¿Cuáles fueron las causas para pactar con USA y Gran Bretaña en la Gran Guerra Patria?

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    The Red Hammer
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    ¿Cuáles fueron las causas para pactar con USA y Gran Bretaña en la Gran Guerra Patria?

    Mensaje por The Red Hammer el Sáb Jun 02, 2012 1:45 pm

    ¿Qué llevó a la URSS a realizar un pacto con las potencias capitalistas? La URSS liberó prácticamente sola todo su frente y la ayuda enviada por los yankees era mínima, entonces... ¿Qué sentido tuvo el pacto con las potencias capitalistas? ¿No se supone que el fascismo es la dicatudra abierta de la burguesía más reaccionaria contra la clase trabajadora? Entonces... ¿por qué los estados capitalistas se unen al bloque antagónico (comunista) para combatir el fascismo?

    A parte del debate que pueda surgir, sería interesante poner textos para los que tenemos las dudas podamos formarnos en ello.

    Un saludo.

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    Re: ¿Cuáles fueron las causas para pactar con USA y Gran Bretaña en la Gran Guerra Patria?

    Mensaje por Razion el Sáb Jun 02, 2012 1:58 pm

    En principio, el Nazismo se fue de mambo. Cabe destacar que era apoyado por industriales y grandes capitalistas de occidente (como Ford). Pero Alemania Nazi, no solo buscaba actuar como freno al comunismo (al cual despreciaba), sino también tenía intenciones de reposicionarse como potencia imperialista, y es por ello que la guerra adquiere características de guerra imperialista también.
    Cuando Alemania (los nazis) agonizaba frente al avance del Ejército Rojo, tratan de pactar con los aliados para hacer un frente común contra el comunismo -si lo hubieran hecho posiblemente hasta Portugal sería comunista, aunque no hay que entrar en la historia ficción-.
    Lo que siempre me quedó la duda, es porqué la URSS estando claramente en ventaja frente a los aliados (con el hecho no menor de haber sido arrasada en parte por el avance Nazi, y su necesidad de reconstruirse), pacta la partición de Berlín (creo que hay un hilo al respecto) y no demanda mayores beneficios (o premios de guerra).
    Saludos


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    La bomba

    Mensaje por Echospace el Sáb Jun 02, 2012 2:40 pm

    Hay una cosa que se llama bomba nuclear,

    Puedes estar seguro de que los yanquis la hubieran usado contra la URSS sin dudarlo en caso de haber un conflicto.

    Hasta que la URSS no tuvo la bomba, tuvo que pactar con los reaccionarios desde una posición poco aventajada. Se mire por donde se mire.

    Saludos.


    Edito porque no he entendido bien la pregunta, la respondo más adelante.

    Lo siento.


    Última edición por Echospace el Sáb Jun 02, 2012 3:59 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Cuáles fueron las causas para pactar con USA y Gran Bretaña en la Gran Guerra Patria?

    Mensaje por nunca el Sáb Jun 02, 2012 2:51 pm


    ¿Las causas? Pues que Hitler atacó a Francia y a Reino Unido que es un amiguito íntimo de EEUU. Además, no te olvides que una parte de la oligarquía estadounidense financió al nazismo.

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    Re: ¿Cuáles fueron las causas para pactar con USA y Gran Bretaña en la Gran Guerra Patria?

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Jun 02, 2012 3:26 pm

    The Red Hammer escribió:¿Qué llevó a la URSS a realizar un pacto con las potencias capitalistas? La URSS liberó prácticamente sola todo su frente y la ayuda enviada por los yankees era mínima, entonces... ¿Qué sentido tuvo el pacto con las potencias capitalistas? ¿No se supone que el fascismo es la dicatudra abierta de la burguesía más reaccionaria contra la clase trabajadora? Entonces... ¿por qué los estados capitalistas se unen al bloque antagónico (comunista) para combatir el fascismo?

    A parte del debate que pueda surgir, sería interesante poner textos para los que tenemos las dudas podamos formarnos en ello.

    Un saludo.

    Sentido tuvo y mucho, cuando Inglaterra y la URSS se alían los dos países están siendo atacados por los nazis. Es perfectamente lógico unirse contra el enemigo común. Respecto a los EEUU, cuando los nazis atacan la URSS los EEUU no están todavía en el conflicto, así que por un lado tiene sentido buscar un acuerdo para evitar que los EEUU acaben en el lado de la Alemania nazi (peligro que existió, ya que había sectores partidarios de eso dentro del país). Además en el momento en que los EEUU están en guerra tambiáen y el enemigo es el mismo, entonces tiene lógica que haya un acuerdo.

    Respecto a la ayuda occidental a la URSS, es que esa ayuda tuvo su importancia. No creo que fuera determinante, pero sin ella la URSS lo habría pasado peor.

    Además hay que tener en cuenta que durante los años 30 el peligro que veía la URSS era quedarse sola frente al nazismo. Así que la estrategia soviética siempre fue en dirección de evitar esa situación.

    Salud, camarada.

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    Alianzas

    Mensaje por Echospace el Sáb Jun 02, 2012 3:56 pm

    Ciertamente, me he equivocado en el argumento. No he respondido a lo que se preguntaba, y pido disculpas por ello.

    La pregunta era la causa de los pactos en la Gran Guerra Patria, y no después de ésta.

    Yo creo que es más que evidente,

    había un enemigo común, que eran los nazis. Unos luchaban contra ellos en una guerra imperialista para defender sus intereses coloniales y comerciales -Reino Unido-, y otros luchaban para sobrevivir -la URSS, por ejemplo-.

    A los soviéticos les venía muy bien mucho material que llegaba desde Estados Unidos, y a los aliados occidentales les venía muy bien que el 80% de los ejércitos alemanes estuvieran combatiendo en el Frente Oriental. Se puede decir que hay una cadena de intereses para derrotar a un enemigo común. Estos y muchos otros factores fueron las causas de los pactos de guerra entre los aliados.

    En fin, cuando hay un enemigo común, es mejor aliarse con sus enemigos. En la Revolución Rusa tenemos grandes ejemplos.

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    Re: ¿Cuáles fueron las causas para pactar con USA y Gran Bretaña en la Gran Guerra Patria?

    Mensaje por The Red Hammer el Sáb Jun 02, 2012 4:36 pm

    A modo de síntesis establezco que, como Alemania comienza a desarrollarse como bloque imperialista propio y a ocupar los dominios pertenecientes a Francia-GB-USA, por lo que entre estos dos se desarrolla una guerra imperialista, puesto que el primero ha pasado a tocar de manera directa los intereses de los segundos. A esto se le suma que en el conflicto está inmiscuida la URSS, por lo que los otros dos bloques podrían haber formado una alianza para derrocar el poder obrero.

    Pero... Si la URSS prácticamente sola comenzó a hacer retroceder a los nazis... ¿qué necesidad había del pacto? ¿tan grande fue la ayuda USA-GB-Francia en el bloque de la URSS? Si la URSS no hubiese pactado muy probablemente hubiese continuado hasta coger toda Europa ¿no?

    p.d: Echoscape, podrías citar los ejemplos de aliados que mencionas en la Revolución Rusa?

    Un saludo.

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    Re: ¿Cuáles fueron las causas para pactar con USA y Gran Bretaña en la Gran Guerra Patria?

    Mensaje por Platon el Sáb Jun 02, 2012 5:20 pm

    The Red Hammer escribió:A modo de síntesis establezco que, como Alemania comienza a desarrollarse como bloque imperialista propio y a ocupar los dominios pertenecientes a Francia-GB-USA, por lo que entre estos dos se desarrolla una guerra imperialista, puesto que el primero ha pasado a tocar de manera directa los intereses de los segundos. A esto se le suma que en el conflicto está inmiscuida la URSS, por lo que los otros dos bloques podrían haber formado una alianza para derrocar el poder obrero.

    Pero... Si la URSS prácticamente sola comenzó a hacer retroceder a los nazis... ¿qué necesidad había del pacto? ¿tan grande fue la ayuda USA-GB-Francia en el bloque de la URSS? Si la URSS no hubiese pactado muy probablemente hubiese continuado hasta coger toda Europa ¿no?

    p.d: Echoscape, podrías citar los ejemplos de aliados que mencionas en la Revolución Rusa?

    Un saludo.

    Cabe destacar que el fortalecimiento, el resurgimiento económico-militar de Alemania, fue ayudado por los EEUU e Inglaterra pues pensaban orientar a Alemania, una vez repuesta, contra la URSS.

    Sin embargo, Alemania ataco, en primer termino, al bloque anglo-franco-norteamericano. Y cuando la Alemania hitleriana declaró la guerra a la URSS, el bloque anglo-franco-
    norteamericano, al contrario de su idea inicial, se vio obligado a formar una coalicion con la URSS, contra la Alemania nazi.

    La lucha de los países capitalistas por los mercados y el deseo de hundir a sus competidores resultaron mas fuertes que la necesidad de derrotar al socialismo.


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    Re: ¿Cuáles fueron las causas para pactar con USA y Gran Bretaña en la Gran Guerra Patria?

    Mensaje por nunca el Sáb Jun 02, 2012 5:26 pm


    Este artículo lo he colgado muchas veces, pero dado el tema del hilo creo que puede aportar algo.

    ¿SABÍAS QUE la URSS ofreció ayuda militar a Polonia antes de la invasión nazi? (La absurda historia de los pactos Ribbentrop-Molotov)

    (Un artículo del blog Antimperialista) Se trata de un hecho reconocido hasta por Henry A Kissinger, "el mayor criminal de guerra que anda suelto por el mundo" (según le definió en su día el escritor norteamericano Gore Vidal). En su libro “Diplomacia”, concretamente en el capítulo 13, Kissinger dice que Polonia no quiso aceptar la ayuda militar que la URSS le ofrecía, antes de que se produjera la invasión nazi, por miedo a que se inmiscuyera en su política interior (Kissinger, pag. 361).

    Pero a pesar de que fuera Polonia quien rechazara la ayuda soviética y de que la URSS hubiera firmado multitud de pactos públicos (éstos sí, perfectamente documentados) con Francia, Gran Bretaña y Polonia, de ayuda mutua en caso de una invasión extranjera, para Kissinger, al igual que para tantos otros historiadores capitalistas antisoviéticos, la “pasividad” rusa ante la invasión nazi de Polonia es una prueba “irrefutable” de un supuesto pacto secreto nazi-soviético (del que no existen pruebas documentales), para repartirse Polonia. No se considera del mismo modo la pasividad de Gran Bretaña o Francia, ante este mismo hecho o ante la posterior invasión de Bélgica, por no hablar de la pasividad mostrada por los Estados Unidos ante éstos y muchos otros hechos más (invasión de Francia y de la URSS por los nazis).

    Lo que Kissinger no menciona (y probablemente omita de forma intencionada) a la hora de lanzar sus acusaciones contra la URSS, es que si no hubiera sido por el combustible que la Standard Oil de Rockefeller le proporcionó a los nazis, o la tecnología aportada por Henry Ford a su maquinaria bélica, la invasión de Polonia no hubiera sido posible. Unos acuerdos comerciales nada secretos, llevados a cabo con el conocimiento y el consentimiento del gobierno estadounidense, y que por otra parte resultaban más útiles para los propósitos nazis que la mencionada pasividad soviética, una pasividad que, como ya he dicho antes, también mostraron Francia, Gran Bretaña o Estados Unidos, que ni siquiera llegaron a ofrecer a Polonia, la ayuda militar que le ofreció la URSS.

    Por otro lado, en aquel momento, no sólo Stalin, sino el mundo entero sabía que el objetivo último de Alemania era la conquista de la URSS, por lo que resulta poco creíble que el Secretario General del PCUS permitiera a Hitler, a través de un pacto (Ribbentrop-Molotov), hacerse con un territorio clave, como Polonia, desde el que se pudiese desarrollar un posterior plan bélico en su contra.
    Resulta paradójico también que los historiadores oficiales de las sociedades capitalistas consideren como pasividad la actitud soviética, ante la invasión nazi de Polonia, pero no duden en calificar de invasión soviética, la entrada del Ejército Rojo en Finlandia, previamente pactada con el gobierno finlandés, quien escarmentado por lo que le acababa de ocurrir a Polonia no dudó en aceptar la ayuda de Stalin, quien, con esta maniobra, pretendía bloquear la entrada de los nazis a Rusia, por el país escandinavo. Del mismo modo, es decir, como una invasión, consideran estos cínicos historiadores la intervención del Ejército Rojo en Polonia, cuando ésta ya había sido invadida por los nazis, y cuyo objetivo era detener el avance nazi. Quizás lo que les hubiera gustado a esta canalla intelectual, es que la URSS hubiera estado esperando a los nazis cruzada de brazos y con ramos de olivo extendidos en el suelo, en sus fronteras.
    El objetivo de toda esta absurda historia de los pactos secretos nazi-soviéticos (que ha tenido en el genocida Kissinger a uno de sus mayores difusores) es, nuevamente, desprestigiar a la Unión Soviética, acusándola de haber vulnerado la soberanía de los pueblos, del mismo modo que lo hicieron (y lo siguen haciendo) las potencias imperialistas, para oscurecer de esta forma su colosal lucha antifascista de liberación, que durante muchos años ha sido y sigue siendo un ejemplo para los pueblos del mundo. Por otro lado, al acusar falsamente a la URSS de colaboracionismo con los nazis, se pretende ocultar a los verdaderos impulsores del monstruo nazi, es decir, el gran capital estadounidense (Rockefeller, Ford, Harriman, etc...)

    La manipulación capitalista no conoce límites y ya va siendo hora de romper nuestros prejuicios y comenzar a desenredar toda la que se ha tejido entorno a la historia de la URSS. Será entonces cuando descubriremos que muchas de nuestras ideas preestablecidas sobre la República Socialista Soviética se apoyaban en falsos mitos construidos por personajes tan siniestros como Henry Kissinger

    Bibliografía: “Diplomacia”, Henry A Kissinger, Ediciones B, Barcelona 1996.

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    Re: ¿Cuáles fueron las causas para pactar con USA y Gran Bretaña en la Gran Guerra Patria?

    Mensaje por Danko el Sáb Jun 02, 2012 5:49 pm

    En lo que respecta al tema del presente hilo. Muchos también se preguntan porque los EEUU se alian con la URSS para luchar contra en la guerra contra los nazis?, si en teoría, la Alemania de Hitler fue un régimen financiado y aupado en un principio por las potencias capitalistas occidentales?


    En esto, mi explicación para ello, es qué, si bien el nazismo ascendió al poder con el respaldo inicial de los Estados capitalistas, (EEUU, Gran Bretaña, etc) que esperaban utilizarlos en la lucha contra el comunismo representado en la URSS, ocurrió que los Estados fascistas como la Alemania Nazi se convirtieron posteriormente en competidores de los primeros, (de los paises capitalistas) y finalmente fueron derrotados por una alianza de Estados capitalistas y comunistas.


    Pero años antes, durante los primeros años de la guerra, los EEUU estuvieron esperando pacientemente a que los nazis les hicieran el trabajo sucio a las potencias capitalistas, y que los ejércitos hitlerianos se encargasen de destruir a la URSS. Sin embargo, en contra de lo que pensaban los norteamericanos, los soviéticos no claudicaron. Resistieron, y estuvieron luchando solos prácticamente durante 3 años: desde Junio de 1941 a Junio de 1944. Por aquellas fechas los soviéticos habían expulsado prácticamente a los alemanes de la Unión Soviética, y estaban a punto de liberar Europa oriental.Tenían las fuerzas para liberar a toda Europa. Despues de conquistar Berlin y liberar Alemania del yugo nazi, posteriormente los soviéticos hubieran liberado Francia, hasta llegar a los Pirineos, y despues hubiesen liberado España... (de paso podrían habernos liberado de Paquito). Ese avance soviético en nuestro contiente habría significado el fin del capitalismo en Europa, y prácticamente a escala mundial. Los norteamericanos querían evitarlo como fuese, y les entraron las prisas para liberar a países fundamentales del orden capitalista: Francia, Bélgica, Italia, Holanda. Este fué, el motivo de porque los aliados occidentales se alian apresuradamente con la Unión Soviética para hacer frnte común contra las tropas nazis.


    De hecho, es sabido que años antes, Stalin estuvo pidiendo a los norteamericanos que abrieran un segundo frente desde Junio 1941. Los norteamericanos lo retrasaron porque querían que la Unión Soviética se desangrara, y tener de cara a la paz a una Unión Soviética débil ante la invasión nazi. Mientras que las potencias llamadas democráticas estuvieron cediendo ante las agresiones Hitler durante los años 30. Violó el Tratado de Versalles y se lo consintieron.

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    Re: ¿Cuáles fueron las causas para pactar con USA y Gran Bretaña en la Gran Guerra Patria?

    Mensaje por Pavlov el Sáb Jun 02, 2012 6:45 pm

    NSV Liit escribió:
    The Red Hammer escribió:¿Qué llevó a la URSS a realizar un pacto con las potencias capitalistas? La URSS liberó prácticamente sola todo su frente y la ayuda enviada por los yankees era mínima, entonces... ¿Qué sentido tuvo el pacto con las potencias capitalistas? ¿No se supone que el fascismo es la dicatudra abierta de la burguesía más reaccionaria contra la clase trabajadora? Entonces... ¿por qué los estados capitalistas se unen al bloque antagónico (comunista) para combatir el fascismo?

    A parte del debate que pueda surgir, sería interesante poner textos para los que tenemos las dudas podamos formarnos en ello.

    Un saludo.

    Sentido tuvo y mucho, cuando Inglaterra y la URSS se alían los dos países están siendo atacados por los nazis. Es perfectamente lógico unirse contra el enemigo común. Respecto a los EEUU, cuando los nazis atacan la URSS los EEUU no están todavía en el conflicto, así que por un lado tiene sentido buscar un acuerdo para evitar que los EEUU acaben en el lado de la Alemania nazi (peligro que existió, ya que había sectores partidarios de eso dentro del país). Además en el momento en que los EEUU están en guerra tambiáen y el enemigo es el mismo, entonces tiene lógica que haya un acuerdo.

    Respecto a la ayuda occidental a la URSS, es que esa ayuda tuvo su importancia. No creo que fuera determinante, pero sin ella la URSS lo habría pasado peor.

    Además hay que tener en cuenta que durante los años 30 el peligro que veía la URSS era quedarse sola frente al nazismo. Así que la estrategia soviética siempre fue en dirección de evitar esa situación.

    Salud, camarada.
    Es imposible que EEUU se aliara con la Alemania nazi después de haber invadido Francia y tener la intención de invadir Inglaterra, aunque hubiera grupos o sectores partidarios de ello,un dto curioso: El rey de Inglaterra(de ideología nazi) y otros grupos estaban a favor de unirse o rendirse a los nazis, y se manifestaban en la calle con insignias nazis en plena guerra, pero no por ello el país iba a cambiar de bando, a a EEUU no le convenía en absoluto hacer esto, y era un problema que Alemania destruyera la URSS para los aliados aunque no lo parezca, supongamos que Hitler conquista la URSS y toda Rusia pasa a ser un nuevo regimen autonomo dirigido por los nazis, algo asi como Francia,muchos pensareis que es imposible que hubieran llegado hasta el otro extremo de Siberia, pero esque eso no sería necesario, si Moscú y Stalingrado hubieran caido habria sido muy dificil seguir ofreciendo resistencia y el estado sovietico se hubiera desmoronado. obviamente, ya no quedaría nada de socialismo en la URSS tras ser ocupada,y quién hubiera parado al eje? Hubieran sido imparables economicamente y militarmente y ya no hubiera habido nada que hacer, EEUU ya no podría vencer a Japón y Alemania juntos. Los paises capitalistas no podian prescindir de la URSS, dijeran lo que dijeran después. Respecto al material que llegaba a Rusia de los aliados, era casi todo de mala calidad y los soldados se quejaban de él constantemente, a excepción de los jeeps, no creo que eso tuviera más importancia.
    Si, es curioso porque la URSS tras acabar la guerra aceptó la división de Berlín o que GRecia formara parte del bloque capitalista a pesar de haberlos liberado ellos...

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    Re: ¿Cuáles fueron las causas para pactar con USA y Gran Bretaña en la Gran Guerra Patria?

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Jun 02, 2012 7:33 pm

    The Red Hammer escribió:

    Pero... Si la URSS prácticamente sola comenzó a hacer retroceder a los nazis... ¿qué necesidad había del pacto? ¿tan grande fue la ayuda USA-GB-Francia en el bloque de la URSS? Si la URSS no hubiese pactado muy probablemente hubiese continuado hasta coger toda Europa ¿no?


    Quizás, lo que pasa es que nosotros ya sabemos que la URSS ganó la guerra, pero los soviéticos en 1941 o 1942 no sabían que la iban a ganar.

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    Re: ¿Cuáles fueron las causas para pactar con USA y Gran Bretaña en la Gran Guerra Patria?

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Jun 02, 2012 7:46 pm

    Pavlov escribió:

    Es imposible que EEUU se aliara con la Alemania nazi después de haber invadido Francia y tener la intención de invadir Inglaterra, aunque hubiera grupos o sectores partidarios de ello,un dto curioso: El rey de Inglaterra(de ideología nazi) y otros grupos estaban a favor de unirse o rendirse a los nazis, y se manifestaban en la calle con insignias nazis en plena guerra, pero no por ello el país iba a cambiar de bando, a a EEUU no le convenía en absoluto hacer esto, y era un problema que Alemania destruyera la URSS para los aliados aunque no lo parezca, supongamos que Hitler conquista la URSS y toda Rusia pasa a ser un nuevo regimen autonomo dirigido por los nazis, algo asi como Francia,muchos pensareis que es imposible que hubieran llegado hasta el otro extremo de Siberia, pero esque eso no sería necesario, si Moscú y Stalingrado hubieran caido habria sido muy dificil seguir ofreciendo resistencia y el estado sovietico se hubiera desmoronado. obviamente, ya no quedaría nada de socialismo en la URSS tras ser ocupada,y quién hubiera parado al eje? Hubieran sido imparables economicamente y militarmente y ya no hubiera habido nada que hacer, EEUU ya no podría vencer a Japón y Alemania juntos. Los paises capitalistas no podian prescindir de la URSS, dijeran lo que dijeran después. Respecto al material que llegaba a Rusia de los aliados, era casi todo de mala calidad y los soldados se quejaban de él constantemente, a excepción de los jeeps, no creo que eso tuviera más importancia.
    Si, es curioso porque la URSS tras acabar la guerra aceptó la división de Berlín o que GRecia formara parte del bloque capitalista a pesar de haberlos liberado ellos...

    Sí, es cierto, estoy de acuerdo con casi todo lo que comentas. Solo una cosa, la ayuda no fue solo en material militar. También fue en materias primas y en alimentos. Es cierto que esa ayuda fue relativamente pequeña, pero tuvo su importancia porque facilitó la situación de la URSS. Si la URSS no hubiera recibido esa ayuda seguramente no habría cambiado el curso de la guerra, pero los sacrificios soviéticos habrían sido mayores.

    Respecto al último párrafo, el problema es que la URSS cumplió sus acuerdos con los aliados y no pensaba que los aliados no iban a cumplir los suyos. La URSS había liberado media Europa, pero el país estaba destrozado por la guerra y no podía permitirse ciertas cosas, aunque su ejército fuera impresionante. En 1947-48 hubo hambre en el país a consecuencia de los desastres de la guerra.

    Salud camarada.

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    Re: ¿Cuáles fueron las causas para pactar con USA y Gran Bretaña en la Gran Guerra Patria?

    Mensaje por ArNoir el Sáb Jun 02, 2012 8:48 pm

    Es normal que después de la guerra la URSS estuviera debilitada, habiendo perecido unos 20 millones de sus habitantes y habiendo sufrido una ocupación de gran parte de su territorio, así como el sitio de sus tres principales ciudades, Stalingrado, Leningrado y Moscú. Ni una gran superpotencia como la URSS podría evitar sufrir cierto lastre a causa de lo descrito.

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    Alianzas

    Mensaje por Echospace el Sáb Jun 02, 2012 8:57 pm

    The Red Hammer escribió:A modo de síntesis establezco que, como Alemania comienza a desarrollarse como bloque imperialista propio y a ocupar los dominios pertenecientes a Francia-GB-USA, por lo que entre estos dos se desarrolla una guerra imperialista, puesto que el primero ha pasado a tocar de manera directa los intereses de los segundos. A esto se le suma que en el conflicto está inmiscuida la URSS, por lo que los otros dos bloques podrían haber formado una alianza para derrocar el poder obrero.

    Pero... Si la URSS prácticamente sola comenzó a hacer retroceder a los nazis... ¿qué necesidad había del pacto? ¿tan grande fue la ayuda USA-GB-Francia en el bloque de la URSS? Si la URSS no hubiese pactado muy probablemente hubiese continuado hasta coger toda Europa ¿no?

    p.d: Echoscape, podrías citar los ejemplos de aliados que mencionas en la Revolución Rusa?

    Un saludo.

    Por supuesto camarada,

    Tenemos el ejemplo de los soviets, en los que participaban todo tipo de elementos, desde mencheviques hasta social-revolucionarios. Todo ese conglomerado formó una alianza contra un enemigo común.

    Eso sí, más adelante se asentaron las posiciones y estas facciones lucharon entre si.

    Eso se puede aplicar a las luchas entre negros y rojos, anarquistas y comunistas, etc...

    En algunos momentos, se pueden desarrollar ciertas alianzas peligrosas para luchar contra enemigos poderosos.

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    Re: ¿Cuáles fueron las causas para pactar con USA y Gran Bretaña en la Gran Guerra Patria?

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