Personalismos dentro del movimiento marxista.

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Mensaje por Invitado el Dom Jun 03, 2012 11:38 am

Saludos camaradas, mi pregunta es: ¿Cuál es vuestra opinión acerca de los personalismos en los que habitualmente cae el movimiento marxista? ¿Creéis que se le da más importancia a la persona como base de las teorías que a la propia filosofía marxista? ¿Qué pensáis de casos como el de Corea del Norte, China o la URSS acerca de los personalismos?

Saludos revolucionarios.
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Mensaje por JackFrost el Dom Jun 03, 2012 11:45 am

Pienso que es fundamental defender la ideología antes que a la persona, pero definitivamente hemos visto como en los sistemas socialistas ha existido una cierta ''tendencia'' a la personalización, quizás fruto del modelo centralizado. Hay que tener en cuenta que, a pesar del método de organización leninista, son los trabajadores los que construyen el socialismo. En ese sentido siempre he sido muy anti-dogmático. Prefiero honrar a aquellos trabajadores que dieron su vida por el socialismo soviético o cubano, que a cualquiera de sus líderes (Y eso que soy Castrista como el que más...).

En casos como el de Corea del Norte es totalmente diferente, y se debe a la filosofía Juche y sobre todo, al Confucionismo.

Y por supuesto, y creo que no hace falta ni decirlo, no tragarse la basura sobre el 'culto a la personalidad' de los libros escolares o los documentales del canal Historia.
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Mensaje por Razion el Dom Jun 03, 2012 12:33 pm

En el caso cubano por ejemplo, no se ha manifestado el "culto a la personalidad" (como si de populismos se tratara) ni nada que se le asemeje. Contaban compañeros del foro, que ni siquiera hay calles con el nombre del Comandante Fidel. Pero es lógico muchas veces, que los trabajadores se identifiquen con los líderes revolucionarios, sobre todo dado que la burguesía se encarga de focalizar los ataques sobre estos, entonces su defensa se hace necesaria (además de tomarlos como ejemplo, por su determinación, sacrificio, etc, etc)


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
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Mensaje por carlos3 el Dom Jun 03, 2012 1:57 pm

en cuba , en la urss, china en todos los procesos se cae el el culto a la personalidad, y efectivamente ha sido un problema producto de la conducción , no puedes decir que en cuba no haya caído, acá la forma de chovinismo con el che y fidel es diferente que las formas que adopta en los procesos de la urss o china
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Mensaje por Razion el Dom Jun 03, 2012 3:06 pm

carlos3 escribió:en cuba , en la urss, china en todos los procesos se cae el el culto a la personalidad, y efectivamente ha sido un problema producto de la conducción , no puedes decir que en cuba no haya caído, acá la forma de chovinismo con el che y fidel es diferente que las formas que adopta en los procesos de la urss o china

¿A que te referís? ¿Exaltación de lo Nacional? ¿O es una metáfora para referirte a la exaltación de Fidel o el Che? Me imagino que serás un profundo conocedor de la realidad cubana, sino sos un agente del imperialismo que va soltando basura contra la revolución cubana cual infiltrado en el movimiento comunista.


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Mensaje por JackFrost el Dom Jun 03, 2012 3:09 pm

Exaltar a los héroes que dieron libertad a tu pueblo no es ni chovinismo ni culto a la personalidad. En Cuba jamás ha habido culto a ningún tipo de líder.
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Mensaje por carlos3 el Dom Jun 03, 2012 3:35 pm

por supuesto que a existido y a nivel latinoamericano, se resalta mas la figura que las ideas, eso ha ocurrido con el che y fidel, en la urss tambièn ocurrió lo mismo , en china , en corea del norte , lo mismo, y me parece que es una mala forma de resaltar las ideas, es un error tranversal que es necesario corregir y rectificar, y ese error se repite cuando existe lucha de líneas, , ¿que pasa con cuba? acaso acá mismo se ha dicho que cuba ha resistido por que fidel esta vivo, y se a personalizado la revolución sobre la figura de fidel, en venezuela el proceso es chavez, en china fue mao (quizas la urss se salva , porque existía un continuador que era stalin) pero no cerremos los ojos
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Mensaje por McCandless el Dom Jun 03, 2012 6:08 pm

Bueno es que los obreros y los intelectuales obreros no están libres de virus burgueses como lo son el personalismo, el hecho de individualizar los movimientos sociales. Y eso se da en todos los niveles, incluso en este foro por grandes camaradas como ha explicado el camarada carlos3.

No es algo negativo, si no un virus propio de la sociedad capitalista que se eliminara con todos los procesos revolucionarios a nivel cultural y social.
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Mensaje por carlos3 el Dom Jun 03, 2012 7:25 pm

el problema es como se resuelve, por ejemplo un proceso no puede centrarse en una persona, eso también lo hemos criticado sobre todo en los procesos revolucionarios
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Mensaje por Alexyevich el Dom Jun 03, 2012 11:00 pm

Para comenzar, creo que el mismo tema se ha debatido en más de un hilo, pero en fin. Si la gente de manera espontánea empezó a "personalizar" o endiosar a sus líderes se debe en parte al descrédito y a la campaña antireligiosa que realizaron los países socialistas (y en la que estoy de acuerdo, ojo) y simplemente cambiaron de deida en muchos casos.

Pero quien justamente tiene la responsabilidad de combatir esto es quien hizo todo lo contrario por acrecentarlo, el gobierno.
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Mensaje por carlos3 el Dom Jun 03, 2012 11:24 pm

Alexyevich escribió:Para comenzar, creo que el mismo tema se ha debatido en más de un hilo, pero en fin. Si la gente de manera espontánea empezó a "personalizar" o endiosar a sus líderes se debe en parte al descrédito y a la campaña antireligiosa que realizaron los países socialistas (y en la que estoy de acuerdo, ojo) y simplemente cambiaron de deida en muchos casos.

Pero quien justamente tiene la responsabilidad de combatir esto es quien hizo todo lo contrario por acrecentarlo, el gobierno.

me parece mas una opinión sociológica que marxista
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Mensaje por SS-18 el Lun Jun 04, 2012 1:17 am

Alexyevich escribió:Para comenzar, creo que el mismo tema se ha debatido en más de un hilo, pero en fin. Si la gente de manera espontánea empezó a "personalizar" o endiosar a sus líderes se debe en parte al descrédito y a la campaña antireligiosa que realizaron los países socialistas (y en la que estoy de acuerdo, ojo) y simplemente cambiaron de deida en muchos casos.

Pero quien justamente tiene la responsabilidad de combatir esto es quien hizo todo lo contrario por acrecentarlo, el gobierno.

Y quien precisamente funda revoluciones , contruye el socialismo y enfrenta de forma eficaz a toda agresión imperialista y fascista tambien son esos gobiernos y no otros que no tienen siquiera el intento de poder luchar contra el " personalizar " revoluciones y estados socialistas. No entiendo donde esta el error en una estrategia de cohesión en estados que son destrozados y agredidos por todos los medios posibles por potencias imperialistas con millones de dolares a su servicio para hacer lo que les da la gana contra paises tercermundistas que tienen que gestionar sus recursos limitados de la forma más eficiente para dotar de unas infraestructuras y vida material digna a toda su población, presupuesto que además se pueden ahorrar los capitalistas en sus propios paises para dedicarlo a lo que les de la gana.

Pues si hay que encumbrar a heroes revolucionarios de forma propagandista por sus meritos para enfrentar cualquier faceta imperialista y reaccionaria no lo veo mal mientras que se carezca de otros recursos.

Obviamente si se tiene millones que poder invertir en propaganda ya nos dedicaremos los que pretendemos ser artistas en dotar de un respaldo cultural, y estetico a la revolución


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Mensaje por carlos3 el Lun Jun 04, 2012 3:05 am

de todas manera yo no me refería a personalizar los procesos bajo el culto de la personalidad que es discutible, sino que lamentablemente muchos procesos recaen sobre el poder ejecutivo y no del partido
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Mensaje por AliveRC el Lun Jun 04, 2012 5:32 pm

"La URSS empezó a degenerar con la muerte de Stalin, que permitió que oportunistas se adentrasen en la dirigencia del Partido"/ "Lo único que mantiene el socialismo cubano actual es Fidel, cuando muera pasará como en China"/"¡Estudiar y actuar con el Pensamiento Gonzalo, con nuestro camarada Gonzalo, gran guía de los comunistas!"/"China desde que Mao murió ya no es comunista"

Los personalismos son uno de los grandes problemas del socialismo.
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Mensaje por Razion el Lun Jun 04, 2012 7:14 pm

AliveRC escribió:"La URSS empezó a degenerar con la muerte de Stalin, que permitió que oportunistas se adentrasen en la dirigencia del Partido"/ "Lo único que mantiene el socialismo cubano actual es Fidel, cuando muera pasará como en China"/"¡Estudiar y actuar con el Pensamiento Gonzalo, con nuestro camarada Gonzalo, gran guía de los comunistas!"/"China desde que Mao murió ya no es comunista"

Los personalismos son uno de los grandes problemas del socialismo.

¿Chicana (ironía) o me parece?


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Mensaje por AliveRC el Lun Jun 04, 2012 7:52 pm

Razion escribió:
AliveRC escribió:"La URSS empezó a degenerar con la muerte de Stalin, que permitió que oportunistas se adentrasen en la dirigencia del Partido"/ "Lo único que mantiene el socialismo cubano actual es Fidel, cuando muera pasará como en China"/"¡Estudiar y actuar con el Pensamiento Gonzalo, con nuestro camarada Gonzalo, gran guía de los comunistas!"/"China desde que Mao murió ya no es comunista"

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¿Chicana (ironía) o me parece?

Está entre comillas, son ejemplos que se pueden leer por este foro.

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