El buenismo, cancer del socialismo.

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granados
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Re: El buenismo, cancer del socialismo.

Mensaje por granados el Sáb Mar 30, 2013 7:07 pm

la educación política que recibieron estos universitarios soviético podemos imaginarnos que debió de ser una especie de criptoliberalismo disfrazado de "marxismo", en la albania post-enver creo que tambien los estudiantes fueron un foco de contrarevolución-seguramente infiltrados por la Cia y otros servicos capitalistas- y lo mismo en tiannamen en 1989,pero ahi Den xaoping acturaon BIEN y no cómo los pusilánimes comunistas sovieticos, cuya actuación infantil mandandoles cartas a gorbachov para que recapacitara dan verguenza ajean.
En realidad la historia del Pcus y sus satélites europeos después de 1956, es bastante vergonzosa de capitualción, cobardía e incapacidad de afrontar los retos.

creo que ser comunista y pusilánime ha sido la cruz del movimiento, asi el imperialismo que nuinca duerme, nos ha comido por los pies
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ArgentoRojo
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Re: El buenismo, cancer del socialismo.

Mensaje por ArgentoRojo el Sáb Mar 30, 2013 8:19 pm

granados escribió:la educación política que recibieron estos universitarios soviético podemos imaginarnos que debió de ser una especie de criptoliberalismo disfrazado de "marxismo", en la albania post-enver creo que tambien los estudiantes fueron un foco de contrarevolución-seguramente infiltrados por la Cia y otros servicos capitalistas- y lo mismo en tiannamen en 1989,pero ahi Den xaoping acturaon BIEN y no cómo los pusilánimes comunistas sovieticos, cuya actuación infantil mandandoles cartas a gorbachov para que recapacitara dan verguenza ajean.
En realidad la historia del Pcus y sus satélites europeos después de 1956, es bastante vergonzosa de capitualción, cobardía e incapacidad de afrontar los retos.

creo que ser comunista y pusilánime ha sido la cruz del movimiento, asi el imperialismo que nuinca duerme, nos ha comido por los pies

¿y si analizamos las causas MATERIALES de la restauración capitalista? Una pista es el intento de abolir el mercado por decreto a fines de los 20, que finalmente terminó surgiendo como mercado negro y luego como restauración de la propiedad privada.
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granados
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Re: El buenismo, cancer del socialismo.

Mensaje por granados el Sáb Mar 30, 2013 8:44 pm

Y e tu opinión ARGENTO ROJO, que es loq ue debría haberse hecho,seguir con la NEP ´p pegarse un tiro.Me interesa tu criterio.
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ArgentoRojo
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Re: El buenismo, cancer del socialismo.

Mensaje por ArgentoRojo el Sáb Mar 30, 2013 8:51 pm

granados escribió:Y e tu opinión ARGENTO ROJO, que es loq ue debría haberse hecho,seguir con la NEP ´p pegarse un tiro.Me interesa tu criterio.

En el contexto en que se hizo probablemente estuvo acertado, dado que la industrialización o cualquier proceso de acumulación hubiese sido imposible de llevar a cabo. Sí creo que la centralización total de la economía impactó a largo plazo en la carencia de productos de consumo. De hecho, la restauración de la propiedad privada tuvo como una de sus principales excusas ideológicas el problema de la distribución de productos de consumo, o bien de su calidad pobre.

Dicho de otro modo, el modelo económico de 1928-1956-1960 (pre-reformas Liberman) funcionó bien para el desarrollo de medios de producción pero no tan bien para artículos de primera necesidad.

En ese sentido, estoy más de acuerdo con las propuestas de utilizar "señales de mercado" en esta esfera de la economía, INDEPENDIENTEMENTE de si existe propiedad privada, comunal, estatal, cooperativa, etc. Simplemente creo que el mercado como mecanismo histórico no puede ser liquidado *completametne* por medidas administrativas en un corto plazo.

Para eso, con mis conocimientos limitados de economía, estoy buscando siempre propuestas de planificación computacional modernas, donde se pueden aplicar estas técnicas sin caer en la restauración del capitalismo ni de la burguesía como clase. Siempre recomiendo "Hacia un nuevo socialismo" para meterse en estos temas y ver los defectos y virtudes de la planificación económica aplicada en el socialismo soviético.

Saludos,.





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Re: El buenismo, cancer del socialismo.

Mensaje por granados el Lun Abr 01, 2013 7:35 pm

coincido plenamente contigo, en efecto hablas del modelo de paul cokshott y alin cottrell, tienen un artículo excelente donde contraponen la planificación sovietica a su modelo(PLANIFICACION EN TERMINOS DESAGREGADOS"), su titulo es "planificacion socialista tras el colapso del urss", es de 1993.
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Re: El buenismo, cancer del socialismo.

Mensaje por AliveRC el Lun Abr 01, 2013 8:14 pm

granados escribió:en la albania post-enver creo que tambien los estudiantes fueron un foco de contrarevolución

¿Tienes más información sobre esto que dices?
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Re: El buenismo, cancer del socialismo.

Mensaje por ArgentoRojo el Mar Abr 02, 2013 8:42 am

granados escribió:coincido plenamente contigo, en efecto hablas del modelo de paul cokshott y alin cottrell, tienen un artículo excelente donde contraponen la planificación sovietica a su modelo(PLANIFICACION EN TERMINOS DESAGREGADOS"), su titulo es "planificacion socialista tras el colapso del urss", es de 1993.


Cockshot y Cotrell actualizaron creo en 1999 su propuesta mencionando los avances en la capacidad de cómputo, desde el texto original de 1993, para la planificación económica.
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granados
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Re: El buenismo, cancer del socialismo.

Mensaje por granados el Mar Abr 02, 2013 9:15 pm

si, Paul cokshott tiene un página web con casi todos sus artículos y libros:
http://reality.gn.apc.org/
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granados
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Re: El buenismo, cancer del socialismo.

Mensaje por granados el Mar Abr 02, 2013 9:23 pm

por cierto, he aquí la ultima conclusión de paul cokshott las políticas de austeridad neoliberales en la UE son inefectivas y llevan a la ruina, forma parte de un reciente artículo de febrero de 2013:

4.3 Conclusion on the Stability Pact
The structure set up under monetary union effectively
makes it impossible for national governments
to meet the obligations that they have undertaken
in the pact. Any serious attempt to impose balanced
budgets by austerity measures will be ineffective
in its professed aim, and would as a side
effect engender a downward spiral of bankruptcies,
rising unemployment and deepening economic ruin
.

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Re: El buenismo, cancer del socialismo.

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