¿Pactos con el PSOE?

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    ¿Pactos con el PSOE?

    Mensaje por nunca el Jue Jun 14, 2012 6:13 pm

    Si un partido M-L tiene la oportunidad de quitar al PP del poder pactando con el PSOE,¿debe hacerlo?

    Yo creo que no se debe pactar con el PSOE, solo en casos muy excepcionales puede haber un pacto de investidura, pero nada más.

    Este hilo lo abro por un debate que tuve con el forero sorge y que según
    él no pactar con el PSOE es ser un ultraizquierdista antileninista ya que según él el PSOE es un mal menor y un partido referente de la clase obrera. Desde mi punto de vista ese argumento es una falacia ya que el PSOE ha sido el partido que, tras un disfraz pseudo-izquierdista, ha hecho mucho daño a la clase trabajadora del Estado Español, un lobo con piel de cordero que debemos desenmascarar.

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    Re: ¿Pactos con el PSOE?

    Mensaje por V. Zaitsev el Jue Jun 14, 2012 7:00 pm

    Para nada, nada de pactos con un partido burgués, solo le haríamos el juego a él y al sistema que sustenta. Debemos tener claro que la consecución del socialismo no llegará mediante elecciones burguesas, así pues, todo lo que sea servir de escudero de un partido traidor como el PSOE es una traición a la clase obrera.

    Más bien, lo que hay que fomentar es diferenciarse del PSOE, demostrar quiénes apoyan de verdad a los trabajadores y quién se juega el pellejo por ellos, así como desenmascarar a los falsos "socialistas", como bien dice el camarada nunca.


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    Re: ¿Pactos con el PSOE?

    Mensaje por thisisparto el Jue Jun 14, 2012 7:16 pm

    Jamás, ni para conseguir echar atrás una reforma o para quitarles puestos administrativos. Como dice el camarada V. Zaitsev con mucho acierto,
    Debemos tener claro que la consecución del socialismo no llegará mediante elecciones burguesas, así pues, todo lo que sea servir de escudero de un partido traidor como el PSOE es una traición a la clase obrera.
    Además corremos el peligro de "parlamentarizarnos", de acomodarnos a los puestos conseguidos en el Parlamento.

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    Re: ¿Pactos con el PSOE?

    Mensaje por nunca el Jue Jun 14, 2012 7:21 pm

    thisisparto escribió:Jamás, ni para conseguir echar atrás una reforma o para quitarles puestos administrativos. Como dice el camarada V. Zaitsev con mucho acierto,
    Debemos tener claro que la consecución del socialismo no llegará mediante elecciones burguesas, así pues, todo lo que sea servir de escudero de un partido traidor como el PSOE es una traición a la clase obrera.
    Además corremos el peligro de "parlamentarizarnos", de acomodarnos a los puestos conseguidos en el Parlamento.

    Por si acaso aclaro que hay 2 tipos de pactos, los pactos de investidura (lo que hacía la Izquierda Abertzale/HB/Batasuna/Bildu/Sortu/Amauir/etc con el PNV) o los pactos de gobierno de coalición (el actual gobierno de Andalucía PSOE-IU o el antiguo tripartito en Catalunya).

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    Re: ¿Pactos con el PSOE?

    Mensaje por V. Zaitsev el Jue Jun 14, 2012 7:53 pm

    nunca escribió:
    thisisparto escribió:Jamás, ni para conseguir echar atrás una reforma o para quitarles puestos administrativos. Como dice el camarada V. Zaitsev con mucho acierto,
    Debemos tener claro que la consecución del socialismo no llegará mediante elecciones burguesas, así pues, todo lo que sea servir de escudero de un partido traidor como el PSOE es una traición a la clase obrera.
    Además corremos el peligro de "parlamentarizarnos", de acomodarnos a los puestos conseguidos en el Parlamento.

    Por si acaso aclaro que hay 2 tipos de pactos, los pactos de investidura (lo que hacía la Izquierda Abertzale/HB/Batasuna/Bildu/Sortu/Amauir/etc con el PNV) o los pactos de gobierno de coalición (el actual gobierno de Andalucía PSOE-IU o el antiguo tripartito en Catalunya).

    Cierto, en el caso de los pactos de investidura... la cosa está más dificil, depende mucho de la situación. En todo caso sería para frenar un movimiento perjudicial, sería más bien para que NO gobierne tal que para que gobierne el PSOE. Habría que dejar bien claro que, una vez hecho el pacto (por causas mayores), el partido se desvincula totalmente del PSOE y que actuará de forma opositora como el que más. Pero ya digo, sería en momentos en los que un movimiento antiobrero se extendiese.

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    Re: ¿Pactos con el PSOE?

    Mensaje por el_republicano2 el Vie Jun 15, 2012 2:44 pm

    Camarada nunca, te dejas un tercer tipo de pactos, los puntuales, que es, por ejemplo, el tipo de pactos que realizan en municipios Izquierda Unida o el PCPE en Aguilar de la Frontera.

    Por mi parte considero que el PSOE, así como el PP, es uno de los dos partidos que representa las cada vez más idénticas tendencias en la oligarquía financiera española: la tímidamente progresista, el PSOE y la abiertamente reaccionaria, el PP. Como comunistas nuestro deber es combatir sin descanso a los representantes de la oligarquía, por todos los métodos posibles.

    El PSOE es el enemigo, no un mal menor.

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    Re: ¿Pactos con el PSOE?

    Mensaje por nunca el Vie Jun 15, 2012 7:12 pm

    el_republicano2 escribió:Camarada nunca, te dejas un tercer tipo de pactos, los puntuales, que es, por ejemplo, el tipo de pactos que realizan en municipios Izquierda Unida o el PCPE en Aguilar de la Frontera.

    Por mi parte considero que el PSOE, así como el PP, es uno de los dos partidos que representa las cada vez más idénticas tendencias en la oligarquía financiera española: la tímidamente progresista, el PSOE y la abiertamente reaccionaria, el PP. Como comunistas nuestro deber es combatir sin descanso a los representantes de la oligarquía, por todos los métodos posibles.

    El PSOE es el enemigo, no un mal menor.
    No me he dejado nada, si lees mis comentarios verás que diferencio los pactos de investidura de los pactos de coalición. Y, a pesar de todo, soy de los que creen que si se deja gobernar al PP en muchos casos no sería una desgracia, o sea, que en según que casos también rechazaría el pacto de investidura con el PSOE.


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    Re: ¿Pactos con el PSOE?

    Mensaje por airin04 el Dom Jul 21, 2013 8:44 pm

    ¿Qué opináis de esto? Es un trozo del manifiesto comunista:
    “ Los comunistas, aunque luchando siempre por alcanzar los objetivos inmediatos y defender los intereses cotidianos de la clase obrera, representan a la par, dentro del movimiento actual, su porvenir.  En Francia se alían al partido democrático-socialista  contra la burguesía conservadora y radical, mas sin renunciar por esto a su derecho de crítica frente a los tópicos y las ilusiones procedentes de la tradición revolucionaria.
    En Suiza apoyan a los radicales, sin ignorar que este partido es una mezcla de elementos contradictorios: de demócratas socialistas, a la manera francesa, y de burgueses radicales.
    En Polonia, los comunistas apoyan al partido que sostiene la revolución agraria, como condición previa para la emancipación nacional del país, al partido que provocó la insurrección de Cracovia en 1846.
    En Alemania, el partido comunista luchará al lado de la burguesía, mientras ésta actúe revolucionariamente, dando con ella la batalla a la monarquía absoluta, a la gran propiedad feudal y a la pequeña burguesía.
    Pero todo esto sin dejar un solo instante de laborar entre los obreros, hasta afirmar en ellos con la mayor claridad posible la conciencia del antagonismo hostil que separa a la burguesía del proletariado, para que, llegado el momento, los obreros alemanes se encuentren preparados para volverse contra la burguesía, como otras tantas armas, esas mismas condiciones políticas y sociales que la burguesía, una vez que triunfe, no tendrá más remedio que implantar; para que en el instante mismo en que sean derrocadas las clases reaccionarias comience, automáticamente, la lucha contra la burguesía. ” (Marx, Engels, 1848)
    Referencias: http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/48-manif.htm

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    Re: ¿Pactos con el PSOE?

    Mensaje por Raúl Valdés Vivó el Dom Jul 21, 2013 10:18 pm

    airin04 escribió:¿Qué opináis de esto? Es un trozo del manifiesto comunista:
    “ Los comunistas, aunque luchando siempre por alcanzar los objetivos inmediatos y defender los intereses cotidianos de la clase obrera, representan a la par, dentro del movimiento actual, su porvenir.  En Francia se alían al partido democrático-socialista  contra la burguesía conservadora y radical, mas sin renunciar por esto a su derecho de crítica frente a los tópicos y las ilusiones procedentes de la tradición revolucionaria.
    En Suiza apoyan a los radicales, sin ignorar que este partido es una mezcla de elementos contradictorios: de demócratas socialistas, a la manera francesa, y de burgueses radicales.
    En Polonia, los comunistas apoyan al partido que sostiene la revolución agraria, como condición previa para la emancipación nacional del país, al partido que provocó la insurrección de Cracovia en 1846.
    En Alemania, el partido comunista luchará al lado de la burguesía, mientras ésta actúe revolucionariamente, dando con ella la batalla a la monarquía absoluta, a la gran propiedad feudal y a la pequeña burguesía.
    Pero todo esto sin dejar un solo instante de laborar entre los obreros, hasta afirmar en ellos con la mayor claridad posible la conciencia del antagonismo hostil que separa a la burguesía del proletariado, para que, llegado el momento, los obreros alemanes se encuentren preparados para volverse contra la burguesía, como otras tantas armas, esas mismas condiciones políticas y sociales que la burguesía, una vez que triunfe, no tendrá más remedio que implantar; para que en el instante mismo en que sean derrocadas las clases reaccionarias comience, automáticamente, la lucha contra la burguesía. ” (Marx, Engels, 1848)
    Referencias: http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/48-manif.htm

    Opino que citar un texto que hace referencia a la revolución democrático-burguesa en la etapa de capitalismo pre-monopolista, para justificar pactos con el PSOE en la época del imperialismo y la revolución proletaria es cuanto menos una broma.

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    Re: ¿Pactos con el PSOE?

    Mensaje por airin04 el Dom Jul 21, 2013 10:36 pm

    No comprendo lo que dices.

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    Re: ¿Pactos con el PSOE?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Jul 21, 2013 10:38 pm

    el partido referente de la clase obrera es el PP pero en fin...

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    Re: ¿Pactos con el PSOE?

    Mensaje por airin04 el Dom Jul 21, 2013 11:25 pm

    Para mí el partido referente de la clase obrera es el Partido Comunista, pero si no hubiese pactado Izquierda Unida con el PSOE, no hubiese podido aprobar un decreto-ley para que no se desahuciara a obreros de sus casas, ni podría implantar determinadas políticas en beneficio de la clase obrera. Ya sé que eso es muy difícil de comprender, es más fácil decir que eso es de revisionista y socialdemócrata, en vez de ponerse a trabajar y lidiar con las políticas de derechas. Estando todo el día pendiente de que los comunistas deben ser puros y que no se puede hacer nada en los partidos políticos existentes, no se va a ninguna parte ni se consigue nada. Se consigue organizándose en partidos políticos, y saliendo a la calle y no hablando en un lenguaje (como habláis algunos) que no comprende la gente de la calle. Si queréis de verdad una revolución comunista, hay que salir y enfrentarse a lo que hay fuera y presentar propuestas teniendo en cuenta el contexto político en el que estamos.
    Un saludo.

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    Re: ¿Pactos con el PSOE?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Jul 22, 2013 1:23 am

    Para mí el partido referente de la clase obrera es el Partido Comunista

    Eso quizá en tu mundo imaginario, en el real es el PP.

    pero si no hubiese pactado Izquierda Unida con el PSOE

    Pactaron gobernar en conjunto, formar un gobierno, eso no solo es una vergüenza ultra criticada por su própia militancia, es decir, el pactar con el partido clave del régimen español (el PSOE) para darle un respiro en su inevitable debacle, si no que encima se han hundido a sí mismos rodeados de casos de corrupción del PSOE de esa CA.

    Que el PSOE en su debacle decide hacer políticas absolutamente populistas para no sonrojarse de estar día sí y día también pactando con el PP y rascar algún voto, pues me parece genial pactar puntualmente con ellos dichas políticas, pero de ahí a gobernar en conjunto y haber hundido a IU pues no.

    Lo que es de verdad difícil de entender por IU es que el PSOE (y no el PP), es el partido de la Transición, el eje clave que lo vertebra.

    Ahí está la diferencia entre pacto puntual y gobierno en conjunto

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    Re: ¿Pactos con el PSOE?

    Mensaje por airin04 el Lun Jul 22, 2013 12:03 pm

    PequeñoBurgués escribió: Pactaron gobernar en conjunto, formar un gobierno, eso no solo es una vergüenza ultra criticada por su própia militancia, es decir, el pactar con el partido clave del régimen español (el PSOE) para darle un respiro en su inevitable debacle, si no que encima se han hundido a sí mismos rodeados de casos de corrupción del PSOE de esa CA.

    Aquí hay varias cosas que quiero destacar:
    1- El pacto de gobierno en Andalucía fue aprobado aproximadamente por un 88 % de votos a favor (mayoría muy absoluta), aunque hay un sector de Izquierda Abierta y CUT-BAI que se opusieron por el tema de los EREs.
    2- Izquierda Unida ha impulsado una investigación para que se juzgue a los implicados, que de otra forma no se hubiese hecho.
    3- Los medios de comunicación de la derecha, y incluyo también a El País y La Sexta, solo saben que tergiversar la mayor parte del discurso de Izquierda Unida.
    4-Recientemente se ha presentado el Decreto-ley 6/2013, de medidas para asegurar el cumplimiento de la Función Social de la Vivienda, que ha sido impugando por el PP al Tribunal Constitucional y que éste ha aceptado para llevarlo a trámite. No se hubiese llevado a cabo, sino se hubiese entrado en el Gobierno.

    Que se pacte con el PSOE para controlar sus políticas y forzarlo a que las oriente en favor de la clase obrera, no lo veo mal, entre las opciones que había era la que mejor se presentaba para la mayoría de la militancia, era la manera de hacer que girara hacia la izquierda.



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    Re: ¿Pactos con el PSOE?

    Mensaje por AliveRC el Lun Jul 22, 2013 12:41 pm

    Por favor, airin04, deja de hablar del "decreto antideshaucios", que no evita todos los deshaucios de primera vivienda, y que en muchos casos no se está cumpliendo, y habla de los interinos de Andalucía, esos profesores que fueron despedidos por el programa revolucionario de Izquierda Unido y por el camarada Diego Valderas.

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    Re: ¿Pactos con el PSOE?

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