La emigración frena procesos revolucionarios

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    La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Mayo 23, 2012 5:51 pm

    Estaba reflexionando que para una persona que vive en España es más fácil emigrar que arriesgar su vida protestando contra el modelo económico imperante en España, es por eso que creo que nunca llegará cambio alguno mientras haya capacidad receptiva de mano de obra inmigrante en otros países del mundo, y además estoy seguro de estar en lo cierto.

    Además el español es el emigrante perfecto, es blanco (ser blanco está genial visto hasta en países de mayorías no blancas), no parece eslavo ni sudamericano, formación media-alta y habla idioma indoeuropeo, se conforma con dosis de fútbol y un habitáculo de 20 metros cuadrados, y está acostumbrado a percibir sueldos bajos, ¿qué más pueden pedir las sociedades receptoras?.


    Aquí unos datos que indican la deriva de España en un país de emigrantes:



    1. 11,5 millones de españoles viven bajo el umbral de pobreza. El 22,5% de la población.

    Imagen

    2. 580.000 familias no tienen ningún tipo de ingresos.

    3. Casi 2.200.000 niños – el 26% de niños españoles – viven bajo el umbral de la pobreza. Por primera son el colectivo más pobre. Ancianos, niños, jóvenes, familias abandonadas, expoliadas y saqueadas por los ‘mercados’ y los gobiernos…

    4. Un tercio de los hogares tiene dificultades para llegar a fin de mes. En 2012, el 64% de los españoles llega con apuros a final de mes.

    5. El crecimiento de la desigualdad en España es casi 5 veces mayor que en el resto de la Eurozona.

    6. En los países del norte de Europa el gasto en servicios sociales ocupa un 25% del presupuesto, mientras que, en España sólo un 9%.

    Imagen7. Las ejecuciones hipotecarias se han cuadruplicado. Actualmente, 300 desahucios de familias al día. Y, 6.000.000 millones de casas vacías.


    8. Ya no solo, es pobre él que no tiene trabajo. Son pobres, incluso, cientos de miles de trabajadores que tienen salarios de miseria y ‘empleos basura’.

    9. España es el único país "desarrollado" donde los salarios no han crecido en los últimos 15 años y, están bajando cada año. Los precios, sin embargo, han crecido el triple…

    10. Los salarios que, a principios de los 80, constituían el 53% del PIB. Ahora, equivalen al 46% y, bajando…

    11. Hace 20 años, las diferencias salariales entre los directivos y sus asalariados eran 10-20 veces. En la actualidad, son de 100-200 veces superiores.
    Imagen
    12. Los licenciados e investigadores son obligados a marchar fuera de España ante los recortes en educación e investigación y, la apuesta por un modelo social basado en la construcción y los empleos precarios.

    13. El 60% de los españoles estaría dispuesto a emigrar para encontrar trabajo. En 2011, salieron 507.740 mil españoles en busca de trabajo en el extranjero.

    14. Al ministro de Educación, José Ignacio Wert, no le preocupa la ‘fuga de cerebros’, porque, de esta forma no hacen competencia a los ‘pequeños cerebros’, que para seguir medrando necesitan que la inteligencia se exile de España. Pues eso, la historia se repite…
    Imagen
    15. Madrid y Barcelona pelean por ‘EuroVegas’ saltándose si hace falta todas las leyes habidas y por haber, convirtiéndolo en un paraíso fiscal y legal para enriquecer a criminales, corruptos, constructores, defraudadores, proxenetas, mafiosos… Y, crear empleos precarios con salarios miserables.

    16. Mientras, el lujo está en auge y el sector creció, en 2011, un 25%. Está tan boyante que han creado la marca ‘Luxury Spain’. Las ventas de coches cayeron un 18% el pasado año, sin embargo, las ventas de ‘coches de lujo’ aumentaron más de un 80% en el mismo período.

    17. Una minoría se enriquece más y más, medra más y más, roba más y más; los salarios bajan más y más; la desigualdad crece más y más; 4 o 5 bancos salvados con dinero público se van a repartir el pastel; y el ‘ladrillo’ símbolo de pelotazos, corrupción y destrucción sigue siendo el ‘sueño’ de España.
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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por luismpo el Miér Mayo 23, 2012 9:00 pm

    9. España es el único país "desarrollado" donde los salarios no han crecido en los últimos 15 años y, están bajando cada año. Los precios, sin embargo, han crecido el triple…

    esto no es así, deberias matizar y decir que el salario no ha crecido conforme a la subida de precios y encarecimientos del nivel de vida. Que despues han bajado, totalmente deacuerdo
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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por nunca el Miér Mayo 23, 2012 10:07 pm


    Además el español es el emigrante perfecto, es blanco (ser blanco está genial visto hasta en países de mayorías no blancas), no parece eslavo ni sudamericano, formación media-alta y habla idioma indoeuropeo, se conforma con dosis de fútbol y un habitáculo de 20 metros cuadrados, y está acostumbrado a percibir sueldos bajos, ¿qué más pueden pedir las sociedades receptoras?.

    Curioso dato...
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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por GAZGRAFF el Jue Mayo 24, 2012 12:42 am

    Emigrar nunca es facil, estas dejando de lado toda tu vida para saltar hacia un lugar qe posiblemente no conoces, abandonaras recuerdos, personas, olores, precepciones en definitiva...
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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por Alexyevich el Jue Mayo 24, 2012 8:05 am

    PequeñoBurgués escribió:

    Además el español es el emigrante perfecto, es blanco (ser blanco está genial visto hasta en países de mayorías no blancas), no parece eslavo ni sudamericano, formación media-alta y habla idioma indoeuropeo, se conforma con dosis de fútbol y un habitáculo de 20 metros cuadrados, y está acostumbrado a percibir sueldos bajos, ¿qué más pueden pedir las sociedades receptoras?.

    Con respecto a la piel blanca, la percepción varía según el país del que hablamos. Los latinoamericanos, por cuestiones históricas heredadas de la antigua sociedad de castas de la colonia y con ello los múltiples problemas socio culturales generados de esta sociedad y que hasta hoy perduran, sí miramos diferente al hombre blanco del resto de ciudadanos; pero en Norteamérica consideran al español como un latinoamericano más (véase en las películas gringas, series, o incluso conversando con conocidos que viven allá o familiares pueden dar testimonio de ello).

    Y en lo del idioma no creo que importe mucho. El inglés, a pesar de no ser la lengua más hablada, es la más difundida en todo el mundo y por ende más comercial. Aunque, claro, el índice de multilingues en Europa es mucho mayor que en América, eso es una ventaja.

    Por último, excluir a los inmigrantes extranjeros de la lucha de clases me parece incorrecto, porque ellos tienen las mismas necesidades, o incluso más, que los ciudadanos autóctonos. Y ni qué decir que caemos en la misma actitud que los neonazis para con los inmigrantes. El rollo con los inmigrantes va más por un problema de cuán asimilados estén para con el país que los recibió, creo yo.
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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mayo 24, 2012 11:10 am

    Más datos que caracterizan a España como país de emigrantes:

    http://elcaminodehierro.blogspot.fr/

    Un país de putas y emigrantes


    Algunos medios se hicieron eco hace unos días de un curso de prostitución que prometía a los alumnos dinero fácil. Ya saben que los burgueses son gentes guiadas por elevados principios morales, de ahí que este tipo de noticias les escandalicen. Es el cinismo más absoluto, primero crean la necesidad luego señalan. Eso sí, a esos cursos no van a acudir sus hijos. Sus hijos van a dirigir las ciudades-casino que proyectan para España. Y en esas ciudades-casino proliferarán además de enfermos ludópatas todo tipo de mafiosos y criminales. Pero amigos, esto es España, un país cuyo destino se resume en sol, playa y ocio nocturno. De ahí que surjan ese tipo de cursos, no vamos a necesitar científicos pero sí más putas que sacien a los turistas. Como dirían los fascistas, España como destino en lo universal, es decir, que vendrán burgueses de todo el mundo a comer, beber, tomar el sol y de paso a joder a buen precio, por lo de ser competitivos.

    Como siempre los habrá que crean que estoy exagerando. A los que así piensan me gustaría preguntarles si conocen el plan industrial español. Es decir, los burgueses que nos gobiernan en qué van a invertir para sacar adelante el país, cómo van a crear trabajo. En todos estos años de crisis yo no he escuchado nada al respecto más que afirmaciones populistas, y si en todo este tiempo no lo han hecho es sencillamente porque no piensan hacer nada. Lo dicho: sol, comida, bebida, ocio nocturno. De ahí que lo del curso de prostitución no esté mal traído, algún cabrón sin escrúpulos habrá pensado en sacar una perras tras hacer un pequeño análisis de las profesiones con futuro.

    Ahora que están cargándose lo poco que quedaba de la educación pública, los burgueses esconden sus miserias tras la llamada "cultura del esfuerzo". Quieren hacer pasar este saqueo brutal a la clase obrera por una necesaria reforma moral. Afirman que la educación debe basarse en "la cultura del esfuerzo", y eso nos los dicen unos tipos cuyo mayor esfuerzo fue el de nacer en una familia bien situada, eso nos lo dicen aquellos que se dedican a pasear el traje por las mañanas, esos mismos que enchufan a sus familiares y amigos en empresas públicas y privadas que muy frecuentemente arruinan. Y es que en este país, a pesar de la retórica de los medios, los que viven a golpe de BOE son los burgueses. No les gusta que el dinero público acabe en las aulas o en los hospitales, pero no le hacen ascos a que el dinero público acabe en sus empresas, en sus bolsillos.

    Pero si la prostitución es una de las profesiones como más futuro en la Españeta, la otra será la de emigrante profesional. De hecho ya proliferan las páginas web de empresas dedicadas al consejo y ayuda al emigrante por un módico precio. También proliferan los programas de televisión que nos muestran las mieles de la Europa del Norte, y es que a la burguesía solo le falta enviar billetes de avión por correo a los parados para que se larguen cuanto antes. Es más, para los que se resisten a emigrar también tienen preparado su reproche, y es que somos muy cómodos, queremos un trabajo cerca de nuestras familias y amigos, cosa que, como ustedes verán, no puede ser. Hay que tener iniciativa e irse a buscar oro a Inglaterra o Alemania. Pero el problema es que ya no hay oro. Los Manolos y Marías que decidan irse no encontraran más que un mercado laboral basura con acento inglés o alemán, pero basura al fin y al cabo. Y ustedes los ingenieros también tendrán que medrar en semejante basural. Sí, ya sé que en la fanfarria de Españoles por el mundo salen un montón de burgueses sonrientes que viven en costosos áticos, pero esa gente llama al programa para enseñarse, los otros, por lo general, no quieren salir.

    Y entre tanto los patriotas españoles de pandereta y pelotazo están muy preocupados con una pitada en la final de la copa del rey. Así son nuestros más excelsos patriotas, mientras la clase obrera se desangra ellos se ofenden porque unos aficionados puedan expresar libremente su rechazo a la jefatura del Estado. En cambio, nosotros los rojos, la "anti-España", estamos decididos a evitar que nuestros iguales se conviertan en putas y emigrantes pobres. Y para eso no hay más camino que el socialismo. Pueden llamarlo de otro modo si es que tienen reparos, pero lo que nos demuestran los hechos y no la palabrería de los burgueses y sus mercenarios, es que si no tomamos en nuestras manos las tierras, las fábricas y los bancos no habrá futuro para nadie. A los que afirman que eso sería dividir al país no puedo más que responderles que ya está dividido. Unos, los propietarios, y otros, los asalariados, los primeros viven de explotar a los segundos, aquí y en Laponia. Se trata más bien de lo contrario, de unirnos al fin, aunque sea para evitar la humillación de vernos obligados a poner el culo por un plato de comida mientras otros nadan en el lujo. Estamos pues llamados a barrer a esta panda de sinvergüenzas saqueadores. Cuando los obreros comprendan que este proyecto es mucho mejor que el que les ofrece la burguesía, serán ellos, los burgueses, los que se lancen a la emigración hacia cualquier país que les permita continuar con su modo de vida criminal.
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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por Shenin el Sáb Mayo 26, 2012 1:27 pm

    Un caso muy claro es el de Estados Unidos cuando aun no había colonizado el Oeste. A los obreros les bastaba con irse a ocupar tierras a Oklahoma, si empeoraban sus condiciones de trabajo.
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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por Valentina_ el Sáb Mayo 26, 2012 4:28 pm

    No comparto en absoluto esta entrada, me parece que rosa lo nazbol. No habría mas revoluciones porque los inmigrantes no pudieran salir de su país.
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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por Danko el Sáb Mayo 26, 2012 4:33 pm

    La emigración masiva representa una problemática en los procesos revolucionarios, porque implica una fuga de proletariado hacia otros paises, esto es, contingentes de trabajadores cualificados que en vez de tomar partido por la revolución, deciden emigrar a otras tierras en busca de mejores condiciones laborales y económicas. Algo que entiendo que lo hacen por necesidad.


    Y que esperamos? que los inmigrantes radicados en nuestro país se metan en política? si la mayoría de ellos pasan de hostias, y están aquí para hacer dinero y enviarlo a sus famílias de su país de origen. Además, la mayoría de los colectivos inmigrantes asentados en el Europa o el Estado Español no están menos alienados que el proletariado europeo.


    Última edición por Danko el Sáb Mayo 26, 2012 4:38 pm, editado 1 vez
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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por Myth el Sáb Mayo 26, 2012 4:36 pm

    No concordo .
    Esso es lo que los Nazis hablan de la imigracion .
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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por nunca el Sáb Mayo 26, 2012 5:24 pm


    El problema reside en la comunicación. Los comunistas debemos estar en contra de la inmigración ya que ésta es consecuencia de la globalización del libre mercado y de la pobreza que genera en los países emisores de emigrantes, pero, a diferencia de los nazi-fascistas-populistas nosotros no debemos hacer apología de la xenofobia. Por cierto, ¿habéis oído alguna vez a la patronal quejarse de la inmigración?
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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por Valentina_ el Sáb Mayo 26, 2012 5:40 pm

    Si, cierto que las emigraciones se han permitido por diversos intereses, y cuando no interesan, las converten en "ilegales". Cuando se quiere mano de obra se empieza fomentar la entrada de inmigrares, pero decir que frena revoluciones no es adecuado, los inmigrantes que están en España están igual de alineados aquí que en su país.
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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por Danko el Sáb Mayo 26, 2012 5:49 pm

    nunca escribió:
    El problema reside en la comunicación. Los comunistas debemos estar en contra de la inmigración ya que ésta es consecuencia de la globalización del libre mercado y de la pobreza que genera en los países emisores de emigrantes, pero, a diferencia de los nazi-fascistas-populistas nosotros no debemos hacer apología de la xenofobia. Por cierto, ¿habéis oído alguna vez a la patronal quejarse de la inmigración?



    La patronal no solo no se ha opuesto a la inmigración masiva, sino que esta ha sido y es la principal beneficiaria. La política de inmigración constituye uno de los pilares del sistema capitalista posmoderno: el abaratamiento de la mano de obra en beneficio del capital. La inmigración es una forma de abaratar costes de producción en el Primer Mundo. Por un lado la deslocalización empresarial y de otro, en sentido opuesto, la inmigración: traslado de plantas de producción allí donde los costes laborales son más baratos (Tercer Mundo) y traslado de contingentes de población para abaratar los costes en el Primer Mundo, y una fragmentación multicultural de la parte social de tal calibre que impida actuar a los trabajadores como sujeto político unitario.



    A los inmigrantes los trajo la derecha liberal (En España sobre todo durante el gobierno de Aznar) Y la falsa izquierda -la izquierda reformista vendida al capital, léase: el PSOE- santifica la entrada de la carne laboral semiesclava en nombre del progresismo, el multiculturalismo, el humanitarismo y un mal entendido internacionalismo proletario.



    En este asunto, lo que nos diferencia a los comunistas de los nazifascistas, es que estos últimos instrumentalizan el tema de la inmigración masiva como principal agit-prop electoral, aprovechando del clima de inseguridad ciudadana y desempleo para imputar a los inmigrantes las causas de todos los males sociales. Mientras que nosotros, contemplamos la emigración e inmigración masiva como uno de los muchos problemas externos del propio sistema capitalista transnacional.
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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Mayo 26, 2012 6:43 pm

    hombre yo no voy a entrar a discutir lo que harán los españoles en los países receptores (aunque me temo que no van a contribuir nada en procesos revolucionarios), yo expongo una opinión que es de perogrullo, ni nazi ni hostias, el comentario de shenin resume lo que quiero decir, en el mundo idealista en el que viven algunos igual los trabajadores se quedan a luchar, en el mundo materialista los trabajadores optan por la vía más fácil y segura (para mantenerse vivos), en este caso irse de España.
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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por Alexyevich el Sáb Mayo 26, 2012 7:14 pm

    Danko escribió:La emigración masiva representa una problemática en los procesos revolucionarios, porque implica una fuga de proletariado hacia otros paises, esto es, contingentes de trabajadores cualificados que en vez de tomar partido por la revolución, deciden emigrar a otras tierras en busca de mejores condiciones laborales y económicas. Algo que entiendo que lo hacen por necesidad.


    Y que esperamos? que los inmigrantes radicados en nuestro país se metan en política? si la mayoría de ellos pasan de hostias, y están aquí para hacer dinero y enviarlo a sus famílias de su país de origen. Además, la mayoría de los colectivos inmigrantes asentados en el Europa o el Estado Español no están menos alienados que el proletariado europeo.

    ¿Ah, y por vivir en muchos casos en peores condiciones que el proletariado autóctono se les debe mirar como cosa ajena a la nación, incluso si tienen una,dos o más décadas viviendo en el país?

    Por cierto, tampoco considero que todos los inmigrantes sean analfabetos o personas sin estudios. Muchos emigran porque en su país no encuentran un puesto de trabajo en donde ejercer sus conocimientos.
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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por Valentina_ el Dom Mayo 27, 2012 1:46 am

    Cierto. Algunos son altamente cualificados y a veces al no ser reconocido su titulo, trabajan de lo que sea para poder salir adelante.
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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por Shenin el Dom Mayo 27, 2012 11:53 am

    Las migraciones se llevan a los sectores, digamos, más "echados para delante" de las capas trabajadoras. Los que emigran suelen ser los más lanzados, los más emprendedores. Son la vanguardia potencial (y a veces también real) del proletariado. De hecho, en las revueltas árabes ha jugado un papel importante la reducción de los flujos migratorios. Con la crisis en Europa, ante las bajas perspectivas de empleo, muchos trabajadores árabes se han quedado en Túnez, Egipto, etc. Y realmente han sido ellos los que han estado en la primera fila de las revueltas. Al ser los más lanzados, son los que más se atrevieron a protestar por la mala situación y a enfrentarse a las fuerzas de Ben Ali o Mubarak. Luego con su ejemplo lograron arrastrar a todos los demás.

    De todos modos, hay que deshacerse de esa idea "progre-multicultural-burguesa" sobre la inmigración como algo intrínsecamente "bueno". Aquí la gente no viene a trabajar porque quiera (si a muchos ya nos da morriña cambiarnos de barrio, imaginaos cambiar de país), sino porque lo necesita para su supervivencia y la de sus familias. Las migraciones en el capitalismo (salvo las de los jeques millonarios y demás) realmente son deportaciones masivas de trabajadores. Son migraciones forzadas por el desarrollo desigual del capitalismo, inevitable dada su naturaleza explotadora y depredadora.

    Obviamente, no podemos adoptar el programa fascista respecto a este tema. Éste solo es funcional al capital, ya que ahonda en el conflicto "autóctonos vs inmigrantes" para tratar de eclipsar el conflicto capital-trabajo. Los trabajadores migrantes que ya están aquí tenemos que asumirlos como parte de la clase obrera española. Trabajan aquí, producen riqueza y valor aquí, son explotados aquí, etc. A los comunistas nos basta con la residencia y el trabajo para considerar ciudadana a una persona. Debemos explorar diferentes vías para sumar a los trabajores inmigrantes (y trabajadoras, por supuesto, no me olvido) a la lucha, aunque sea extremadamente complicado. Pero tened en cuenta que, en el muy hipotético caso de que una revolución socialista saliera victoriosa aquí, los flujos migratorios ni por asomo serían como los que hemos visto hasta ahora. La planificación socialista racionalizará al máximo la fuerza de trabajo existente, con lo que los flujos migratorios (de salida y de entrada) serían, no prohibidos, pero sí controlados.

    Mirad el caso de Cuba. Dicen que no deja a su población salir del país. Cosa que no es cierta, pues existen muchos casos de cubanos trabajando en Europa y que cada Navidad la pasan en su país de origen. Pero sí es cierto que, habiendo déficil de fuerza de trabajo en sectores como la construcción o la agricultura, no permiten que la gente se vaya así como así. Del mismo modo que tampoco traen masivamente haitianos para explotarlos trabajando las tierras o en la construcción.
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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por Simbirsk el Dom Mayo 27, 2012 2:35 pm

    Valentina_ escribió:Si, cierto que las emigraciones se han permitido por diversos intereses, y cuando no interesan, las converten en "ilegales". Cuando se quiere mano de obra se empieza fomentar la entrada de inmigrares, pero decir que frena revoluciones no es adecuado, los inmigrantes que están en España están igual de alineados aquí que en su país.


    Aunque pueda ser cierto que los inmigrantes que están en España están igual de alineados aquí que en su país de origen, la posibilidad de despertar su conciencia obrera y proletaria es mayor en su país de origen que en el país receptor.

    Por norma general, en los país receptores se van a desentender por completo de cualquier tipo de conciencia obrera y se van a limitar a disfrutar de las “oportunidades” que la burguesía explotadora les brinda.

    Por otro lado , tal y como se ha dicho en otros post, además del abaramiento de los costes , la inmigración facilita la aparición de conflictos entre trabajadores del país receptor y trabajadores inmigrantes. En definitiva, un escenario ideal en el que el único beneficiado es la burguesía dirigente.
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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por Valentina_ el Dom Mayo 27, 2012 2:39 pm

    No veo base lógica en lo que dices. ¿Por qué van a despertar mas en su país de origen que en el extranjero?

    Decir que se desentienden del conciencia obrera por haber emigrando no le veo tampoco lógica, ¿en que te basas para realizar esa afirmación? Es especular demasiado, no veo que las personas que se han visto obligadas a quedarse en su país nativo tengan mas conciencia obrera que las que se marchan.


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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por Tecnico el Dom Mayo 27, 2012 10:37 pm

    nunca escribió:
    El problema reside en la comunicación. Los comunistas debemos estar en contra de la inmigración ya que ésta es consecuencia de la globalización del libre mercado y de la pobreza que genera en los países emisores de emigrantes, pero, a diferencia de los nazi-fascistas-populistas nosotros no debemos hacer apología de la xenofobia. Por cierto, ¿habéis oído alguna vez a la patronal quejarse de la inmigración?

    Unas pequeñas aclaraciones sobre lo que queremos los comunistas:
    En lineas generales, los comunistas debemos estar en contra del capitalismo, del Estado como elemento opresor de una clase sobre otra. El capitalismo genera miseria por todos lados, el proletariado emigra de su pais de origen porque al igual que todos los proletarios del mundo estan desposeidos de los medios productivos y al emigrar buscan nuevas fuentes de trabajo asalariado con mejores derechos laborales, que los mercados esten unificados o no, creo que no importa mucho si se encuentra funcionando una estructura capitalista.
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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por Simbirsk el Dom Mayo 27, 2012 11:22 pm

    Valentina_ escribió:No veo base lógica en lo que dices. ¿Por qué van a despertar mas en su país de origen que en el extranjero?

    Decir que se desentienden del conciencia obrera por haber emigrando no le veo tampoco lógica, ¿en que te basas para realizar esa afirmación? Es especular demasiado, no veo que las personas que se han visto obligadas a quedarse en su país nativo tengan mas conciencia obrera que las que se marchan.


    Valentina, creo que no he sabido explicarme bien y he podido dar lugar a una interpretación errónea. Quizá tengas razón en comentar que la afirmación que se desentienden de la conciencia obrera es excesiva, lo que pretendía decir es que la mayor parte de los inmigrantes que residen en España, por ejemplo, se dedican a trabajar, a ganar dinero para enviarlo a sus familias, muchos de ellos se encuentran en situación irregular o trabajan sin ningún tipo de contrato, y a priori no van a participar en ningún tipo de revolución obrera ni nada por el estilo, principalmente por temor, por miedo a que con cualquier excusa, cuando la situación no sea tan favorable, les puedan catalogar de inmigrantes ilegales y buscar su deportación a su país de origen.

    Sin embargo, en sus país de origen, ese temor adicional no existe (tienen otros), y por eso sería más fácil despertar su conciencia revolucionaria.

    Resumiendo, lo que pretendo decir es que cuando uno es inmigrante (y se ha visto obligado a salir de su país como consecuencia del sistema capitalista), a todos los motivos que hay que tener en cuenta para explicar por qué no se les ha despertado la conciencia obrera hay que añadir el motivo del temor a la deportación.
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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por Danko el Lun Mayo 28, 2012 8:01 pm

    El "extraño" fenómeno de la contratación de inmigrantes en vez de a profesionales "nacionales" en algunos sectores laborales es sencillo y por muchos desconocido. Nuestros queridos PP y PSOE junto con patronales y sindicatos mayoritarios han estado en "el ajo", se han estado dando ayudas y bonificaciones economicas a empresarios para que contrataran a personas de "colectivos con riesgo de exclusión", eufemismo genérico que en la realidad se traduciría en la contratación de inmigrantes por beneficios diversos y porque, aunque poco cualificados y trabajen peor, tambien se dejan putear más.


    Las pruebas existen(hasta 4000 euros por contrato se pagaban al empresario por contratación a inmigrantes en la muy "patriota" y pepera comunidad valenciana), y eran las propias comunidades autónomas quienes gestionaban estos "alicientes".


    No hay nada más antiobrero que justificar en nombre del multiculturalismo "progre", una inmigración masiva permitida y promovida por la oligarquía economica y politica en contra directamente de los intereses del trabajador autóctono. Denunciar la inmigración masiva es entre otros asuntos, un tema fundamental, que nada tiene que ver con el racismo o la xenofóbia sino con los derechos más fundamentales de los pueblos trabajadores.
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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por nunca el Lun Mayo 28, 2012 10:19 pm


    Denunciar la inmigración masiva es entre otros asuntos, un tema fundamental, que nada tiene que ver con el racismo o la xenofóbia sino con los derechos más fundamentales de los pueblos trabajadores.

    Como ya dije antes hay que tener cuidado con las formas y la comunicación. Un comunista no puede decir cosas como "los españoles primero", pero sí puede decir que la patronal se aprovecha de la desesperación de los inmigrantes que causa el capitalismo al generar pobreza en los países emisores de inmigrantes.
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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Jun 01, 2012 8:33 pm

    Sigo mostrando como España se vuelve un país que emite mano de obra con el beneplácito de sus gobernantes, aquí un pequeño ejemplo:

    http://www.panama-guide.com/article.php/20120521191423780

    FLASH - New Executive Order Makes It Easier To Obtain Permanent Residency Status in Panama


    Panamá roza el pleno empleo y la mano de obra local deja mucho que desear "gracias" a un sistema educativo nefasto.

    El Gobierno de Martinelli ha dado un paso adelante en búsqueda de mano de obra extranjera cualificada con una nueva ley que permite a ciudadanos de países europeos, Norteamérica y alguno más, solicitar residencia permanente (y por tanto, poder trabajar) en el país de una forma relativamente fácil.

    No es lo que prometió Martinelli en su visita a España el año pasado de que iba a otorgar la nacionalidad panameña a los españoles con solo dos años de residencia pero por algo se empieza.


    algunas opiniones de los emigrantes que ya residen en ese país:

    Y las tias? negras, mulatas, morenas? de todo un poco?

    De todo un poco, en la zona de Colón sobre todo negras, algunas con ojos claros, en la ciudad de todo un poco, en el interior mezclas con ojos + rasgados.

    Físicamente x la noches en las zonas yeyes generalmente nivelazo.

    X el día fuera de la zona bancaria, c/50 etc... pues digamos que los embrazos a temprana edad, y la dieta soda+fritanga juegan en contra de la mujer (barrigas a tope).

    En general bastate facilonas y promiscuas, y más si eres foráneo...

    El presidente de Panamá:

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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

    Mensaje por Shenin el Sáb Jun 02, 2012 1:03 pm

    Hace bien Cuba en solo dejar entrar a estos caballeros con visado temporal. Y se queda corta en restricciones.

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    Re: La emigración frena procesos revolucionarios

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