¿España o estado español?

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    ¿España o estado español?

    Mensaje por cocodrilo el Mar Jun 12, 2012 6:09 pm

    No sabía bien dónde plantear esta duda, así que espero que el subforo sea el adecuado.

    Bien, la duda es simple: simplemente me gustaría saber cuál es la razón de que en ocasiones se hable de "estado español", y qué connotaciones tiene respecto al término España.

    Muchas gracias, un saludo.

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por Valentina_ el Mar Jun 12, 2012 6:18 pm

    ñ


    Última edición por Valentina_ el Miér Oct 10, 2012 10:29 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por DailosTamanca el Vie Jun 15, 2012 1:45 pm

    Ya en los años 30 podemos encontrar la expresión "Estado español" en textos comunistas.

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Jun 19, 2012 4:35 pm

    A mi este tema me tenía mosca... No hace mucho empecé a leer por ahí a gente de izquierdas, y sobre todo nacionalistas lo de "Estado Español" en referencia a España, y yo pensaba que era de forma irónica, puesto que Estado Español era el nombre oficial de este país durante el franquismo. Además el estado español supuestamente es para referirse a los poderes públicos, y leerlo por ahi genera cierta confusión...

    Intuyo que es por la fobia de algunas personas a la palabra "España"... Allá cada cual, pero decir Estado Español para referirse a España como país y no específicamente a su estado o sus poderes públicos es erróneo.


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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por nunca el Mar Jun 19, 2012 4:42 pm

    y yo pensaba que era de forma irónica, puesto que Estado Español era el nombre oficial de este país durante el franquism

    Estado Español es sencillamente referirse a España como un estado, como se se puede decir estado francés, estado cubano, estado argentino, etc. Es una manera de referirse a ella como algo ajeno al nacionalismo español.

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Jun 19, 2012 6:37 pm

    He leído miles de textos y cosas sobre Cuba y nunca he visto lo de "Estado Cubano" para referirse a Cuba como país... Y menos para ser ajeno al "nacionalismo cubano". Ni estado argentino, ni francés, la verdad... Siempre lo veo para referirse a los órganos de gobierno.

    Por cierto... ¿Qué tiene de ajeno al nacionalismo español el término "Estado Español"?

    Otra duda... Al decir que es para referirse a España como "estado"... te refieres a estado como forma de organización política federal???


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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por Zuzenekintza el Mar Jun 19, 2012 7:05 pm

    Durante el Franquismo, que yo sepa, España era un Reino, el Reino de España, al igual que ahora.
    Otra cosa es que no hubiera rey o que desde el régimen se hablara de "Estado español" precisamente para eludir ese tema.

    Hablar de Estado español, desde la izquierda, nacionalismos periféricos, independentismos, etc. se hace efectivamente para deslegitimar la idea de España como nación, remarcando su carácter de Estado (poder político central), en consecuencia opresor y que impone desde arriba esa identidad nacional española.

    Ya lo tenemos metido en la forma de hablar (yo el primero), pero creo que sería mucho más correcto Reino de España, ya que se llama así oficialmente desde hace siglos.


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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por Mikhail Zaitsevski el Mar Jun 19, 2012 9:02 pm


    Yo creo que cada cual lo usa "a su manera" y muchos arbitrariamente, yo personalmente me refiero con "Estado Español" al sistema político imperante y con España a la patria que nos fue arrebatada y hegemonizada por los fascistas.

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por ndk el Miér Jun 20, 2012 2:26 am

    Zuzenekintza escribió:Durante el Franquismo, que yo sepa, España era un Reino, el Reino de España, al igual que ahora.
    Otra cosa es que no hubiera rey o que desde el régimen se hablara de "Estado español" precisamente para eludir ese tema.

    Hablar de Estado español, desde la izquierda, nacionalismos periféricos, independentismos, etc. se hace efectivamente para deslegitimar la idea de España como nación, remarcando su carácter de Estado (poder político central), en consecuencia opresor y que impone desde arriba esa identidad nacional española.

    Ya lo tenemos metido en la forma de hablar (yo el primero), pero creo que sería mucho más correcto Reino de España, ya que se llama así oficialmente desde hace siglos.


    De acuerdo contigo.

    (la negrita es mía)

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por JoseKRK el Miér Jun 20, 2012 11:05 am

    NOTA: Escribo desde teclado polaco, por lo que los signos diacriticos no seran correctos en castellano, pero se entendera. Pido disculpas por las eventuales molestias que eso ocasionara.

    Voy al grano:

    No puedo responder por cómo lo usan otras personas, pero normalmente yo pocas veces hablo de "Espańa" y lo hago mucho mas de "Estado Espańol" (con mayusculas o no, dependiendo del contexto, cuando lo menciono o como entidad singular o como un estado mas entre los muchos que existen) por una razón basica y es que considero que 'Espańa" como Nación no existe, sencillamente, si no que es un antiguo proyecto de ciertos sectores de las clases sociales dominantes en diversas epocas cercanas entre si en el tiempo, en los diferentes pueblos y naciones que han poblado y pueblan estos territorios de la Peninsula Iberica; proyecto de unificación en forma de una inexistente nación comun que surgió con el proceso de unificación de las diferentes familias y dinastias reales, noblezas y la propia Iglesia Católica (siempre interesada en la unidad de todo el planeta bajo su "manto", como corresponde a una institución que se considera custodia de la unica verdad universal -Católico significa "Universal"- que ha de "hermanar" a toda la humanidad en el futuro "Reinado Universal y Eterno de Cristo"). El proceso de consolidación y unificación de esas tres patas de la dominación sobre las masas populares pronto requirió de su traslación a las estructuras de ejercicio del poder económico, politico y "espiritual" o intelectual.

    Y considero que, en lineas generales y muy resumidamente, eso es lo que dio nacimiento progresivo a la idea o proyecto de "Espańa" como "Una, Grande y Libre"; proyecto cuyo germen mas definido surgió, quizas, de los propios Reyes Católicos, que encarnaron el primer paso serio y exitoso en el proceso de unificacion de las tres patas de la dominación sobre los territorios ibericos: monarquias de reinos hasta entonces dispersos, las correspondientes noblezas y la Iglesia, tambien dispersa entre los diversos reinos y siempre en matrimonio con las monarquias. Y proyecto que tuvo su punto de mayor protagonismo y cohesión (siempre forzada) con el Franquismo, para quien ellos habian hecho realidad eso de Espańa como Nación unida, grande y libre.


    Pero la realidad es tozuda y ocurre que eso que se ha dado en llamar "Espańa" por parte de las clases en el poder, es en realidad un territorio plurinacional dificilmente cohesionable como una unidad coherente y mas o menos uniforme bajo la forma de una sola Nación-Estado. La prueba esta en que jamas han cesado las pugnas de sus diferentes pueblos y naciones por su autogobierno e identidad propia y soberana, que es en definitiva la lucha por el derecho de las naciones a la Autodetreminación (determinar por si mismos, cada uno, que son, como quieren ser y como quieren organizar su propia vida colectiva, sin tutelas ni presiones externas).

    Total que, segun lo veo yo desde estas premisas, lo que se ha dado en llamar Espańa no es en realidad una Nación como tal, sino un conjunto de naciones y pueblos muy diversos regidos (unos con mas agrado y consentimiento que otros y hasta con varios en franca y abierta oposición a ello) por un mismo Estado en manos de un grupo de burgueses aliados a la nobleza aun existente, a la monarquia aun existente y a la Iglesia Católica aun existente, herederos de las anteriores, existentes desde los Reyes Católicos en adelante.

    Por eso yo hablo de "Estado Espańol" con mucha mas frecuencia que de "Espańa", ya que el Estado Espańol, como maquinaria unificada de dominio de la clase en el poder sobre las clases sometidas a ella, me parece que tiene una incuestionable existencia real, de la que carece la pretendida y nunca lograda del todo "Nación Espańola" o "Espańa", que sigue siendo un proyecto elaborado fundamentalmente desde las clases en el poder por puros intereses clasistas, que en la actualidad es de articular una entidad politico-económica capaz de responder a las exigencias que el orden imperialista mundial impone a la Burguesia del planeta, en el que se encuentran tambien, evidentemente, los territorios del Estado Espańol.

    Pero la realidad plurinacional de este trocito pequeńajo del Planeta Tierra (que aparece -por motivos de reflejo sobre el plano de una superficie que es en realidad esferica- exageradamente grande en los mapa-mundi) no es una realidad sólo burguesa, como pretenden -de manera errónea, a mi entender- algunos comunistas, sino que es una realidad histórica incuestionable que afecta a todos sus pobladores en mayor o menor medida, independientemente de su clase social y que salta a la vista y a la acción de masas en cuanto se trata de ignorar o de anular sin el acuerdo de las amplias masas populares, que creo que se podria quizas sólo lograr con un proyecto clasista de revolucion socialista que respete al maximo la unidad de clase dentro del inter-nacionalismo (lo pongo asi a propósito para hacer mas claro el matiz que deseo dar al termino) proletario, coordinando voluntariamente en todo lo posible la construcción del Socialismo en cada uno de sus Pueblos y Naciones con vistas a la futura Comuna Universal, que avanzara a la par con la extinción de todos los Estados existentes pero por la acción de avance de la propia revolucion hacia el Comunismo y no por ninguna otra fuerza impulsora, como puedan ser proyectos nacionalistas o antinacionalistas, federalistas, etc., si no por la acción de las masas proletarias, desde donde estan y dirigidas por el que reconozcan como su Partido Comunista, en la construcción del Comunismo, pasando inevitablemente por la etapa Socialista, asi como por las previas etapas de transición que se revelen como necesarias.


    Perdón por el rollo, pero es un tema complejo, nada facil de expresar con pocas palabras.

    Salud y espero que se me entienda y se siga con un buen debate que nos ayude a todos a clarificar esta insoslayable cuestión, aun no resuelta ni siquiera en teoria, con un minimo de consenso, por los comunistas de por esas tierras, en las que yo mismo naci, pero en las que ya no habito.


    Última edición por JoseKRK el Miér Jun 20, 2012 11:24 am, editado 1 vez

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Jun 20, 2012 11:21 am

    Zuzenekintza escribió:Durante el Franquismo, que yo sepa, España era un Reino, el Reino de España, al igual que ahora.
    Otra cosa es que no hubiera rey o que desde el régimen se hablara de "Estado español" precisamente para eludir ese tema.

    Hablar de Estado español, desde la izquierda, nacionalismos periféricos, independentismos, etc. se hace efectivamente para deslegitimar la idea de España como nación, remarcando su carácter de Estado (poder político central), en consecuencia opresor y que impone desde arriba esa identidad nacional española.

    Ya lo tenemos metido en la forma de hablar (yo el primero), pero creo que sería mucho más correcto Reino de España, ya que se llama así oficialmente desde hace siglos.


    Sí, pero el nombre oficial siguió siendo Estado Español:

    Estado Español era la denominación oficial de España en tanto que régimen político entre 1939 y 1976 (y esporádicamente hasta 1979),1 bajo la dictadura franquista, a pesar de declararse constituido en Reino desde la Ley de Sucesión en la Jefatura del Estado de 1946.


    Yo no veo claro utilizar la acepción franquista, que además genera confusión por que no sabe uno si se refiere al gobierno o al país en sí. Del mismo modo que no veo en la palabra "España" nada más allá de su referencia a este país... Los comunistas lo hemos usado siempre en nuestras siglas y discursos sin problema.

    No habéis leído textos del franquismo???

    Artículo 6.- La profesión y práctica de la Religión Católica, que es la del Estado español, gozará de la protección oficial.


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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por JoseKRK el Miér Jun 20, 2012 11:32 am

    Duende Rojo escribió:
    Zuzenekintza escribió:Durante el Franquismo, que yo sepa, España era un Reino, el Reino de España, al igual que ahora.
    Otra cosa es que no hubiera rey o que desde el régimen se hablara de "Estado español" precisamente para eludir ese tema.

    Hablar de Estado español, desde la izquierda, nacionalismos periféricos, independentismos, etc. se hace efectivamente para deslegitimar la idea de España como nación, remarcando su carácter de Estado (poder político central), en consecuencia opresor y que impone desde arriba esa identidad nacional española.

    Ya lo tenemos metido en la forma de hablar (yo el primero), pero creo que sería mucho más correcto Reino de España, ya que se llama así oficialmente desde hace siglos.


    Sí, pero el nombre oficial siguió siendo Estado Español:

    Estado Español era la denominación oficial de España en tanto que régimen político entre 1939 y 1976 (y esporádicamente hasta 1979),1 bajo la dictadura franquista, a pesar de declararse constituido en Reino desde la Ley de Sucesión en la Jefatura del Estado de 1946.


    Yo no veo claro utilizar la acepción franquista, que además genera confusión por que no sabe uno si se refiere al gobierno o al país en sí. Del mismo modo que no veo en la palabra "España" nada más allá de su referencia a este país... Los comunistas lo hemos usado siempre en nuestras siglas y discursos sin problema.

    No habéis leído textos del franquismo???

    Artículo 6.- La profesión y práctica de la Religión Católica, que es la del Estado español, gozará de la protección oficial.


    Las cosas son, linguisticamente, como las dices en este caso, camarada Duende Rojo, pero...... no hay que olvidar el uso y significado que los marxistas damos a la palabra "Estado", a diferencia del uso y significado que le otorgan la Burguesia y sus teorias politicas, económicas y filosóficas.

    Cuando un marxista habla de Estado, se refiere a la maquinaria de coerción clasista. En ese sentido la uso yo, por ejemplo, cuando hablo del "Estado Espańol" y es muy diferente del uso que le dio, por ejemplo, el Franquismo, concibiendo al Estado como el garante y encarnación de la unidad de la supuesta "Nación Espańola".


    Última edición por JoseKRK el Miér Jun 20, 2012 11:51 am, editado 1 vez

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Jun 20, 2012 11:50 am

    Del mismo modo, el uso que le damos, mejor dicho, que le hemos dado los marxistas a la palabra "España" en nuestra historia, también dista mucho de la que la burguesía y franquismo han hecho referencia y nos han metido en la cabeza con las connotaciones nacionalistas a las que te refieres.


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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por JoseKRK el Miér Jun 20, 2012 12:11 pm

    Duende Rojo escribió:Del mismo modo, el uso que le damos, mejor dicho, que le hemos dado los marxistas a la palabra "España" en nuestra historia, también dista mucho de la que la burguesía y franquismo han hecho referencia y nos han metido en la cabeza con las connotaciones nacionalistas a las que te refieres.


    En eso estamos de acuerdo, camarada (ya estoy ante teclado castellano y puedo escribir con corrección, afortunadamente), aunque siempre, en las discusiones avanzadas, en las que se pretende clarificar y profundizar en los temas, es importante aclarar los términos empleados.

    El problema lo encontramos ante todo en las acciones de agitación y propaganda entre las masas, donde a menudo hay que sacrificar claridad y profundidad en los términos para buscar la incitación a la acción práctica, a la lucha práctica. Y ahí, el vocablo "España", precisamente por su bagaje histórico profundamente nacionalista y reaccionario, supone un problema en nada baladí, que está, a mi entender, menos presente en la expresión "Estado Español".

    En cualquier caso, será la elaboración de las líneas ideológica, estratégica y táctica adecuadas, reflejadas debidamente en el programa del eventual PC la que podrá quizás llevar a buen puerto este galimatías espantoso que es la actual "España" o "Estado Español"; galimatías que de momento sólo favorece (con enormes dificultades para ella también) a la alianza de clases explotadoras que actualmente dominan mediante dicho Estado a las masas proletarias de todos y cada uno de sus territorios, sean estos o no Naciones como tales.

    Y, como con casi todo problema y dificultad con que nos encontramos en "España" los comunistas, este deriva de que jamás hemos terminado de hacer debidamente nuestra labor, por muy diversos motivos. Estamos super atrasados en nuestros deberes, siendo esta cuestión una de las más dificultosas de resolver y que no es separable del resto de tareas que componen el proceso de construcción del verdadero PC que pueda, sepa y lleve a cabo con éxito el liderazgo de la Revolución por estos lares, camarada.

    Por motivos de claridad y por motivos de herencia histórica indeseable del término "España", yo prefiero usar "Estado Español", dejando claro que me refiero con ello a que estamos ante una dominación clasista común sobre el proletariado de pueblos y naciones diversos. Pero si al usar "España", se deja también ese mismo matiz bien claro, no es una palabra que rechace de por sí (quizás porque soy castellano de origen y me resulta menos traumática que a un vasco, a un catalán o incluso a un latinoamericano, ya que en general las masas populares de Castilla han sido menos reactivas, desde después de los Comuneros, a la unificación bajo un mismo Estado).

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Jun 20, 2012 1:07 pm

    No sé... Yo me quedo con el término que se utiliza en las siglas de nuestros partidos, en los discursos de nuestros grandes y en los poemas de Miguel Hernández, Alberti o Neruda, término que aunque con otra forma, deseo o idea, de organización política y social, no deja de pertenecernos.

    Pero en fin, cada uno que lo use según le venga bien, solo quería remarcar que lingüística, histórica y etimológicamente la acepción "Estado Español" es incorrecta y confusa en referencia a España como país. Pero entiendo perfectamente que alguien se sienta más cómodo.


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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por JoseKRK el Miér Jun 20, 2012 1:56 pm

    Yo también me quedaría con esos que mencionas, si hubieran demostrado ser eficaces para organizar la Revolución en "España"; pero me temo que los comunistas "españoles" nos hemos mostrado incapaces de esa labor hasta el momento y no puedo tomarlos y "tomarnos" más que como referencias históricas para seguir buscando la forma de lograr aquello en lo que hasta ahora han y hemos fracasado sin paliativos y de manera dolorosamente evidente, aunque a menudo heroicamente. Ni logramos vencer al fascismo en "España" en su día, ni nos hemos aproximado jamás al Socialismo más que una "miajilla" casi insignificante en tiempo, profundidad y extensión. Estas cosillas parece que se nos olvidan con mucha facilidad (ya sé que es que jode mirar los propios fracasos, errores y carencias, pero hay que hacerlo para superarlos, en vez de taparlos con idealizaciones del pasado, como a menudo hacemos los comunistas de todo el mundo ante tan doloroso final de nuestros primeros grandes asaltos al cielo).

    Creo que el debate sobre el asunto sigue abierto, pero no por una cuestión de gustos, preferencias o comodidad, sino porque forma parte de las cuestiones que debemos resolver como defensores del Comunismo Científico en estos territorios. Si no la resolvemos acertadamente, junto con todas las demás que nos quedan -que son casi todas- no lograremos organizar la Revolución jamás.

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por JoseKRK el Miér Jun 20, 2012 2:02 pm

    Por otro lado, yo he expuesto las razones por las que personalmente considero más acertado decir "Estado Español" que "España", pero ni es una propuesta irrenunciable en mi caso, ni es más que mi aportación al debate en este momento y en este foro en concreto.

    Mi meta es que entre todos los comunistas y simpatizantes del Comunismo Científico, logremos articular todo lo que necesitamos para el triunfo de la Revolución. Todo, incluida esta cuestión de cómo nombrar a "España" de manera más adecuada, se subordina, para mí, a esa meta. Esa es una labor colectiva y yo soy sólo un elemento más de esa colectividad, como lo son mis aportaciones, siempre abiertas a evolución.

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por Zuzenekintza el Miér Jun 20, 2012 4:13 pm

    Básicamente se habla de Estado español para hacer ver que no se tiene naturalizada España como concepto.


    Y siento ser pesado, pero durante el franquismo, aunque hablaran en su lenguaje propagandístico de Estado español y lo utilizaran también, el nombre oficial era de Reino de España.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_Fundamentales_del_Reino
    http://es.wikipedia.org/wiki/Dictadura_de_Francisco_Franco


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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por ndk el Miér Jun 20, 2012 4:17 pm

    Zuzenekintza escribió:Básicamente se habla de Estado español para hacer ver que no se tiene naturalizada España como concepto.


    Y siento ser pesado, pero durante el franquismo, aunque hablaran en su lenguaje propagandístico de Estado español y lo utilizaran también, el nombre oficial era de Reino de España.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_Fundamentales_del_Reino
    http://es.wikipedia.org/wiki/Dictadura_de_Francisco_Franco


    Sí, y además el lema favorito de los fascistas era: ESPAÑA UNA, ESPAÑA GRANDE, ESPAÑA LIBRE, todo esto con la zarpa levantada.


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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Jun 20, 2012 4:59 pm

    Zuzenekintza escribió:

    Y siento ser pesado, pero durante el franquismo, aunque hablaran en su lenguaje propagandístico de Estado español y lo utilizaran también, el nombre oficial era de Reino de España.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_Fundamentales_del_Reino
    http://es.wikipedia.org/wiki/Dictadura_de_Francisco_Franco


    Que no, leñe.

    En el segundo enlace que pones... Qué pone a la derecha?? Encima de Reino de España???

    Y más abajo esto: El Estado español, constituido en Reino es la suprema institución de la comunidad nacional

    España estaba declarada Reino, pero el nombre oficial era Estado Español. Búscate las leyes del franquismo, esas que pones en el primer enlace, ya veras como hace referencia siempre a Estado Español y no a Reino de España.

    Mira, un documento oficial: http://www.boe.es/datos/imagenes/BOE/1975/165/A15006.tif


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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por Zuzenekintza el Miér Jun 20, 2012 5:09 pm

    En la misma wiki dice que lo de Estado se utilizaba especialmente en política exterior...

    Pero bueno, que esto es una chorrada.

    Lo importante es que hasta hace cuatro días (y algunos en la actualidad), la izquierda ha hablado sin reparos de España, sin cuestionar su naturaleza en ningún momento. Y no me refiero sólo a siglas de organizaciones (PSOE, PCE, CNT), sino a actitudes.

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por nunca el Miér Jun 20, 2012 5:25 pm

    Duende Rojo escribió:
    Zuzenekintza escribió:

    Y siento ser pesado, pero durante el franquismo, aunque hablaran en su lenguaje propagandístico de Estado español y lo utilizaran también, el nombre oficial era de Reino de España.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_Fundamentales_del_Reino
    http://es.wikipedia.org/wiki/Dictadura_de_Francisco_Franco


    Que no, leñe.

    En el segundo enlace que pones... Qué pone a la derecha?? Encima de Reino de España???

    Y más abajo esto: El Estado español, constituido en Reino es la suprema institución de la comunidad nacional

    España estaba declarada Reino, pero el nombre oficial era Estado Español. Búscate las leyes del franquismo, esas que pones en el primer enlace, ya veras como hace referencia siempre a Estado Español y no a Reino de España.

    Mira, un documento oficial: http://www.boe.es/datos/imagenes/BOE/1975/165/A15006.tif
    Entonces,¿cuál es tu conclusión? ¿decir Estado Español es de fachas y franquistas y "España" de gente decente, progresista y/o revolucionaria?

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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Jun 20, 2012 5:52 pm

    nunca escribió:
    Entonces,¿cuál es tu conclusión? ¿decir Estado Español es de fachas y franquistas y "España" de gente decente, progresista y/o revolucionaria?

    No, no soy tan simplista... Más bien tendría que ser yo quien hiciera yo esa pregunta pero invirtiendo los términos.

    Simplemente digo, ya que se ha sacado el tema, que uir del término "España" por sus connotaciones nacionalistas diciendo "Estado Español", carece de lógica, ya que "Estado Español" es una verdadera acepción fascista (véase el NO-DO o documentos del franquismo, como digo), además de ser incorrecta etimológicamente y llevar a confusión, puesto que a día de hoy, como digo, significa otra cosa. Del mismo modo que digo que el término España lo hemos usado los comunistas españoles desde que "nacimos" sin reparo alguno y sin connotaciones nacionalistas, puesto que nuestra idea de "España" es otra.


    Última edición por Duende Rojo el Miér Jun 20, 2012 5:59 pm, editado 1 vez


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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Jun 20, 2012 5:57 pm

    Zuzenekintza escribió:En la misma wiki dice que lo de Estado se utilizaba especialmente en política exterior...

    Es que los nombre oficiales se utilizan mayormente para política exterior. El término actual "Reino de España" también.


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    Re: ¿España o estado español?

    Mensaje por nunca el Miér Jun 20, 2012 6:09 pm


    Simplemente digo, ya que se ha sacado el tema, que uir del término "España" por sus connotaciones nacionalistas diciendo "Estado Español", carece de lógica, ya que "Estado Español" es una verdadera acepción fascista
    Que no hombre, decir Estado Español es sencillamente referirte a "España" como una entidad jurídico-política-económica-territorial, más allá de nacionalismos españoles o periféricos.

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    Re: ¿España o estado español?

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