Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

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Mensaje por Tovaritx el Mar Jul 03, 2012 5:13 pm

No se con qué izquierda abertzale tratas tú entonces.
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Mensaje por Camarada16 el Mar Jul 03, 2012 5:21 pm

Tovaritx escribió:No se con qué izquierda abertzale tratas tú entonces.

Con la que sigue defendiendo a Bildu a pesar de ser una deformacion grotesca de una supuesta socialdemocracia. Con los ultranacionalistas que no saben argumentar mas allá del por que de la independencia vasca.

Vuelvo a decir, que hay de todo. Tengo muy buenos amigos abertzales, y con pensamientos y argumentos coherentes y logicos, y que saben defender sus posturas políticas. Pero es que me da rabia ver como algunos levantan el puño, y llevan camisetitas del Che sin tener ni puta idea.

Sin odio, ni acritud camarada, que tontos hay en todos los lados.

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Mensaje por nunca el Mar Jul 03, 2012 5:21 pm

Una parte de razón creo que tiene. Desde la caída del muro de Berlín y la URSS la IA se socialdemocratizó bastante. Ahora, tampoco creo que sean solo nacionalistas, la IA, con todos sus defectos, son lo más progresista que hay dentro del panorama en EH.
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Mensaje por eulerian el Mar Jul 03, 2012 8:01 pm

Razion escribió:
eulerian escribió: yo creo que quien lo escribe en ingles, quiere que mas gente lo pueda entender, quiere que se difunda mas, quiere que llege a mas gente y cientificos...me parece del todo razonable....tu dices que es imposicion? yo no lo veo asi.
¿Vos sos científico o te manejás en esos ámbitos militando, o tratando con quienes proponen algo alternativo a lo establecido en ese área? Porque de subjetividades estamos llenos.

Si por cientifico se entiende alguien licenciado en ciencias, entonces soy cientifico; durante la carrera he tenido que leer muchos articulos y libros en ingles; no estaban ni en euskera, ni en bable, ni en español; es lo que hay; la mayoria de los grandes cientificos publican en ingles; yo no he hecho las reglas; vos decis que lo hacen pq mas o menos les ponen una pistola en la cabeza; tonto de mi pienso que es pq asi tienen mas divulgacion sus articulos y libros. Les recomendare que traduzcan en euskera para la proxima.
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Mensaje por Tovaritx el Mar Jul 03, 2012 10:58 pm

C16 escribió:Con la que sigue defendiendo a Bildu a pesar de ser una deformacion grotesca de una supuesta socialdemocracia. Con los ultranacionalistas que no saben argumentar mas allá del por que de la independencia vasca.

Bildu es una apuesta concreta, no es ni parte de la izquierda abertzale, ni es socialdemócrata; a pesar de sus evidentes, evidentísimas limitaciones.

C16 escribió:Pero es que me da rabia ver como algunos levantan el puño, y llevan camisetitas del Che sin tener ni puta idea.

De esos hay en EH y en Tombuctú.

eulerian escribió:durante la carrera he tenido que leer muchos articulos y libros en ingles

¡Pero si tú apenas te expresas en castellano como es debido!
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Mensaje por Razion el Mar Jul 03, 2012 11:24 pm

eulerian escribió:
Razion escribió:
eulerian escribió: yo creo que quien lo escribe en ingles, quiere que mas gente lo pueda entender, quiere que se difunda mas, quiere que llege a mas gente y cientificos...me parece del todo razonable....tu dices que es imposicion? yo no lo veo asi.
¿Vos sos científico o te manejás en esos ámbitos militando, o tratando con quienes proponen algo alternativo a lo establecido en ese área? Porque de subjetividades estamos llenos.

Si por cientifico se entiende alguien licenciado en ciencias, entonces soy cientifico; durante la carrera he tenido que leer muchos articulos y libros en ingles; no estaban ni en euskera, ni en bable, ni en español; es lo que hay; la mayoria de los grandes cientificos publican en ingles; yo no he hecho las reglas; vos decis que lo hacen pq mas o menos les ponen una pistola en la cabeza; tonto de mi pienso que es pq asi tienen mas divulgacion sus articulos y libros. Les recomendare que traduzcan en euskera para la proxima.

Por imperialismo, y políticas del FMI impuestas sobre países semicoloniales, para no ridiculizarlo con lo de la pistola en la cabeza. En el caso europeo no se como será.
Que produzcan (y si pueden traducir lo producido por otros en el caso de la docencia universitaria mejor) en el idioma que maneje su Pueblo, no importa si es Inglés, Catalán, Vasco, o Castellano. En mi país sería estúpido traducir en Vasco o en Francés, o en Inglés, o en cualquier otro idioma que no sea el manejado por el Pueblo. Si no ¿que clase de ciencia al servicio del Pueblo y divulgación científica existen? Más directos mis argumentos no pueden ser.


------------------------------
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Mensaje por AskeTaLibre el Miér Jul 04, 2012 2:29 pm

Camarada16 escribió:
.... La cuestión es que en Euskal Herria pesa mas el nacionalismo que la ideología política....


En Euskal Herria lo que pesa son las ansias de libertad, y de verdadera democracia, y lo que nos sobra es el insoportable yugo opresor fascista español que a muchos se nos hace ya insufrible, aparte de que muchos ya tenemos claro que lo primero e indispensable es librarnos de esa tutela insufrible, que nos arrastra al fondo del abismo en todos los ambitos, amenaza nuestra propia existencia como Pueblo y dificulta e imposibilita no ya solo el socialismo, sino la mas elemental lucha por unos derechos civiles y sociales basicos.


Camarada16 escribió: De esta forma hablarás con un integrante de la autodenominada "izquierda abertzale" y de socialismo precisamente no hablará, ni podrá argumentar sobre el mismo. Se ciegan en el nacionalismo hasta el punto de no darse cuenta de que Bildu esta realizando unas lamentables politicas sociales

Pues te hablara de eso y de otras muchas cosas más. Bildu realizando lamentables politicas sociales?? jajajaja

Camarada16 escribió: Así, una de las cosas que defenderán será el euskera, algo que veo perfectamente lógico si no fuese por como lo defienden. Practicamente plantean una eliminacion progresiva del castellano en Euskal Herria, ya que lo consideran un idioma opresor. Un integrante de la izquierda abertzale me llego a decir que el castellano era un idioma "imperialista"...

Hombre que quieres que defiendan el swahili?? Eliminacion progresiva??? simplemente se trata de revertir la situacion actual y de devolver al euskera aquellos territorios y gentes que jamas habrian dejado de ser euskaldunes si no hubiera habido un autentico genocidio cultural orquestado y dirigido durante siglos a acabar con la lengua vasca.
Las lenguas no son imperialistas ni son nada, son solo una manera de comunicarse, ahora bien, el Castellano ha sido la marca del Imperio español, y haya por donde se extendio se impuso su uso y conocimiento, vamos como en la actualidad en Euskal Herria donde el euskara sigue siendo realmente una mera comparsa y un mero tramite burocratico de cara a la galeria.


Y de la izda abertzale pareces conocer muy poco o nada, a pesar de que seas "de EH"
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Mensaje por eulerian el Jue Jul 05, 2012 1:55 am

Tovaritx escribió:
C16 escribió:Con la que sigue defendiendo a Bildu a pesar de ser una deformacion grotesca de una supuesta socialdemocracia. Con los ultranacionalistas que no saben argumentar mas allá del por que de la independencia vasca.

Bildu es una apuesta concreta, no es ni parte de la izquierda abertzale, ni es socialdemócrata; a pesar de sus evidentes, evidentísimas limitaciones.

C16 escribió:Pero es que me da rabia ver como algunos levantan el puño, y llevan camisetitas del Che sin tener ni puta idea.

De esos hay en EH y en Tombuctú.

eulerian escribió:durante la carrera he tenido que leer muchos articulos y libros en ingles

¡Pero si tú apenas te expresas en castellano como es debido!

Si me encuentras un libro bueno de variable compleja en español te lo agradeceria, o de variedades diferenciables; pos va a ser que no.
Escribo muchos mensajes al dia en muchos foros, ademas con correctores ortograficos no tiene ningun merito escribir bien por aqui...
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Mensaje por surfas el Dom Jul 08, 2012 12:28 pm

eulerian escribió:
PaïsosCatalansLliures escribió:
eulerian escribió:
surfas escribió:
el pais vasco es menos pais vasco si alguna vez desaparece el euskera??? si dentro de tropecientos años desaparece el español españa deja de ser españa? que tiene que ver un idioma con la cultura o idiosincracia de un pueblo?

Si, mucho tiene que ver, el idioma es una de las caracteristicas basicas de una nacion, aunque no la unica evidentemente.


¿Qué es lo que distingue a una comunidad nacional de una comunidad estatal? Entre otras cosas, que una comunidad nacional es inconcebible sin un idioma común, mientras que para un Estado no es obligatorio que haya un idioma común. La nación checa, en Austria, y la polaca, en Rusia, no serían posibles sin un idioma común para cada una de ellas, mientras que para la integridad de Rusia y de Austria no es un obstáculo el que dentro de sus fronteras existan varios idiomas. Y al decir esto, nos referimos, naturalmente, a los idiomas que habla el pueblo y no al idioma oficial de cancillería.
Tenemos, pues, la comunidad de idioma como uno de los rasgos característicos de la nación. "El marxismo y la cuestion nacional". Stalin

osea todos los paises mencionados por mi arriba son menos nacion por no tener sus idiomas de hace siglos?? cuba es menos cuba, argentina menos argentina, o venezuela menos venezuela???
eso en que convierte a españa? en un pueblo no? ya que en toda españa se habla español no? es menos pueblo que el vasco, el andaluz, el madrileño o el aragones por no tener una lengua?? p ero que egocentrismo es ese???

España un pueblo? XDDDDDDDDDD egocentrismo? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd

Ves a cagar a la via xD

Lo decia pq el de mas arriba decia que tener un idioma hacia al pueblo...eso es una tonteria como la copa de un pino; pero bueno, quiza españa no es un pueblo, no tiene historia, no ha existido, no es inventado; vamos como los paraisos catalanes, bastante parecido...

Tonteria como la copa de un pino es seguir leyendo a este tipo por aqui. En lugar de lanzar idioteces que salen de tu propia almohada larga tu mejor un argumento superador al de Stalin. ... O por lo menos un puto argumento. Que ya va siendo hora de eso hombre o el suicidio. What a Face


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Mensaje por etxedei el Dom Jul 08, 2012 3:39 pm

Camarada16Cubres tu nacionalismo con palabrerío "socialista",pero se nota que te obnuvila tu españolismo.Y si,tienen razón los que te dicen que el castellano en EuskalHerria es una lengua imperialista.Y yo noy vasco como tú,pero si sufrimos igual el imperialismo español.Salud
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Mensaje por etxedei el Dom Jul 08, 2012 4:15 pm

Nunca,decía que Valladolid no me gusta,me parece una ciudad insoportable,es una cuestión personal y lo dije,y pedí disculpas.En cuanto al modelo vallisoletano de castellano,me parece igual de aburrido y plano que la ciudad.Si no se pusiera como nornativo ,me daría igual,pero teniendo la riqueza del castellano latinoamericano,poner como modelo el de castilla me parece una broma.En cuanto a que los canarios descendemos de los castellanos,no es cierto,bueno,algo de Castilla habrá,pero también de Andalucía,de Extremadura,de Euskadi,de Cataluña,ingleses,italianos,portugueses,holaneses ,italianos,franceses,bereberes-rifeños-,africanos..Los apellidos nuestros no tienen nada que ver,los amos nos ponían sus nombres.Los canarios, sin embargo ,seguimos conservando en nuestra sangre la genética aborigen.La población canaria,hasta los 40 del XX estaba muy poco contaminada de genes españoles,las grandes inmigraciones españolas a las Islas fueron posterior a esa época.Hay estudios que lo dicen,no yo,como tu comprenderás.Si tú tienes otros ,quizas se podrían contrastar.Que conste,por otro lado,que no es eso lo que determina el hecho colonial,es un tema que tu has sacado y al que yo respondo,no otra cosa.Un saludo
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Mensaje por Porro el Sáb Jul 14, 2012 2:23 am

Yo quiero aprender euskera, pero es dificil.
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Mensaje por Unión de los pueblos el Miér Ago 01, 2012 12:41 am

Para zanjar este jodido debate de que si el euskera idioma de euskalherria, el gallego idioma de galicia, el asturiano idioma de asturias, el catalan idioma de catalunya, el valenciano idioma de valencia , el castellano ...

Hemos de aclarar una cosa España como palabra es un termino derechista e imperialista en el concepto de que no comprende de que España como tal no es mas que la unión de pueblos muchos de ellos con grandes diferencias culturales por ello se les debe dar la oportunidad a aquellos que vivimos en unos de estos territorios a decidir sobre nuestro futuro, es cierto y hay que destacar que debido al grabe problema causado por el franquismo el castellano alcanzo gran poder en todas las regiones por ello no debemos separnos la clase obrera y menos la de un mismo territorio por que uno no sepa hablar castellano o misma mente no quiera hablarlo esta totalmente en su derecho de hablarlo pero hemos de decir que el castellano fue impuesto y que en este caso el euskera es una esencia de la cultura vasca y si desapareciera se perderia esa riqueza social y multicultural de la que tanto predicamos los comunistas .

“El derecho a la autodeterminación es un derecho, no para la burguesía sino para las masas trabajadoras de una nación dada. El principio de autodeterminación debe ser utilizado como un medio de lucha por el socialismo, y debe subordinarse a los principios del socialismo”. Josef Stalin.

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Mensaje por Sevilla_la_Roja el Miér Ago 01, 2012 12:57 am

Los apellidos nuestros no tienen nada que ver,los amos nos ponían sus nombres.Los canarios, sin embargo ,seguimos conservando en nuestra sangre la genética aborigen.La población canaria,hasta los 40 del XX estaba muy poco contaminada de genes españoles,las grandes inmigraciones españolas a las Islas fueron posterior a esa época

Para enmarcarlo...
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Mensaje por ndk el Dom Sep 09, 2012 6:48 am

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Mensaje por Porro el Lun Sep 10, 2012 7:08 am

Yo quiero aprender euskera. Mi padre es de la generacion del silencio.....
Una tia que conozco alli desde hace casi 20 años que da clases de euskera me dice, 300 euros al mes o me comes el potorro bien y yo te enseño euskera. jajaja
Me tenia que haber enrollao con ella, habria aprendido euskera gratis!!! No como patxi lopez que aprende euskera a raiz de vuestros impuestos!!!!
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Mensaje por Zuzenekintza el Lun Sep 10, 2012 9:57 am

Porro escribió:Yo quiero aprender euskera. Mi padre es de la generacion del silencio.....
Una tia que conozco alli desde hace casi 20 años que da clases de euskera me dice, 300 euros al mes o me comes el potorro bien y yo te enseño euskera. jajaja
Me tenia que haber enrollao con ella, habria aprendido euskera gratis!!! No como patxi lopez que aprende euskera a raiz de vuestros impuestos!!!!

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Mensaje por Asterix M-L el Lun Sep 10, 2012 8:36 pm

Zuzenekintza escribió:
Porro escribió:Yo quiero aprender euskera. Mi padre es de la generacion del silencio.....
Una tia que conozco alli desde hace casi 20 años que da clases de euskera me dice, 300 euros al mes o me comes el potorro bien y yo te enseño euskera. jajaja
Me tenia que haber enrollao con ella, habria aprendido euskera gratis!!! No como patxi lopez que aprende euskera a raiz de vuestros impuestos!!!!

Menudo troll. ¿Dónde se ha visto que hagan esas proposiciones indecentes las vascas? lol!

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Mensaje por ndk el Lun Sep 10, 2012 9:39 pm

Bueno, devolviendo la seriedad al hilo, dejo un fragmento de un texto de James connolly:

James Connolly en Sinn Féin y socialismo escribió:
(…) Incluso en la cuestión de la lengua irlandesa, el gaélico, una cuestión sobre la que la mayoría de socialistas fácilmente caen en la confusión, estoy plénamente de acuerso (con el Sinn Féin). Creo en la necesidad, e incluso en la inevitabilidad, de un lenguaje universal, pero no creo que llegará o será favorecido, debido a que las razas y naciones más pequeñas consientan la extinción de su lenguaje. Esta linea de actuación, o más bien de falta servil de actuación, no favorecerá la llegada del día de la lengua universal, sino que más bien llevará a la intensificación de la lucha por el dominio entre las lenguas de las grandes potencias.

Por otra parte, un gran número de pequeñas comunidades que hablan diferentes lenguas, llegarán más probablemente a admitir una lengua común como medio común de comunicación que un pequeño número de imperios, cada uno de ellos celoso de su poder y que busque su propia hegemonía (...)
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Mensaje por Porro el Mar Sep 11, 2012 1:43 am

Zuzenekintza escribió:
Porro escribió:Yo quiero aprender euskera. Mi padre es de la generacion del silencio.....
Una tia que conozco alli desde hace casi 20 años que da clases de euskera me dice, 300 euros al mes o me comes el potorro bien y yo te enseño euskera. jajaja
Me tenia que haber enrollao con ella, habria aprendido euskera gratis!!! No como patxi lopez que aprende euskera a raiz de vuestros impuestos!!!!

Menudo troll. ¿Dónde se ha visto que hagan esas proposiciones indecentes las vascas? lol!
Troll? jajajajaa me parece que has de aclarar tus definicion sobre lo que es un troll colega.
Y si me hizo es proposicion, estabamos de juerga.....
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Mensaje por cpablo el Mar Sep 11, 2012 3:25 am

La población canaria,hasta los 40 del XX estaba muy poco contaminada de genes españoles
Si esto no es nacionalismo, chauvinismo y racismo, yo soy rubio de ojos azules
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Mensaje por ndk el Mar Sep 11, 2012 3:34 am

A ver, este hilo trata sobre el euskera, dejen en un lugar apartado sus historietas personales (porro), y consideraciones varias acerca de la población canaria, el hilo se está desviando, si quereis discutir de otras cosas, teneis 2 opciones, o lo haceis en otro hilo, o por privado.

retomando:

ndk escribió:Bueno, devolviendo la seriedad al hilo, dejo un fragmento de un texto de James connolly:

James Connolly en Sinn Féin y socialismo escribió:
(…) Incluso en la cuestión de la lengua irlandesa, el gaélico, una cuestión sobre la que la mayoría de socialistas fácilmente caen en la confusión, estoy plénamente de acuerso (con el Sinn Féin). Creo en la necesidad, e incluso en la inevitabilidad, de un lenguaje universal, pero no creo que llegará o será favorecido, debido a que las razas y naciones más pequeñas consientan la extinción de su lenguaje. Esta linea de actuación, o más bien de falta servil de actuación, no favorecerá la llegada del día de la lengua universal, sino que más bien llevará a la intensificación de la lucha por el dominio entre las lenguas de las grandes potencias.

Por otra parte, un gran número de pequeñas comunidades que hablan diferentes lenguas, llegarán más probablemente a admitir una lengua común como medio común de comunicación que un pequeño número de imperios, cada uno de ellos celoso de su poder y que busque su propia hegemonía (...)
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Mensaje por Porro el Mar Sep 11, 2012 5:01 am

ndk escribió:A ver, este hilo trata sobre el euskera, dejen en un lugar apartado sus historietas personales (porro), y consideraciones varias acerca de la población canaria, el hilo se está desviando, si quereis discutir de otras cosas, teneis 2 opciones, o lo haceis en otro hilo, o por privado.

retomando:

ndk escribió:Bueno, devolviendo la seriedad al hilo, dejo un fragmento de un texto de James connolly:

James Connolly en Sinn Féin y socialismo escribió:
(…) Incluso en la cuestión de la lengua irlandesa, el gaélico, una cuestión sobre la que la mayoría de socialistas fácilmente caen en la confusión, estoy plénamente de acuerso (con el Sinn Féin). Creo en la necesidad, e incluso en la inevitabilidad, de un lenguaje universal, pero no creo que llegará o será favorecido, debido a que las razas y naciones más pequeñas consientan la extinción de su lenguaje. Esta linea de actuación, o más bien de falta servil de actuación, no favorecerá la llegada del día de la lengua universal, sino que más bien llevará a la intensificación de la lucha por el dominio entre las lenguas de las grandes potencias.

Por otra parte, un gran número de pequeñas comunidades que hablan diferentes lenguas, llegarán más probablemente a admitir una lengua común como medio común de comunicación que un pequeño número de imperios, cada uno de ellos celoso de su poder y que busque su propia hegemonía (...)

Eh...... lo que mencione tuvo mucho que ver con euskera...... No pasa nada por añadir experiencia personal.
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Mensaje por Ecocomunista el Miér Sep 12, 2012 11:23 pm

Cada idioma tiene derecho a existir,aunque la lengua universal podría ser el esperanto.
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Mensaje por etxedei el Dom Sep 22, 2013 5:00 am

cpablo escribió:
La población canaria,hasta los 40 del XX estaba muy poco contaminada de genes españoles
Si esto no es nacionalismo, chauvinismo y racismo, yo soy rubio de ojos azules
Bueno,efectivamente ,si lo miras con ojos de lingüista o te pones en la posición del justo que mira las cosas en sí mismas,podrías tener razón.Sin embargo,sin querer salvar el comentario genético del compañero ,si te podría decir que sí ,que la llegada en masa de españoles,primero militares y funcionarios,y después muchos perdedores de la guerra y trabajadores especializados ,llegaron con el cambio económico de los 40.Hasta entonces Canarias era una colonia bastante olvidada,recuerden que hasta finales del XIX España tenía en Cuba y Puerto Rico sus joyas coloniales.Canarias era explotada por los ingleses,con la aquiescencia española.Fue la guerra y pangermanismo hispano lo que produjo el viraje,y evidentemente la cercanía del resto del pequeño imperio africano que les quedaba.La invasión cultural española ,sin embargo,cuando empezó a ser brutal,fue a partir de los 60 y ahora ,con la entrada en la UE.

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Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero? - Página 11 Empty Re: Euskera: ¿pérdida de tiempo y dinero?

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