La maquina burocratica estatal

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La maquina burocratica estatal

Mensaje por Roby el Jue Mayo 17, 2012 12:32 am

Compañeros, bueno, estuve leyendo "El Estado y La Revolución", en una parte Lenin habla sobre destruir la maquina burocrática del Estado, y convertirla en un sistema similar al del correo.. Bueno, yo lo interprete como destruir los cargos jerárquicos del Estado y reducir el salario de todos sus funcionarios al salario de un obrero, pero como siempre tal vez este diciendo una pelotudes Razz Asique recurro una vez mas a uds.

PD: Algún administrador buena onda que me diga como funciona esto de las estrellas de cada usuario En que se basan, que criterios se utilizan para los "avances" etc.

Gracias de antemano, salud compañeros!
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Re: La maquina burocratica estatal

Mensaje por Cristelion el Jue Mayo 17, 2012 3:10 am

No entiendo qué quieres decir con eso de ''sistema similar al del correo'', si pudieras explicarlo mejor te podría ayudar.
Respecto a lo de las estrellas van en base a la cantidad de comentarios que escribas y post abras. Cuanta más actividad tengas en el foro, más estrellas recibirás.
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Re: La maquina burocratica estatal

Mensaje por Alexyevich el Jue Mayo 17, 2012 3:47 am

No recuerdo exactamente la analogía del sistema de correos con el Estado, pero la idea central del libro es que Lenin habla de un estado en descomposición, que poco a poco irá perdiendo sus funciones como preocuparse por la seguridad interna/externa o controlar a ciertos grupos hostiles y pasará a ser netamente un organismo administrativo. Pero ese estado no es un estado propiamente dicho, porque su función principal no es controlar a las mayorías en favor de las minorías, sino todo lo contrario.

Sobre las medidas que habla acerca de reducir el salario de los burócratas al de un obrero, la rotación de cargos y sustituir el ejército permanente por el pueblo en armas, creo que se pasaron por el forro Very Happy

PD: El sistema de estrellas funciona de la siguiente manera. Cada intervención suma 1 punto, cada hilo creado suma 2 puntos (ojo, usa el buscador del foro o de Google para no crear hilos que ya existen. Por ejemplo, este hilo podría ir en la sección de biblioteca donde está posteado el libro de Lenin o acá también.). Una intervención destacada puede hacer que los admin o moderadores globales te den más puntos por esa intervención.

Saludos.
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Re: La maquina burocratica estatal

Mensaje por Cristelion el Jue Mayo 17, 2012 3:53 am

Alexyevich escribió:

Sobre las medidas que habla acerca de reducir el salario de los burócratas al de un obrero, la rotación de cargos y sustituir el ejército permanente por el pueblo en armas, creo que se pasaron por el forro Very Happy


Saludos.

Completamente de acuerdo contigo, camarada.
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Re: La maquina burocratica estatal

Mensaje por Roby el Jue Mayo 17, 2012 4:19 am

Cristelion escribió:No entiendo qué quieres decir con eso de ''sistema similar al del correo'', si pudieras explicarlo mejor te podría ayudar.
Respecto a lo de las estrellas van en base a la cantidad de comentarios que escribas y post abras. Cuanta más actividad tengas en el foro, más estrellas recibirás.

Simplemente eso, dice que un socialdemocrata aleman de los 70' dijo que el sistema de correo es un sistema similar al socialismo, no se que onda.. Bue no importa..
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Re: La maquina burocratica estatal

Mensaje por Roby el Jue Mayo 17, 2012 4:20 am

Cristelion escribió:
Alexyevich escribió:

Sobre las medidas que habla acerca de reducir el salario de los burócratas al de un obrero, la rotación de cargos y sustituir el ejército permanente por el pueblo en armas, creo que se pasaron por el forro Very Happy


Saludos.

Completamente de acuerdo contigo, camarada.

JAJA, no entendi, no se si es por el dialecto o que onda, si te podes explicar mejor.. Razz
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Re: La maquina burocratica estatal

Mensaje por Hectito el Jue Mayo 17, 2012 4:24 am

"Che" escribió:
Cristelion escribió:
Alexyevich escribió:

Sobre las medidas que habla acerca de reducir el salario de los burócratas al de un obrero, la rotación de cargos y sustituir el ejército permanente por el pueblo en armas, creo que se pasaron por el forro Very Happy


Saludos.

Completamente de acuerdo contigo, camarada.

JAJA, no entendi, no se si es por el dialecto o que onda, si te podes explicar mejor.. Razz

¿Qué no entendiste? ¿lo de "se pasaron por el forro" no entendiste?
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Re: La maquina burocratica estatal

Mensaje por Roby el Jue Mayo 17, 2012 4:43 am

Hectito escribió:
"Che" escribió:
Cristelion escribió:
Alexyevich escribió:

Sobre las medidas que habla acerca de reducir el salario de los burócratas al de un obrero, la rotación de cargos y sustituir el ejército permanente por el pueblo en armas, creo que se pasaron por el forro Very Happy


Saludos.

Completamente de acuerdo contigo, camarada.

JAJA, no entendi, no se si es por el dialecto o que onda, si te podes explicar mejor.. Razz

¿Qué no entendiste? ¿lo de "se pasaron por el forro" no entendiste?

Sisi, eso no entendi Razz
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Re: La maquina burocratica estatal

Mensaje por IonaYakir el Jue Mayo 17, 2012 4:56 am

Lo que "alex" quiere decir, es algo asi como que no respetaron ese protocolo señalado, como que los comunistas sovieticos eran todos unos burócratas corruptos, no es así Alexyevich?
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Re: La maquina burocratica estatal

Mensaje por Roby el Jue Mayo 17, 2012 5:03 am

IonaYakir escribió:Lo que "alex" quiere decir, es algo asi como que no respetaron ese protocolo señalado, como que los comunistas sovieticos eran todos unos burócratas corruptos, no es así Alexyevich?

Ahh, muchas gracias che, no se si es un termino español o de argento no tengo nada Razz
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¿Que es la burocracia?

Mensaje por Bonzo Bonham el Vie Mayo 18, 2012 4:06 pm

Bueno, queria saber de que se trata esto de la burocracia, simplemente que me digan que es..

Muchas gracias espero sus respuestas..



Última edición por Bonzo Bonham el Vie Mayo 18, 2012 4:23 pm, editado 2 veces
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Re: La maquina burocratica estatal

Mensaje por Christoph Eduard el Vie Mayo 18, 2012 4:10 pm

Hay un foro de presentaciones: http://www.forocomunista.com/f87-presentaciones

¿Por qué abres dos hilos preguntando lo mismo? Preséntate abriendo un hilo en presentaciones. Y no abras varios hilos en distintos foros preguntando lo mismo.
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Re: La maquina burocratica estatal

Mensaje por Bonzo Bonham el Vie Mayo 18, 2012 4:23 pm

Christoph Eduard escribió:Hay un foro de presentaciones: http://www.forocomunista.com/f87-presentaciones

¿Por qué abres dos hilos preguntando lo mismo? Preséntate abriendo un hilo en presentaciones. Y no abras varios hilos en distintos foros preguntando lo mismo.

Es que como no vi el otro pense que lo habian borrado, y como esta es mi pregunta prgunta principal la puse aca.. Ademas pense que las otras preguntas eran demasiado barderas
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Re: La maquina burocratica estatal

Mensaje por Patox el Vie Mayo 18, 2012 7:04 pm

Se habla de la maquina burocrática del estado moderno como un mecanismo perfeccionado, en el que simplemente basta un golpe ,por parte de los obreros, para expulsar a la clase explotadora y dejar a este bien estructurado sistema libre de "parásitos", para que pueda ser empleado por el proletariado y así conseguir sus intereses de clase.
Sin embargo, se debe recordar que el estado es un error de la sociedad, dentro de las teorías de los contractualismos hay que destacar la de Marx y su idea final de abolir el estado. El estado y sus mecanismos son una entidad totalizadora tendente a controlar todas las manifestaciones de lo social, es el padre de las separación de la sociedad en clases, creadas por su ilimitado poder punitivo, ya que este poder verticaliza a la sociedad. El poder punitivo del estado nació desde abajo, desde las unidades básicas de la sociedad y se mantuvo a través de la burocracia y su estricta especialización.
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Re: La maquina burocratica estatal

Mensaje por Bonzo Bonham el Vie Mayo 18, 2012 9:08 pm

Patox escribió:Se habla de la maquina burocrática del estado moderno como un mecanismo perfeccionado, en el que simplemente basta un golpe ,por parte de los obreros, para expulsar a la clase explotadora y dejar a este bien estructurado sistema libre de "parásitos", para que pueda ser empleado por el proletariado y así conseguir sus intereses de clase.
Sin embargo, se debe recordar que el estado es un error de la sociedad, dentro de las teorías de los contractualismos hay que destacar la de Marx y su idea final de abolir el estado. El estado y sus mecanismos son una entidad totalizadora tendente a controlar todas las manifestaciones de lo social, es el padre de las separación de la sociedad en clases, creadas por su ilimitado poder punitivo, ya que este poder verticaliza a la sociedad. El poder punitivo del estado nació desde abajo, desde las unidades básicas de la sociedad y se mantuvo a través de la burocracia y su estricta especialización.

Osea que los burocratas son por ejemplo ¿los funcionarios? ¿O Que?
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Re: La maquina burocratica estatal

Mensaje por Patox el Vie Mayo 18, 2012 9:34 pm

Burócratas en nuestros tiempos tiene un sentido algo distinto.
Durante el estado absoluto, puedes reconocer distintos tipos de burócratas, ya que las funciones del rey se ampliaron, este necesito gente que se especializara en cada función, por ejemplo los encargados de los impuestos.
En la actualidad, podrías encontrar un definición algo distinta dependiendo de tu ideología política.
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Re: La maquina burocratica estatal

Mensaje por Bonzo Bonham el Vie Mayo 18, 2012 9:40 pm

Patox escribió:Burócratas en nuestros tiempos tiene un sentido algo distinto.
Durante el estado absoluto, puedes reconocer distintos tipos de burócratas, ya que las funciones del rey se ampliaron, este necesito gente que se especializara en cada función, por ejemplo los encargados de los impuestos.
En la actualidad, podrías encontrar un definición algo distinta dependiendo de tu ideología política.

Y Lenin en "El Estado y la Revolucion" a que burocracia estatal se refiere?
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Re: La maquina burocratica estatal

Mensaje por Patox el Vie Mayo 18, 2012 10:07 pm

Lenin se refiere a funcionarios del estado, pero corruptos, ayudantes de la vil maquina de opresión, se refiere a ellos como un verdadero ejercito de "parasitos", adheridos a la sociedad burguesa.
Deberías leer "El estado y la revolución" para profundizar en ese tema, si es que quieres que tu visión de la burocracia sea de esta índole.
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Re: La maquina burocratica estatal

Mensaje por Bonzo Bonham el Vie Mayo 18, 2012 10:16 pm

Bonzo Bonham escribió:
Patox escribió:Burócratas en nuestros tiempos tiene un sentido algo distinto.
Durante el estado absoluto, puedes reconocer distintos tipos de burócratas, ya que las funciones del rey se ampliaron, este necesito gente que se especializara en cada función, por ejemplo los encargados de los impuestos.
En la actualidad, podrías encontrar un definición algo distinta dependiendo de tu ideología política.

Y Lenin en "El Estado y la Revolucion" a que burocracia estatal se refiere?

Lo estoy leyendo, queria dejar en claro esto, si era correcta o incorrecta mi posisicion, muchas gracias
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Re: La maquina burocratica estatal

Mensaje por Alexyevich el Sáb Jun 09, 2012 8:15 pm

http://anticapitalistas.org/IMG/pdf/Deutscher-LasRaicesDeLaBurocracia.pdf

Este libro parece bueno también. Habla sobre la historia de la burocracia en las sociedades humanas.

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Re: La maquina burocratica estatal

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