¿España o estado español?

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Jun 20, 2012 6:36 pm

    Ah sí?? Yo pensaba que érais todos franquistas... Wink


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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por ndk el Miér Jun 20, 2012 9:12 pm

    Pues yo la misma preocupación que veo en duenderojo, la veo en los fachas españoles, que se quejan exactamente de lo mismo, en cualquier debate se podrá ver a un facha exigiendo a otra persona que diga ESPAÑA y no estado español.

    La verdad es que duenderojo se parece bastante a Tomás Roncero en este tema.

    Spoiler:


    Y por cierto debe ser que los fascistas nunca han utilizado el término España:

    Spoiler:

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Jun 20, 2012 9:44 pm

    Jajajajaja... De lo normal a las niñerías y mamoneos no las dedico tiempo, pero hay cosas que despiertan mi morbosa curiosidad.

    Estimado camarada NDK... Quieres decir por tanto, con tus delirantes alusiones, que si fachas utilizan un término, ese término es facha de forma automática???

    Acaso tú sí propones, como extrañamente preguntaba el camarada Nunca pero con los términos cambiados, que decir "España" sí es de ser fachas, nacionalistas o franquistas y por el contrario decir Estado Español es de gente decente, progresista y/o revolucionaria??



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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por nunca el Miér Jun 20, 2012 9:47 pm

    Duende Rojo escribió:Jajajajaja... De lo normal a las niñerías y mamoneos no las dedico tiempo, pero hay cosas que despiertan mi morbosa curiosidad.

    Estimado camarada NDK... Quieres decir por tanto, con tus delirantes alusiones, que si fachas utilizan un término, ese término es facha de forma automática???

    Acaso tú sí propones, como extrañamente preguntaba el camarada Nunca pero con los términos cambiados, que decir "España" sí es de ser fachas, nacionalistas o franquistas y por el contrario decir Estado Español es de gente decente, progresista y/o revolucionaria??


    Simplemente digo, ya que se ha sacado el tema, que uir del término "España" por sus connotaciones nacionalistas diciendo "Estado Español", carece de lógica, ya que "Estado Español" es una verdadera acepción fascista (véase el NO-DO o documentos del franquismo, como digo), además de ser incorrecta etimológicamente y llevar a confusión, puesto que a día de hoy, como digo, significa otra cosa. Del mismo modo que digo que el término España lo hemos usado los comunistas españoles desde que "nacimos" sin reparo alguno y sin connotaciones nacionalistas, puesto que nuestra idea de "España" es otra.
    Has sido tú el 1º en decirlo.


    Última edición por nunca el Miér Jun 20, 2012 9:48 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por ndk el Miér Jun 20, 2012 9:47 pm

    Duende Rojo escribió:Jajajajaja... De lo normal a las niñerías y mamoneos no las dedico tiempo, pero hay cosas que despiertan mi morbosa curiosidad.

    Estimado camarada NDK... Quieres decir por tanto, con tus delirantes alusiones, que si fachas utilizan un término, ese término es facha de forma automática???

    Acaso tú sí propones, como extrañamente preguntaba el camarada Nunca pero con los términos cambiados, que decir "España" sí es de ser fachas, nacionalistas o franquistas y por el contrario decir Estado Español es de gente decente, progresista y/o revolucionaria??


    No no no no, no tergiverses mis palbras, y si has tenido algún problema de comprensión vuelve a leer hasta que logres comprender.

    Yo lo que digo es que tu preocupación es muy parecida a la de los fascistas españoles, eso es lo que digo.

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Jun 20, 2012 10:03 pm

    nunca escribió:
    Has sido tú el 1º en decirlo.

    Es que es cierto!!! Los únicos que han utilizado ese término en la historia han sido los franquistas... Estado Español es el nombre oficial de la España del nacional-catolicismo. Simplemente planteo que carece de lógica utilizarlo para evitar esa connotación. Es como cuando los anti-castristas dicen "Viva Cuba libre!!!"... Que lo digan si les sale de los cojones o si lo sienten de otra manera o si lo quieren hacer suyo, pero eso no quita que históricamente simbolice un loa al estado que quieren destruir... Y por ende quien conoce el uso real de la frase le resulte un tanto extraño.

    Yo en ningún momento he dicho ni he sugerido que quien diga Estado Español sea franquista como extrañamente me preguntabas, repito. Solo comento, como he dicho ya, que carece de lógica, pero oye, el que lo quiera usar que lo use, a mi me la sopla.


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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por ndk el Miér Jun 20, 2012 10:05 pm

    Duende Rojo escribió:
    nunca escribió:
    Has sido tú el 1º en decirlo.

    Es que es cierto!!! Los únicos que han utilizado ese término en la historia han sido los franquistas... Estado Español es el nombre oficial de la España del nacional-catolicismo. Simplemente planteo que carece de lógica utilizarlo para evitar esa connotación. Es como cuando los anti-castristas dicen "Viva Cuba libre!!!"... Que lo digan si les sale de los cojones o si lo sienten de otra manera o si lo quieren hacer suyo, pero eso no quita que históricamente simbolice un loa al estado que quieren destruir... Y por ende quien conoce el uso real de la frase le resulte un tanto extraño.

    Yo en ningún momento he dicho ni he sugerido que quien diga Estado Español sea franquista como extrañamente me preguntabas, repito. Solo comento, como he dicho ya, que carece de lógica, pero oye, el que lo quiera usar que lo use, a mi me la sopla.

    Por enésima vez, veamos qué término utilizaban y utilizan los fascistas españoles:


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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por ndk el Miér Jun 20, 2012 10:08 pm

    Y por cierto, si los fascistas españoles utilizan tanto como dice duenderojo el término estado español, ¿por qué en cualquier debate, los fascistas españoles se cabrean tanto al escuchar el término "estado español" y exigen que se utilice el término "España"?

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por nunca el Miér Jun 20, 2012 10:10 pm

    El debate está llegando a un punto absurdo.¿qué es "España"? Pues un estado, o sea, Estado Español, como puede ser el Estado Francés, estado italiano, estado alemán, etc.

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por ndk el Miér Jun 20, 2012 10:12 pm

    nunca escribió:El debate está llegando a un punto absurdo.¿qué es "España"? Pues un estado, o sea, Estado Español, como puede ser el Estado Francés, estado italiano, estado alemán, etc.

    qué razón tienes. cheers

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por JoseKRK el Miér Jun 20, 2012 10:14 pm

    nunca escribió:El debate está llegando a un punto absurdo.¿qué es "España"? Pues un estado, o sea, Estado Español, como puede ser el Estado Francés, estado italiano, estado alemán, etc.

    Totalmente de acuerdo. Esto se está convirtiendo en un jueguecito de "y tú más" que a mí al menos me aburre, asquea y no me aporta nada positivo. Me gustan los debates serios sobre bases científicas, filosóficas e ideológicas, a ser posible. Y esos, se han esfumado del hilo, desgraciadamente.

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Jun 20, 2012 10:14 pm

    ndk escribió:
    No no no no, no tergiverses mis palbras, y si has tenido algún problema de comprensión vuelve a leer hasta que logres comprender.

    Yo lo que digo es que tu preocupación es muy parecida a la de los fascistas españoles, eso es lo que digo.

    Que no tergiverse tus palabras??? Quién ha puesto un video del "Essssspaña, una, Esssspaña, libre!!!..." como queriendome demostrarme (¿?) que el término "España" sí lo utilizan los franquistas y por tanto no hay lugar a dudas de que el no podemos utilizar ese término por que es el que utilizan ellos... Por cierto, gracias por ponerlo, hasta entonces nunca hubiera imaginado que el franquismo utilizara "Esssspaña", qué cosas, tú.

    Yo soy iberista, a mi me la sopla el término, simplemente trato de ser objetivo.

    Y por cierto, si los fascistas españoles utilizan tanto como dice duenderojo el término estado español, ¿por qué en cualquier debate, los fascistas españoles se cabrean tanto al escuchar el término "estado español" y exigen que se utilice el término "España"?

    Creo que la comprensión lectora te falla a ti, camarada... Solo he dicho que era el nombre oficial del país en el franquismo, no recuerdo decir que los fachas también lo utilicen hoy. De todos modos si lees textos y foros de los nacional-catolicistas de hoy día, verás que a veces también lo usan.


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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Jun 20, 2012 10:19 pm

    nunca escribió:El debate está llegando a un punto absurdo.¿qué es "España"? Pues un estado, o sea, Estado Español, como puede ser el Estado Francés, estado italiano, estado alemán, etc.

    Oficialmente... España hoy día es un estado o una nación?


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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por nunca el Miér Jun 20, 2012 10:21 pm

    Duende Rojo escribió:
    nunca escribió:El debate está llegando a un punto absurdo.¿qué es "España"? Pues un estado, o sea, Estado Español, como puede ser el Estado Francés, estado italiano, estado alemán, etc.

    Oficialmente... España hoy día es un estado o una nación?
    "España" es un estado, es un hecho objetivo. "nación española" es subjetivo.

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por ndk el Miér Jun 20, 2012 10:21 pm

    Duende Rojo escribió:
    nunca escribió:El debate está llegando a un punto absurdo.¿qué es "España"? Pues un estado, o sea, Estado Español, como puede ser el Estado Francés, estado italiano, estado alemán, etc.

    Oficialmente... España hoy día es un estado o una nación?

    Bueno, pues con esta preguntita tan sagaz creo que nos acercamos al quid de la cuestión y generador de tanta discordia.

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Jun 20, 2012 10:24 pm

    Yo digo España porque es más rápido que decir Estado español.

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por nunca el Miér Jun 20, 2012 10:25 pm

    PequeñoBurgués escribió:Yo digo España porque es más rápido que decir Estado español.
    A mí a veces me pasa algo parecido, pero solo a veces, depende del contexto puedo decir una cosa o la otra.

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por Asterix M-L el Jue Jun 21, 2012 12:50 am

    JoseKRK escribió:
    nunca escribió:El debate está llegando a un punto absurdo.¿qué es "España"? Pues un estado, o sea, Estado Español, como puede ser el Estado Francés, estado italiano, estado alemán, etc.

    Totalmente de acuerdo. Esto se está convirtiendo en un jueguecito de "y tú más" que a mí al menos me aburre, asquea y no me aporta nada positivo. Me gustan los debates serios sobre bases científicas, filosóficas e ideológicas, a ser posible. Y esos, se han esfumado del hilo, desgraciadamente.

    Como se esfuman todos.
    Yo hace unos días tomé la decisión de bajar el ritmo mucho en mis intervenciones en este foro y sentarme en una silla más testimonial que otra cosa. Así como suprimir total y directamente todas mis intervenciones en el foro de Euskal Herria, pero aquí merece intervenir un poquito.

    Primero, y perdón por el off-topic, definitivamente a tí, JoseKRK, habría que clonarte, compañero.
    Te lo digo desde lo personal, más comunistas como tú y yo sería incluso anímicamente más feliz en mi vida, y va en serio Laughing

    Duende Rojo tiene razón.
    El denominativo oficial era "Estado Español" cuando Franco. Sobrevino durante la sublevación fascista, debido a divergencias internas, y pervivió incluso tras la aprobación de la ley de sucesión en la que se reconocía a España como un reino pero a la vez Franco era quien debía nombrar a ese rey, es decir, se reservaba el derecho de proclamar un rey, siempre con la condición de que ese rey actuase al servicio de una "España de unidad nacional, católica, anticomunista y antiliberal" (eso le comunica a los Borbones el propio Carrero Blanco, una vez la ley es redactada y tras tras aclararle que el nombramiento sólo se produciría cuando el "Jefe del Estado", Franco, lo creyese conveniente). Había incluso secciones del régimen que consideraban que era Franco quien debía proclamarse rey, incluso recogieron "jurisprudencia" remontándose siglos para justificar. No pudo ser y por ende Franco se tuvo que conformar con educar y proclamar un rey. Aquí ya entraríamos en la disyuntiva de catalogar al Estado Español actual como un elemento sucesorio de la dictadura, un régimen monárquico-militar, o no. Otro debate candente que no me merece la pena ahora mismo.

    Ahora bien, en la Constitución del 31 también se hace mención al "Estado Español" a pesar de no ser el nombre oficial.
    Luego no, "Estado Español" no está protegido con copyright por los fascistas.

    Yo digo "Estado Español" no por una cuestión de nacionalismos, al menos no si interpretamos esta palabra como una obligatoria maniobra incondicional de separatismo. Sino por una comprensión plurinacional del Estado Español, antepuesta a la "España" como sujeto nacional. El socialismo en el Estado Español pasa por reconocer (al menos en mi opinión) su carácter plurinacional, e idealmente debería de pasar por la convivencia de todas esas realidades nacionales en un proyecto socialista ibérico-canario, sin que eso suponga extinguir ninguna de estas realidades, digo y repito nuevamente que esto es MI APRECIACIÓN.

    ¿Qué problema hay con admitir esta realidad "plurinacional"?

    Y sí; existen los denominativos homólogos: "estado francés", "estado marroquí", "estado de Israel" son algunos que se me vienen a la cabeza, a voz de pronto, seguramente haya más ejemplos.

    "Viva Cuba libre!!!" Que lo digan si les sale de los cojones o si lo sienten de otra manera o si lo quieren hacer suyo, pero eso no quita que históricamente simbolice un loa al estado que quieren destruir... Y por ende quien conoce el uso real de la frase le resulte un tanto extraño.

    Pero en absoluto "Viva Cuba Libre" es propiedad de la revolución. Es la máxima por excelencia de los mambises, probablemente el lema más y mejor escuchado en la Guerra de los Diez Años, la decían ellos, la decían los negros esclavos tras la abolición, la decía el Titán de Bronce y la decía todo Cristo (muy subencionada por los EE.UU. esa máxima, por cierto). Esa expresión nació como lema anti-España, y te puedes figurar la cantidad de sectores que la pronunciaron. Algunos sectores "antepasados políticos" de la gusanería, que han traducido "Libre" de aquella manera (pero no de ahora, sino ya desde la guerra anticolonial), indudablemente de una manera diametralmente opuesta a la de un socialista.

    Los barbudos enarbolan esa máxima porque, claro, Cuba ¿libre de quien? De España, sí, pero no "libre" en el sentido genuino de la palabra. Ahí es donde resucita esa proclama.


    Última edición por Asterix M-L el Jue Jun 21, 2012 1:39 am, editado 1 vez

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por After-Boltxebike el Jue Jun 21, 2012 1:36 am

    Para mi el termino mas apropiado es el de "estado español", para no entrar en temas de nacionalidades.

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por JoseKRK el Jue Jun 21, 2012 9:53 am

    Yo creo que en realidad, de lo que deberia tratarse es de encontrar la nomenclatura, el nombre o la expresión que exprese mejor lo que sea en realidad la actualmente denominada "Espańa" desde el punto de vista marxista, que ayude a clarificar y caracterizar adecuadamente esta sociedad concreta con vistas a la accción revolucionaria.

    No se trata de buscar el nombre mas "rojo", "progre" o "menos fascista" ni nada de eso, si no la nomenclatura que mejor exprese de forma breve y clara que carajo es este tinglado que pretendemos transformar en parte de la futura Sociedad Comunista Mundial.

    No debemos buscar nombres que "suenen" muy bien, sean "molones" o algo asi, si no que, como lo hacen los cientificos ante un fenómeno que descubren o que describen, es buscar y poner el nombre que mejor exprese, de manera clara, cientifica y a ser posible breve, de que se esta hablando concretamente; pero en el caso nuestro, de Comunistas, ademas de por motivos de precisión "gnoseológica", debemos nombrar las realidades sociohistóricas para facilitar su transformación revolucionaria en Comunismo.

    Si al decir "Espańa" (palabra que, particularmente creo que contiene una carga histórica muy negativa y repulsiva para la unidad del proletariado de todos los territorios del estado, si pretendemos no excluir a ninguno) se deja bien claro que no nos referimos a ninguna "nación espańola" o similar, si no que nos referimos a la entidad juridica que da forma legal burguesa a una realidad plurinacional sometida por un mismo Estado burgues, no tengo objeción seria a dicho nombre.

    Pero me temo que la comprensión del nombre "Espańa" en ese sentido que indico, no es la comprensión comun de las amplias masas populares, si no que asi lo concebimos una exigua minoria en virtud de nuestra mayor conciencia politica y de clase. Y a mi me preocupa el asunto de cómo nombrar a este tinglao social, de manera que hasta los elementos mas atrasados en consciencia entre las masas proletarias, tengan mas o menos claro la naturaleza perversa, burguesa, irrealizable y opresora de lo que ahora se llama "Espańa" oficialmente y a nivel cotidiano.

    En Polonia, por poner un ejemplo que conozco de primera mano, no existe ese problema, pues Polonia si es en muy gran medida un Estado-Nación, o la agrupación de una sola nación bastante coherente en todo menos en clases sociales bajo la opresión burguesa en forma de un solo Estado.

    Lo mismo cabe decir de Francia (que posee, eso si, las excepciones de Córcega y la Euskadi sometidas al Estado frances) o Alemania, por ejemplo. Pero con casi todos los Estados formados a partir de la disolución de la antigua Yugoslavia, con Espańa, con Suiza, con Italia o con Belgica (por no salir de Europa), la cosa no es tan simple, pues sus estados no agrupan a una comunidad nacional muy homogenea y clara. Y en Espańa se da ademas el factor de la fuerte conciencia nacional y deseos de Autodeterminación que poseen en determinados territorios sus masas populares, incluyendo a las proletarias. Y eso, no se puede ni se debe intentar anular de un plumazo o negarlo porque asi les convenga a algunos, sean comunistas o no.

    Negar o forzar la realidad mas alla de ciertos limites, es siempre algo que se paga con fracasos muy dolorosos y, a menudo, sangrientos. Las transformaciones radicales, incluso revolucionarias, son procesos graduales que se desarrollan tras un salto cualitativo que no es ommniabarcador, que no supone la transformación repentina de todos sus elementos, si no sólo de los mas decisivos en un momento dado.

    En el resto del contenido de los comentarios, no entro para no hacer off-topic y para no alargar unos matices en el debate que me parecen esteriles, aunque agradezco de corazón el bonito reconocimiento hacia mi persona del, para mi, apreciado camarada Asterix M-L.

    Salud.

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por Araka la kana el Jue Jun 21, 2012 10:50 am

    JoseKRK escribió:
    Yo creo que en realidad, de lo que deberia tratarse es de encontrar la nomenclatura, el nombre o la expresión que exprese mejor lo que sea en realidad la actualmente denominada "Espańa" desde el punto de vista marxista, que ayude a clarificar y caracterizar adecuadamente esta sociedad concreta con vistas a la accción revolucionaria.

    No se trata de buscar el nombre mas "rojo", "progre" o "menos fascista" ni nada de eso, si no la nomenclatura que mejor exprese de forma breve y clara que carajo es este tinglado que pretendemos transformar en parte de la futura Sociedad Comunista Mundial.

    No debemos buscar nombres que "suenen" muy bien, sean "molones" o algo asi, si no que, como lo hacen los cientificos ante un fenómeno que descubren o que describen, es buscar y poner el nombre que mejor exprese, de manera clara, cientifica y a ser posible breve, de que se esta hablando concretamente; pero en el caso nuestro, de Comunistas, ademas de por motivos de precisión "gnoseológica", debemos nombrar las realidades sociohistóricas para facilitar su transformación revolucionaria en Comunismo.

    Si al decir "Espańa" (palabra que, particularmente creo que contiene una carga histórica muy negativa y repulsiva para la unidad del proletariado de todos los territorios del estado, si pretendemos no excluir a ninguno) se deja bien claro que no nos referimos a ninguna "nación espańola" o similar, si no que nos referimos a la entidad juridica que da forma legal burguesa a una realidad plurinacional sometida por un mismo Estado burgues, no tengo objeción seria a dicho nombre.

    Pero me temo que la comprensión del nombre "Espańa" en ese sentido que indico, no es la comprensión comun de las amplias masas populares, si no que asi lo concebimos una exigua minoria en virtud de nuestra mayor conciencia politica y de clase. Y a mi me preocupa el asunto de cómo nombrar a este tinglao social, de manera que hasta los elementos mas atrasados en consciencia entre las masas proletarias, tengan mas o menos claro la naturaleza perversa, burguesa, irrealizable y opresora de lo que ahora se llama "Espańa" oficialmente y a nivel cotidiano.

    En Polonia, por poner un ejemplo que conozco de primera mano, no existe ese problema, pues Polonia si es en muy gran medida un Estado-Nación, o la agrupación de una sola nación bastante coherente en todo menos en clases sociales bajo la opresión burguesa en forma de un solo Estado.

    Lo mismo cabe decir de Francia (que posee, eso si, las excepciones de Córcega y la Euskadi sometidas al Estado frances) o Alemania, por ejemplo. Pero con casi todos los Estados formados a partir de la disolución de la antigua Yugoslavia, con Espańa, con Suiza, con Italia o con Belgica (por no salir de Europa), la cosa no es tan simple, pues sus estados no agrupan a una comunidad nacional muy homogenea y clara. Y en Espańa se da ademas el factor de la fuerte conciencia nacional y deseos de Autodeterminación que poseen en determinados territorios sus masas populares, incluyendo a las proletarias. Y eso, no se puede ni se debe intentar anular de un plumazo o negarlo porque asi les convenga a algunos, sean comunistas o no.

    Negar o forzar la realidad mas alla de ciertos limites, es siempre algo que se paga con fracasos muy dolorosos y, a menudo, sangrientos. Las transformaciones radicales, incluso revolucionarias, son procesos graduales que se desarrollan tras un salto cualitativo que no es ommniabarcador, que no supone la transformación repentina de todos sus elementos, si no sólo de los mas decisivos en un momento dado.

    En el resto del contenido de los comentarios, no entro para no hacer off-topic y para no alargar unos matices en el debate que me parecen esteriles, aunque agradezco de corazón el bonito reconocimiento hacia mi persona del, para mi, apreciado camarada Asterix M-L.

    Salud.

    Muy buena exposición, la comparto plenamente.

    ndk
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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por ndk el Jue Jun 21, 2012 12:44 pm

    Araka la kana escribió:
    JoseKRK escribió:
    Yo creo que en realidad, de lo que deberia tratarse es de encontrar la nomenclatura, el nombre o la expresión que exprese mejor lo que sea en realidad la actualmente denominada "Espańa" desde el punto de vista marxista, que ayude a clarificar y caracterizar adecuadamente esta sociedad concreta con vistas a la accción revolucionaria.

    No se trata de buscar el nombre mas "rojo", "progre" o "menos fascista" ni nada de eso, si no la nomenclatura que mejor exprese de forma breve y clara que carajo es este tinglado que pretendemos transformar en parte de la futura Sociedad Comunista Mundial.

    No debemos buscar nombres que "suenen" muy bien, sean "molones" o algo asi, si no que, como lo hacen los cientificos ante un fenómeno que descubren o que describen, es buscar y poner el nombre que mejor exprese, de manera clara, cientifica y a ser posible breve, de que se esta hablando concretamente; pero en el caso nuestro, de Comunistas, ademas de por motivos de precisión "gnoseológica", debemos nombrar las realidades sociohistóricas para facilitar su transformación revolucionaria en Comunismo.

    Si al decir "Espańa" (palabra que, particularmente creo que contiene una carga histórica muy negativa y repulsiva para la unidad del proletariado de todos los territorios del estado, si pretendemos no excluir a ninguno) se deja bien claro que no nos referimos a ninguna "nación espańola" o similar, si no que nos referimos a la entidad juridica que da forma legal burguesa a una realidad plurinacional sometida por un mismo Estado burgues, no tengo objeción seria a dicho nombre.

    Pero me temo que la comprensión del nombre "Espańa" en ese sentido que indico, no es la comprensión comun de las amplias masas populares, si no que asi lo concebimos una exigua minoria en virtud de nuestra mayor conciencia politica y de clase. Y a mi me preocupa el asunto de cómo nombrar a este tinglao social, de manera que hasta los elementos mas atrasados en consciencia entre las masas proletarias, tengan mas o menos claro la naturaleza perversa, burguesa, irrealizable y opresora de lo que ahora se llama "Espańa" oficialmente y a nivel cotidiano.

    En Polonia, por poner un ejemplo que conozco de primera mano, no existe ese problema, pues Polonia si es en muy gran medida un Estado-Nación, o la agrupación de una sola nación bastante coherente en todo menos en clases sociales bajo la opresión burguesa en forma de un solo Estado.

    Lo mismo cabe decir de Francia (que posee, eso si, las excepciones de Córcega y la Euskadi sometidas al Estado frances) o Alemania, por ejemplo. Pero con casi todos los Estados formados a partir de la disolución de la antigua Yugoslavia, con Espańa, con Suiza, con Italia o con Belgica (por no salir de Europa), la cosa no es tan simple, pues sus estados no agrupan a una comunidad nacional muy homogenea y clara. Y en Espańa se da ademas el factor de la fuerte conciencia nacional y deseos de Autodeterminación que poseen en determinados territorios sus masas populares, incluyendo a las proletarias. Y eso, no se puede ni se debe intentar anular de un plumazo o negarlo porque asi les convenga a algunos, sean comunistas o no.

    Negar o forzar la realidad mas alla de ciertos limites, es siempre algo que se paga con fracasos muy dolorosos y, a menudo, sangrientos. Las transformaciones radicales, incluso revolucionarias, son procesos graduales que se desarrollan tras un salto cualitativo que no es ommniabarcador, que no supone la transformación repentina de todos sus elementos, si no sólo de los mas decisivos en un momento dado.

    En el resto del contenido de los comentarios, no entro para no hacer off-topic y para no alargar unos matices en el debate que me parecen esteriles, aunque agradezco de corazón el bonito reconocimiento hacia mi persona del, para mi, apreciado camarada Asterix M-L.

    Salud.

    Muy buena exposición, la comparto plenamente.

    Yo también la comparto, y es de agradecer a Asterix y a JoseKRK que aparezcan.

    Yo resumiría todo en una frase: "Ser flexibles en la táctica, y rígidos en los principios"

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    Re: ¿España o estado español?

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