¿Por que somos odiados en el mundo?

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    carlos3
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    Re: ¿Por que somos odiados en el mundo?

    Mensaje por carlos3 el Dom Mayo 20, 2012 2:11 am

    carlos3 escribió:okey ahora los comportamientos de los humanos o s culturas obedecen a "visiones subjetivas" , del observador, y las caracteristicas distintivas no serían otra cosa que "perjuicios producto de la ideología capitalista" en ningun país existe una "burguesía" hablando mal de los argentinos, o de los judíos, son aspectos que diferenciamos a partir de la observación

    de hecho seguramente la personaque abrió el post , lo hizo en forma liberal y no por algo concreto

    ajuan
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    Re: ¿Por que somos odiados en el mundo?

    Mensaje por ajuan el Dom Mayo 20, 2012 2:54 am

    Dos cosas:
    Lo que pones no tiene sentido por razones que desconozco aunque deduzco que podría ser porque no entendes ni lo que vos pones o bueno mejor ni decirlo...
    La otra cosa ¿que necesidad hay de responder en dos post y uno de esos auto-citandote?

    Me haces debatirte algo que decis para despues cambiarlo.

    Seguí solo Carlos yo no te voy a seguir mas tu juego.
    Saludos


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    Re: ¿Por que somos odiados en el mundo?

    Mensaje por Nerv el Dom Mayo 20, 2012 3:17 am

    Seguramente somos todos chorros, como todos los colombianos son guerrilleros y narcos, todos los chilenos son alcohólicos y gorilas, todos los españoles cantan flamenco y gustan de la tauromaquia, todos los mexicanos son mariachis, usan gorro grande y se cagan a tiros, y demás zonceras.

    Me parece un prejuicio nefasto, el de que somos todos "cagadores y charlatanes". A mi juicio, sirvió historicamente (y continúa sirviendo) para fomentar la fragmentación y desunión política (entendiendo "política" en un sentido amplio; no partidario) del cuerpo social, ya que si "es un país de mierda y son todos chorros" es nuestro concepto de la "idiosincrasia argentina", difícilmente nos interese construir un nosotros; a la par, creo que sirve para asegurarle a "nuestras" burguesías un eterno fanatismo al imperialismo de turno de parte nuestra, como el que ellas tienen.

    Y pregunto, ¿qué interés tiene, desde una perspectiva marxista, la opinión que tienen los demás paises del mundo respecto del que uno habita? A mí, sinceramente, hay pocas cosas que me interesen menos en la vida. Te lo puedo asegurar que esa sería la primer frase que usaría la reacción para reprobar cualquier gobierno medianamente progresista que acá hubiera.

    Adhiero a los comentarios de Razion, LiberArce y ajuan.

    Saludos

    P.D.: yo soy argentino, y la verdad que no me considero canchero, soberbio, creido, garca o chamuyero.

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    Re: ¿Por que somos odiados en el mundo?

    Mensaje por carlos3 el Dom Mayo 20, 2012 5:10 am

    bueno , es grandioso el caracter autocrìtico de ustedes,

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    Re: ¿Por que somos odiados en el mundo?

    Mensaje por Razion el Dom Mayo 20, 2012 9:23 am

    carlos3 escribió:bueno , es grandioso el caracter autocrìtico de ustedes,

    ¿A qué te referís con nuestro carácter autocrítico?

    Con la cuestión de la idiosincrasia hay que tener cuidado (por un comentario anterior). Esto mismo lo argumento por ejemplo cuando hay quienes defienden que no se puede "cambiar la idiosincrasia de un pueblo", entonces comparo lo que era la "Argentina de los 70", solidaria, revolucionaria (con un pueblo muy comprometido con la realidad social y las luchas sociales), con la de los 90, hija de la dictadura, individualista y máximo exponente de los valores neoliberales. Estas sin embargo son generalizaciones e imposiciones, llevadas a cabo por una bajada de linea de la clase dominante a través de instrumentos como pueden ser el terror, la propaganda (considerando los medios de comunicación como necesarios para esto), educaciòn, etc.
    Además existe otro factor no menor, y es el que se refiere a como "nos pintan" los gobiernos, o clases dominantes de otros países. Tomo por ejemplo el caso de España, donde se nos trata actualmente (por que he visto en videos subidos al foro por camaradas españoles) de "ladrones y piratas" por lo que ocurrió con YPF; indudablemente muchos caerán presa de la propaganda del gobierno en lo referente a los argentinos, nos calificarán de esa manera, y por lo tanto nos tendrán en la mira. En este caso en particular, pero puede ser extensible a muchos otros, se genera una visión negativa respecto a un pueblo como el nuestro, que nada tiene que ver con la "idiosincrasia" y mucho menos con la realidad.

    Saludos


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    Re: ¿Por que somos odiados en el mundo?

    Mensaje por surfas el Dom Mayo 20, 2012 9:39 am

    Tomo por ejemplo el caso de España, donde se nos trata actualmente (por que he visto en videos subidos al foro por camaradas españoles) de "ladrones y piratas" por lo que ocurrió con YPF; indudablemente muchos caerán presa de la propaganda del gobierno en lo referente a los argentinos, nos calificarán de esa manera


    Asi es. Tanto el tan famoso "sentido comun" como los perjuicios hacia otras naciones-pueblos-etc, en el caso mencionado por razion, estan fuertemente influidos por la clase dominantes para sus propios intereses.

    carlos3
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    Re: ¿Por que somos odiados en el mundo?

    Mensaje por carlos3 el Dom Mayo 20, 2012 5:40 pm

    Razion escribió:
    carlos3 escribió:bueno , es grandioso el caracter autocrìtico de ustedes,

    ¿A qué te referís con nuestro carácter autocrítico?

    Con la cuestión de la idiosincrasia hay que tener cuidado (por un comentario anterior). Esto mismo lo argumento por ejemplo cuando hay quienes defienden que no se puede "cambiar la idiosincrasia de un pueblo", entonces comparo lo que era la "Argentina de los 70", solidaria, revolucionaria (con un pueblo muy comprometido con la realidad social y las luchas sociales), con la de los 90, hija de la dictadura, individualista y máximo exponente de los valores neoliberales. Estas sin embargo son generalizaciones e imposiciones, llevadas a cabo por una bajada de linea de la clase dominante a través de instrumentos como pueden ser el terror, la propaganda (considerando los medios de comunicación como necesarios para esto), educaciòn, etc.
    Además existe otro factor no menor, y es el que se refiere a como "nos pintan" los gobiernos, o clases dominantes de otros países. Tomo por ejemplo el caso de España, donde se nos trata actualmente (por que he visto en videos subidos al foro por camaradas españoles) de "ladrones y piratas" por lo que ocurrió con YPF; indudablemente muchos caerán presa de la propaganda del gobierno en lo referente a los argentinos, nos calificarán de esa manera, y por lo tanto nos tendrán en la mira. En este caso en particular, pero puede ser extensible a muchos otros, se genera una visión negativa respecto a un pueblo como el nuestro, que nada tiene que ver con la "idiosincrasia" y mucho menos con la realidad.

    Saludos

    yo no he dicho que o se puede cambiar, de hecho cambia, pero que existe , existe

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    Re: ¿Por que somos odiados en el mundo?

    Mensaje por LiberArce92 el Dom Mayo 20, 2012 5:54 pm

    carlos3 escribió:
    Razion escribió:
    carlos3 escribió:bueno , es grandioso el caracter autocrìtico de ustedes,

    ¿A qué te referís con nuestro carácter autocrítico?

    Con la cuestión de la idiosincrasia hay que tener cuidado (por un comentario anterior). Esto mismo lo argumento por ejemplo cuando hay quienes defienden que no se puede "cambiar la idiosincrasia de un pueblo", entonces comparo lo que era la "Argentina de los 70", solidaria, revolucionaria (con un pueblo muy comprometido con la realidad social y las luchas sociales), con la de los 90, hija de la dictadura, individualista y máximo exponente de los valores neoliberales. Estas sin embargo son generalizaciones e imposiciones, llevadas a cabo por una bajada de linea de la clase dominante a través de instrumentos como pueden ser el terror, la propaganda (considerando los medios de comunicación como necesarios para esto), educaciòn, etc.
    Además existe otro factor no menor, y es el que se refiere a como "nos pintan" los gobiernos, o clases dominantes de otros países. Tomo por ejemplo el caso de España, donde se nos trata actualmente (por que he visto en videos subidos al foro por camaradas españoles) de "ladrones y piratas" por lo que ocurrió con YPF; indudablemente muchos caerán presa de la propaganda del gobierno en lo referente a los argentinos, nos calificarán de esa manera, y por lo tanto nos tendrán en la mira. En este caso en particular, pero puede ser extensible a muchos otros, se genera una visión negativa respecto a un pueblo como el nuestro, que nada tiene que ver con la "idiosincrasia" y mucho menos con la realidad.

    Saludos

    yo no he dicho que o se puede cambiar, de hecho cambia, pero que existe , existe

    Razion no habló de "cambios", tampoco. Dijo que se podía extrapolar tranquilamente para hacer generalizaciones sobre los argentinos o sobre cualquier otro pueblo. Sabe muy bien que ambas generalizaciones tienen bastante mentira encima de ellas, la de los argentinos de los 70 y de los 90.

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    Re: ¿Por que somos odiados en el mundo?

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