar a la oposición y denunciar sus traiciones.

Con eso, el KKE perdería toda su credibilidad.
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[Nega] Syriza, los sueños y los comunistas españoles  Empty Apoyo

Mensaje por Echospace el Vie Jun 15, 2012 3:48 pm

Echospace escribió:
internacionalista_90 escribió:Creo que en caso de victoria de Syriza el KKE debería apoyar la investidura y después pasar a la oposición y denunciar sus traiciones.

Con eso, el KKE perdería toda su credibilidad.

No le veo sentido apoyar a quien se pretende desenmascarar.
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[Nega] Syriza, los sueños y los comunistas españoles  Empty Re: [Nega] Syriza, los sueños y los comunistas españoles

Mensaje por Proletario-Hispalense el Vie Jun 15, 2012 3:50 pm

osip1984 escribió:
CrustPunk escribió:No es ningún orgullo personal, se trata simplemente de que lo que buscamos no se consigue dentro del marco de las estructuras capitalistas. Si se pudiera llegar al socialismo por medio del parlamento burgues este habría sido prohibido por la burguesia (como bien dice el KKE). Yo sinceramente no puedo apoyar a un partido como syriza que representa la socialdemocracia griega y por ende es anticomunista. El KKE no tiene nada que ganar con Syriza, Syriza gobernará (si lo consigue) y no podrá cumplir con casi nada de lo que dice. Esperemos que entonces los griegos opten por engrosar las masas del partido comunista, no obstante es muy dificil que la gente opte por partidos revolucionarios, siempre buscan agarrarse a la última opción que quiera reparar las cosas dentro del sistema.

Debemos seguir muy de cerca el proceso griego porque desde mi humilde punto de vista creo que puede ser bastante similar a lo que ocurra en un futuro en España.

A modo de duda. ¿Como es que hay gente que se define comunista y contraria a la vía parlamentaria y eurocomunista y a la vez apoyan los procesos revolucionarios en América Latina, tanto los actuales, como el Chileno de los años 70, que tienen su origen en un sistema parlamentario burgués? No hay que ser tan dogmáticos y aprovechar las circunstancias que se nos brindan en cada momento histórico para hacer la revolución, sin duda si gana Siryza se nos presenta una oportunidad y si no gana el desastre será total para los pueblos de Europa. Con eso no quiero decir que sea condición suficiente el triunfo de Siryza y además mi apoyo va al KKE, que me gustaría que jugase un papel al estilo de los Partidos Comunistas de Venezuela, Ecuador y Bolivia, que apoyan críticamente los procesos para forzar la profundización de las revoluciones.

Ahora bien, siempre habrá posturas "banderarojistas" que hasta el momento no les he visto ninguna utilidad a las causas del pueblo.

Y por último decir que no soy ni eurocomunista, ni reformista, pero pienso que hay que adaptar la táctica a la realidad concreta, sin comprometer la estrategia.

¿Y en Moldavia o Chipre,con partidos más avanzados que Syriza, que utilidad ha tenido a la causa de la clase obrera?. Rolling Eyes
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[Nega] Syriza, los sueños y los comunistas españoles  Empty Re: [Nega] Syriza, los sueños y los comunistas españoles

Mensaje por Red Fox el Vie Jun 15, 2012 5:06 pm

Proletario-Hispalense escribió:
osip1984 escribió:
CrustPunk escribió:No es ningún orgullo personal, se trata simplemente de que lo que buscamos no se consigue dentro del marco de las estructuras capitalistas. Si se pudiera llegar al socialismo por medio del parlamento burgues este habría sido prohibido por la burguesia (como bien dice el KKE). Yo sinceramente no puedo apoyar a un partido como syriza que representa la socialdemocracia griega y por ende es anticomunista. El KKE no tiene nada que ganar con Syriza, Syriza gobernará (si lo consigue) y no podrá cumplir con casi nada de lo que dice. Esperemos que entonces los griegos opten por engrosar las masas del partido comunista, no obstante es muy dificil que la gente opte por partidos revolucionarios, siempre buscan agarrarse a la última opción que quiera reparar las cosas dentro del sistema.

Debemos seguir muy de cerca el proceso griego porque desde mi humilde punto de vista creo que puede ser bastante similar a lo que ocurra en un futuro en España.

A modo de duda. ¿Como es que hay gente que se define comunista y contraria a la vía parlamentaria y eurocomunista y a la vez apoyan los procesos revolucionarios en América Latina, tanto los actuales, como el Chileno de los años 70, que tienen su origen en un sistema parlamentario burgués? No hay que ser tan dogmáticos y aprovechar las circunstancias que se nos brindan en cada momento histórico para hacer la revolución, sin duda si gana Siryza se nos presenta una oportunidad y si no gana el desastre será total para los pueblos de Europa. Con eso no quiero decir que sea condición suficiente el triunfo de Siryza y además mi apoyo va al KKE, que me gustaría que jugase un papel al estilo de los Partidos Comunistas de Venezuela, Ecuador y Bolivia, que apoyan críticamente los procesos para forzar la profundización de las revoluciones.

Ahora bien, siempre habrá posturas "banderarojistas" que hasta el momento no les he visto ninguna utilidad a las causas del pueblo.

Y por último decir que no soy ni eurocomunista, ni reformista, pero pienso que hay que adaptar la táctica a la realidad concreta, sin comprometer la estrategia.

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[Nega] Syriza, los sueños y los comunistas españoles  Empty Re: [Nega] Syriza, los sueños y los comunistas españoles

Mensaje por Proletario-Hispalense el Vie Jun 15, 2012 5:33 pm

Red Fox escribió:
Proletario-Hispalense escribió:
osip1984 escribió:
CrustPunk escribió:No es ningún orgullo personal, se trata simplemente de que lo que buscamos no se consigue dentro del marco de las estructuras capitalistas. Si se pudiera llegar al socialismo por medio del parlamento burgues este habría sido prohibido por la burguesia (como bien dice el KKE). Yo sinceramente no puedo apoyar a un partido como syriza que representa la socialdemocracia griega y por ende es anticomunista. El KKE no tiene nada que ganar con Syriza, Syriza gobernará (si lo consigue) y no podrá cumplir con casi nada de lo que dice. Esperemos que entonces los griegos opten por engrosar las masas del partido comunista, no obstante es muy dificil que la gente opte por partidos revolucionarios, siempre buscan agarrarse a la última opción que quiera reparar las cosas dentro del sistema.

Debemos seguir muy de cerca el proceso griego porque desde mi humilde punto de vista creo que puede ser bastante similar a lo que ocurra en un futuro en España.

A modo de duda. ¿Como es que hay gente que se define comunista y contraria a la vía parlamentaria y eurocomunista y a la vez apoyan los procesos revolucionarios en América Latina, tanto los actuales, como el Chileno de los años 70, que tienen su origen en un sistema parlamentario burgués? No hay que ser tan dogmáticos y aprovechar las circunstancias que se nos brindan en cada momento histórico para hacer la revolución, sin duda si gana Siryza se nos presenta una oportunidad y si no gana el desastre será total para los pueblos de Europa. Con eso no quiero decir que sea condición suficiente el triunfo de Siryza y además mi apoyo va al KKE, que me gustaría que jugase un papel al estilo de los Partidos Comunistas de Venezuela, Ecuador y Bolivia, que apoyan críticamente los procesos para forzar la profundización de las revoluciones.

Ahora bien, siempre habrá posturas "banderarojistas" que hasta el momento no les he visto ninguna utilidad a las causas del pueblo.

Y por último decir que no soy ni eurocomunista, ni reformista, pero pienso que hay que adaptar la táctica a la realidad concreta, sin comprometer la estrategia.

¿Y en Moldavia o Chipre,con partidos más avanzados que Syriza, que utilidad ha tenido a la causa de la clase obrera?. Rolling Eyes
Moldavia está fatal, y Chipre está pidiendo un rescate a Europa, así que de comunistas nada.

Me refería a los que nos venden el gobierno Syriza como el maná del cielo.Ya tenemos el ejemplo de esos dos países,más todo lo que nos ha demostrado la historia cuando los reformistas han pillado gobierno.
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[Nega] Syriza, los sueños y los comunistas españoles  Empty Re: [Nega] Syriza, los sueños y los comunistas españoles

Mensaje por Christoph Eduard el Vie Jun 15, 2012 6:07 pm

Sólo un agente de la reacción o un analfabeto político (no digo marxista, digo político que no es tan complicado aunque se esmeren en usar la verborrea y eufomismos para ofuscar las mentes) puede decir que es positivo para la clase trabajadora griega la inmolación del KKE o dicho de otra menera: pactar con Syriza:



Hace algo más de un mes que la convocatoria de unas elecciones en Grecia dejó de ser un asunto privativo de partidos para convertirse en una cuestión de Estado. Porque al país le quedan exactamente 2.000 millones de euros hasta el 20 de julio para satisfacer sus obligaciones, y solo en pagos de sueldos y pensiones se le irán 660, así que, si no se forma Gobierno rápidamente, y la ayuda sigue congelada por un vacío de poder como el resultante el 6 de mayo, el país quebrará sin remisión este verano.

Tras una campaña medida al milímetro —frente a la espasmódica carrera de su principal adversario, el conservador Andonis Samarás—, el izquierdista Alexis Tsipras no iba a concluir con un volantazo. En el mitin de cierre, este jueves en el degradado centro de Atenas, prometió “un Gobierno de todos los griegos el lunes”, que garantice la continuidad del país “en Europa y en el euro”.

En los últimos días de la contienda, Tsipras ha puesto buen cuidado en modular su discurso para contrarrestar el miedo que inspira en Bruselas o Berlín, pero también en casa, y que podría volverse en su contra el domingo. “La solución para Grecia está en Europa, y esta solución debe defenderse”, dijo el martes, no sin reiterar su oposición al programa de austeridad impuesto por la troika, y su disposición a renegociarlo.

En materia de comunicación política, la campaña de Tsipras ha sido de relumbrón. Días después de la anterior consulta, visitó con su equipo la sede del Estado Mayor del Ejército. Hace una semana, reunió en Atenas a los embajadores del G-20 para asegurarles que Syriza no quiere la salida de Grecia del euro. Su gira por Francia y Alemania en mayo despertó suspicacias entre el resto de líderes griegos, que le acusan desde entonces de comportarse como un primer ministro in péctore. Syriza pidió incluso una entrevista con el presidente francés, François Hollande, en vano. Dosificadas y constantes, han sido sin embargo sus apariciones en los principales medios internacionales —anglosajones en su mayoría y ninguno alemán—, las que más repercusión han dado a su campaña.

Empatado en las encuestas con Samarás, tras haberse merendado al histórico Pasok el 6 de mayo, ¿en qué consiste su tirón? “Tsipras ha moderado su discurso y habla de renegociación del paquete de ajuste para no provocar temor en el electorado griego que quiere mantenerse en el euro”, explica el periodista Kostas Pliakos. “Su subida se explica porque es el único que ha logrado proponer una alternativa de gobernabilidad al margen de los drásticos ajustes que han destruido la economía”, añade.

“Por primera vez, la izquierda tiene posibilidades de gobernar en Grecia”, afirma Dimitris Jristú, director de Afyí (Aurora), el órgano de difusión de Syriza. “La progresión de Tsipras [13 diputados en 2009, 52 en mayo] no tiene precedentes. En solo dos meses se ha convertido, según varias encuestas, en una alternativa de poder, y eso que ha debido hacer una campaña contra el miedo, el único programa que ha enarbolado Samarás. Tsipras, además, encarna la figura de un nuevo dirigente para un nuevo sistema político”, el que, en un parto interminable, está por nacer en Grecia.







http://internacional.elpais.com/internacional/2012/06/14/actualidad/1339701295_321077.html

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