Pregunta a los usuarios no argentinos...

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    Re: Pregunta a los usuarios no argentinos...

    Mensaje por quinick el Mar Mayo 15, 2012 3:56 am

    Hola, después de un tiempo de casi nula actividad.
    El tema del "Fernandismo" (en este momento, quítense ese mote machista que incluso Cristina Fernandez tiene) en Latinoamerica es más bien "estratégico" para fortalecer todos los esfuerzos de parte de Venezuela y de la misma Cuba de establecer un eje opuesto al de EEUU. Sabemos que es una socialdemocrata, pero para la "externa" es de lo mejorcito que tenemos si lo comparamos con Piñera, Santos o Calderón, te lo digo yo que vivo bajo la dictadura neoliberal.

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    Re: Pregunta a los usuarios no argentinos...

    Mensaje por surfas el Mar Mayo 15, 2012 4:09 am

    En realidad el mote ya existe y no es fernandismo sino cristinismo cheers

    Saludos.

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    Re: Pregunta a los usuarios no argentinos...

    Mensaje por quinick el Mar Mayo 15, 2012 4:19 am

    Gracias!

    PD(Off topic): Podría existir un botón como "Me gusta" para estas situaciones y para no rebundar en algun análisis que ya hizo otro camarada)

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    Re: Pregunta a los usuarios no argentinos...

    Mensaje por IonaYakir el Mar Mayo 15, 2012 4:50 am

    quinick escribió:El tema del "Fernandismo" (en este momento, quítense ese mote machista que incluso Cristina Fernandez tiene)...
    Puede que parezca machista, pero el oficialismo ya esta consolidado con el nombre de kirchnerismo, de todas maneras da lo mismo, porque todos se reivindican como peronistas.

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    Re: Pregunta a los usuarios no argentinos...

    Mensaje por LiberArce92 el Miér Mayo 16, 2012 2:04 am

    ilproleta escribió:
    LiberArce92 escribió:
    carlos3 escribió:

    nombrame un partido marxista leninista de chile que vea a kristina como nacionalismo burgues? creo que eso es mucho, socialdemocrata tanto como bachelet, que en los paises de america es decir sigue siendo un gobierno burocratico burgues al servicio del imperialismo, por lo tanto no hay una mayor o menor valoración que bachelet con respecto a cristina, ahora bien si me dices que es la visión de la seudoizquierda, por supuesto ellos con tal de recibir su sueldo de las ongs europeas hasta evo morales lo veen igualito a lenin

    Las medidas aisladas en sí mismas pueden ser entendidas como parte de un gobierno socialdemócrata, pero solo aisladas. Si no se ve el hecho de que el dinero de ANSES se utiliza para financiar empresas estadounidenses fundidas como la General Motors y para hacer compras de acciones sobre YPF en vez de aumentar el salario de los jubilados, entonces sí, es socialdemócrata. Del mismo modo que, dejando de lado que el gobierno está haciendo todo lo posible por quitar los subsidios al transporte, sí, también es socialdemócrata.

    La AUH, gracias a la inflación y al sistema tributario que tenemos, termina siendo simplemente la devolución del dinero que se gasta en el IVA. El IVA es un impuesto al consumo completamente regresivo que paga desde Perez Companc hasta Raúl Castells, y obviamente repercute más en el bolsillo de Castells que en el de Perez Companc. Sumado al hecho de que los requisitos de la AUH son trabajar en negro o estar desempleado, deja de ser universal tal y como se la plantea.

    El gobierno, a su vez, vive esquivando el reformar auténticamente el neoliberalismo, y ya tiró abajo la propuesta del progresismo K de reemplazar la actual ley de entidades financieras para poder atacar la estructura del neoliberalismo, defiende el trabajo tercerizado, beneficia a los pooles sojeros y reivindica la minería trasnacional.

    Lo que define, en última instancia, a un gobierno como socialdemócrata es si logró consolidar un Estado de Bienestar dentro del margen burgués. ¿Hay tal cosa acá? No. ¿Podría haber? No creo, debido a la condición de país dependiente que tenemos.

    Con respecto a la caracterización del gobierno K como nacionalista burgués o peor aún, nacionalista popular... ehhh, no. Nacionalismo popular es lo que ocurre en Venezuela, en donde los recursos básicos son nacionalizados, e incluso hay veces que se va más allá, con nacionalizaciones con control obrero como ocurre en Sidor. Acá no hay nada de eso.

    Sí nos ponemos a comparar a Cristina con la Concertación, pués no difiere mucho tanto en pensamiento como en accionar de la Democracia Critiana chilena.

    Carlos3. La caracterización de gobierno centro-izquierda, social demócrata o progresista la hace el Partido Comunista de Chile, la Izquierda Cristiana, el Movimiento Amplio Social, el Movimiento de Amplio de Izquierda, los humanistas y ecologistas, además de los sectores "progresistas" de la Concertación.
    En cuanto a lo burocrático del estado burgués, es reflejo de los gobiernos social demócratas, que justamente al tener un Estado más grande en comparación al Estado Neoliberal. Mientras el estado es menos burocrático y más chico reduciéndose prácticamente sólo la administración de la justicia es más cercano a las concepciones neo liberales; y qué tiene que ver acá el "genocida" gobierno de Evo Morales.

    Liber Arce (dicho sea de paso, ejemplo a seguir ese compañero uruguayo miembro del PCU), es verdad, inclusive hasta la medida re distribuidora de la AUH es de corte social demócrata, dado el sistema regresivo de impuestos por el IVA. Pero para seguir ejemplificando el porque la Concertación es neoliberal y a CFK se le mira con ojos de social demócrata proge, es en el hecho de la aplicación del IVA, en el acá contar con una tasa reducida para la adquisición de ciertos bienes, he inclusive existen bienes como el libro, en donde no se aplica. No obstante en Chile bajo los gobierno de la Concertación se aplica un 19%.

    Es verdad que aún no consolida un Estado Benefactor y tampoco ha hecho una reformar estructural a las estructuras heredadas del neoliberalismo, pero con las acciones vistas, con lo que se conoce de lo que fue Menem y con lo que fue la Concertación e inclusive hoy Piñera en Chile, las medidas aisladas tienen mucho más ligadura a la social democracia que inclusive Bachelet.

    Yo no me atrevería a decir el el actual gobierno argentino, se parece a la Concertación o a la Democracia Cristiana, si bien ambos se declaran gobiernos centro-izquierdistas, hay diferencias notables. Quizás hayan sectores "progresistas" que tengas coincidencias con las medidas sociales y cosas de la agenda valorica, pero la Concertación se parece más un Menen que a una Fernández.

    Con de nacionalismo burgués. Sí, tienes razón, esa definición no pega mucho acá.

    Eh, soy de familia uruguaya, pero nací aca jaja. Y tampoco soy miembro del PCU, si bien, también, tengo familia que militó en esa organización.

    Hay un hecho que es innegable, y es que las medidas tomadas no lograrón reformar la estructura del neoliberalismo, y que hay muchos factores que muestran la continuidad, como la megaminería, el buscar volver a endeudarse con el FMI, el desprecio al movimiento obrero (basta con oirla decir que los docentes no deberían quejarse porque trabajan 4 horas y tienen 3 meses de vacaciones, o como dice que los sindicalistas y trabajadores tienen que someterse al empresariado, que a su vez tiene que "poner el hombro e invertir"), y si bien puede estar menos a la derecha que la Concertación (y no por mucho), este gobierno integró en su momento el menemismo, y si tuviese que elegir entre volver a él o cambiar estructuralmente el país, eligiría volver a él. Y Cristina no se declaró nunca de centro-izquierda, se declara como peronista e incluso llegó a decir que ella no era "revolucionaria sino peronista" y que era muy fácil ser revolucionario en democracia.

    Cristina es de derecha. De una derecha heterodoxa y pseudo-desarrollista, que aplica pseudo-keynesianismo, pero es de derecha al fin y al cabo.

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    Re: Pregunta a los usuarios no argentinos...

    Mensaje por LiberArce92 el Miér Mayo 16, 2012 2:07 am

    quinick escribió:Hola, después de un tiempo de casi nula actividad.
    El tema del "Fernandismo" (en este momento, quítense ese mote machista que incluso Cristina Fernandez tiene) en Latinoamerica es más bien "estratégico" para fortalecer todos los esfuerzos de parte de Venezuela y de la misma Cuba de establecer un eje opuesto al de EEUU. Sabemos que es una socialdemocrata, pero para la "externa" es de lo mejorcito que tenemos si lo comparamos con Piñera, Santos o Calderón, te lo digo yo que vivo bajo la dictadura neoliberal.

    Eh, andá buscando otro socio para la unidad latinoamericana. Cristina quiere que los yanquis tengan su "casita" en Argentina

    http://www.forocomunista.com/t18388-volveremovolveremo-a-ser-una-colonia-definitiva

    De más está decir, a mi nunca se me ocurrió siquiera clasificarla como socialdemócrata. Para mí, esa es la confusión. Esta señora es del armado del viejo PJ y no busca cambiarlo para la centro-izquierda siquiera.

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    Re: Pregunta a los usuarios no argentinos...

    Mensaje por quinick el Miér Mayo 16, 2012 4:26 am

    Solo explicaba el apoyo, y lo que se ve en la externa no es tan malo como lo que ustedes viven. Nacionalización de recursos naturales por ejemplo. Acá una de las grandes luchas es por la recuperación del cobre, del litio, del agua... todos en manos de privados.

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    Re: Pregunta a los usuarios no argentinos...

    Mensaje por surfas el Jue Mayo 17, 2012 11:36 pm

    Pero que "nacionalizar" el 51% de una empresa (YPF), si bien la mas importante del sector en Argentina, nunca puede ser tomado como "nacionalizacion de recursos naturales". Todos los recursos naturales siguen sirviendo a la timba y al mercado financiero. Como mucho, lo digo el gobierno, "queremos una YPF para que los burgueses y el empresariado tenga naftas mas baratelis", en reiteradas oportunidades.

    Ademas, en otros temas, mineria por ejemplo, es un gobierno 100% entreguista ......

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    Re: Pregunta a los usuarios no argentinos...

    Mensaje por LiberArce92 el Vie Mayo 18, 2012 3:42 am

    quinick escribió:Solo explicaba el apoyo, y lo que se ve en la externa no es tan malo como lo que ustedes viven. Nacionalización de recursos naturales por ejemplo. Acá una de las grandes luchas es por la recuperación del cobre, del litio, del agua... todos en manos de privados.

    Creo que lo resaltado describe bastante bien la problemática. Very Happy

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    Re: Pregunta a los usuarios no argentinos...

    Mensaje por quinick el Vie Mayo 18, 2012 4:19 am

    Exactamente LiberArce92, yo no tengo los suficientes elemento para rebatir lo que (casi) todos ustedes exponen acerca de Cristina, pero tampoco podemos dejar de lado lo "bueno" que se ve para la "externa", especialmente en la coyuntura ultra-neoliberal chilena. Desde nuestra perspectiva pocos gobiernos se ven pero que el nuestro.

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    Re: Pregunta a los usuarios no argentinos...

    Mensaje por LiberArce92 el Vie Mayo 18, 2012 4:22 am

    quinick escribió:Exactamente LiberArce92, yo no tengo los suficientes elemento para rebatir lo que (casi) todos ustedes exponen acerca de Cristina, pero tampoco podemos dejar de lado lo "bueno" que se ve para la "externa", especialmente en la coyuntura ultra-neoliberal chilena. Desde nuestra perspectiva pocos gobiernos se ven pero que el nuestro.

    Yo, sinceramente, no los veo demasiado distanciados, sobre todo cuando Lorenzino negocia con el FMI para volver a endeudarnos.

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    Re: Pregunta a los usuarios no argentinos...

    Mensaje por quinick el Vie Mayo 18, 2012 4:34 am

    Compara punto a punto, mientras ustedes "recuperan" el recurso más preciado, nosotros lo privatizamos más (petroleo-cobre), Educación más cara del mundo v/s educación gratis y además educacion pública vespertina (eso en Chile casi no se ve). Son ustedes los que tienen que denunciar todo lo malo de Cristina. Nosotros debemos ver en lo "bueno" (aunque sea en apariencia) para fortalecer nuestras prpias demandas. Quizá eso responde la pregunta inicial, Instrumentalizamos los anuncios pomposos del gobierno para nuestras luchas.

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    Re: Pregunta a los usuarios no argentinos...

    Mensaje por LiberArce92 el Vie Mayo 18, 2012 4:42 am

    quinick escribió:Compara punto a punto, mientras ustedes "recuperan" el recurso más preciado, nosotros lo privatizamos más (petroleo-cobre), Educación más cara del mundo v/s educación gratis y además educacion pública vespertina (eso en Chile casi no se ve). Son ustedes los que tienen que denunciar todo lo malo de Cristina. Nosotros debemos ver en lo "bueno" (aunque sea en apariencia) para fortalecer nuestras prpias demandas. Quizá eso responde la pregunta inicial, Instrumentalizamos los anuncios pomposos del gobierno para nuestras luchas.

    Yo no creo que deberían hacer eso. El PC chileno tiene la influencia suficiente como para, no digo hacer la revolución, obviamente todavía ni en Chile ni en Argentina están dadas esas condiciones, pero distanciarse de la Concertación y crear una coalición de centro-izquierda más jugada, onda el PSUV o la Syriza griega, tomando lo poco bueno que puede llegar a quedar de los liberales de la Concertación, creo que estarían mejor.

    Peeeeeeeero, yo tengo la política de no meterme a menos que me llamen. El PC chileno sabrá mejor que yo, lo mismo las organizaciones maoístas y antirrevisionistas que creen que es mejor atacar a un partido porque puede o no ser revisionista en vez de concentrarse en Piñera y la Concertación también sabrá mejor que yo por qué lo hace. No es cosa mía. Esa pelea es toooda suya.

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    Re: Pregunta a los usuarios no argentinos...

    Mensaje por quinick el Vie Mayo 18, 2012 5:05 am

    LiberArce92 escribió:
    quinick escribió:Compara punto a punto, mientras ustedes "recuperan" el recurso más preciado, nosotros lo privatizamos más (petroleo-cobre), Educación más cara del mundo v/s educación gratis y además educacion pública vespertina (eso en Chile casi no se ve). Son ustedes los que tienen que denunciar todo lo malo de Cristina. Nosotros debemos ver en lo "bueno" (aunque sea en apariencia) para fortalecer nuestras prpias demandas. Quizá eso responde la pregunta inicial, Instrumentalizamos los anuncios pomposos del gobierno para nuestras luchas.

    Yo no creo que deberían hacer eso. El PC chileno tiene la influencia suficiente como para, no digo hacer la revolución, obviamente todavía ni en Chile ni en Argentina están dadas esas condiciones, pero distanciarse de la Concertación y crear una coalición de centro-izquierda más jugada, onda el PSUV o la Syriza griega, tomando lo poco bueno que puede llegar a quedar de los liberales de la Concertación, creo que estarían mejor.

    Peeeeeeeero, yo tengo la política de no meterme a menos que me llamen. El PC chileno sabrá mejor que yo, lo mismo las organizaciones maoístas y antirrevisionistas que creen que es mejor atacar a un partido porque puede o no ser revisionista en vez de concentrarse en Piñera y la Concertación también sabrá mejor que yo por qué lo hace. No es cosa mía. Esa pelea es toooda suya.


    La instrumentalización de "avances" incluso los ajenos creo que se puede dar, siempree y cuando tambie se critique con firmeza los pasos en falso, especialmente aquellos más visibles como la ley antiterrorista. Con lo otro subscribo totalmente. De hecho en eso estamos, sepultando a la concertación, y que de allí se pueda construir un bloque de izquierda. Saludos.

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    Re: Pregunta a los usuarios no argentinos...

    Mensaje por carlos3 el Vie Mayo 18, 2012 4:15 pm

    LiberArce92 escribió:
    quinick escribió:Compara punto a punto, mientras ustedes "recuperan" el recurso más preciado, nosotros lo privatizamos más (petroleo-cobre), Educación más cara del mundo v/s educación gratis y además educacion pública vespertina (eso en Chile casi no se ve). Son ustedes los que tienen que denunciar todo lo malo de Cristina. Nosotros debemos ver en lo "bueno" (aunque sea en apariencia) para fortalecer nuestras prpias demandas. Quizá eso responde la pregunta inicial, Instrumentalizamos los anuncios pomposos del gobierno para nuestras luchas.

    Yo no creo que deberían hacer eso. El PC chileno tiene la influencia suficiente como para, no digo hacer la revolución, obviamente todavía ni en Chile ni en Argentina están dadas esas condiciones, pero distanciarse de la Concertación y crear una coalición de centro-izquierda más jugada, onda el PSUV o la Syriza griega, tomando lo poco bueno que puede llegar a quedar de los liberales de la Concertación, creo que estarían mejor.

    Peeeeeeeero, yo tengo la política de no meterme a menos que me llamen. El PC chileno sabrá mejor que yo, lo mismo las organizaciones maoístas y antirrevisionistas que creen que es mejor atacar a un partido porque puede o no ser revisionista en vez de concentrarse en Piñera y la Concertación también sabrá mejor que yo por qué lo hace. No es cosa mía. Esa pelea es toooda suya.

    es que lo siento lamentablemente somos comunistas y los verdaderos comunistas deben luchar contra el imperialismo y contra el revisionismo, luchar contra piñera y la concertación tampoco es la tarea de los verdaderos comunista menos hacer pactos electorales como si el poder ejecutivo resolviera el problema del estado capitalista,los verdaderos comunistas luchan por la revolucion y que es armada y violenta, pero lo central es que los verdaderos comunistas somos internacionalistas, por lo tanto lamentablemnte si nos vamos a meter en donde el proletariado necesite nuestro apoyo y solidaridad, ahora los verdaderos comunistas jamás apoyaríamos a un gobierno reaccionario como la que esta en tu país

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    Re: Pregunta a los usuarios no argentinos...

    Mensaje por LiberArce92 el Sáb Mayo 19, 2012 2:55 am

    carlos3 escribió:
    LiberArce92 escribió:
    quinick escribió:Compara punto a punto, mientras ustedes "recuperan" el recurso más preciado, nosotros lo privatizamos más (petroleo-cobre), Educación más cara del mundo v/s educación gratis y además educacion pública vespertina (eso en Chile casi no se ve). Son ustedes los que tienen que denunciar todo lo malo de Cristina. Nosotros debemos ver en lo "bueno" (aunque sea en apariencia) para fortalecer nuestras prpias demandas. Quizá eso responde la pregunta inicial, Instrumentalizamos los anuncios pomposos del gobierno para nuestras luchas.

    Yo no creo que deberían hacer eso. El PC chileno tiene la influencia suficiente como para, no digo hacer la revolución, obviamente todavía ni en Chile ni en Argentina están dadas esas condiciones, pero distanciarse de la Concertación y crear una coalición de centro-izquierda más jugada, onda el PSUV o la Syriza griega, tomando lo poco bueno que puede llegar a quedar de los liberales de la Concertación, creo que estarían mejor.

    Peeeeeeeero, yo tengo la política de no meterme a menos que me llamen. El PC chileno sabrá mejor que yo, lo mismo las organizaciones maoístas y antirrevisionistas que creen que es mejor atacar a un partido porque puede o no ser revisionista en vez de concentrarse en Piñera y la Concertación también sabrá mejor que yo por qué lo hace. No es cosa mía. Esa pelea es toooda suya.

    es que lo siento lamentablemente somos comunistas y los verdaderos comunistas deben luchar contra el imperialismo y contra el revisionismo, luchar contra piñera y la concertación tampoco es la tarea de los verdaderos comunista menos hacer pactos electorales como si el poder ejecutivo resolviera el problema del estado capitalista,los verdaderos comunistas luchan por la revolucion y que es armada y violenta, pero lo central es que los verdaderos comunistas somos internacionalistas, por lo tanto lamentablemnte si nos vamos a meter en donde el proletariado necesite nuestro apoyo y solidaridad, ahora los verdaderos comunistas jamás apoyaríamos a un gobierno reaccionario como la que esta en tu país

    Puede ser, pero yo considero que la mejor forma de llegar es la revolución por etapas, y es necesario que una fuerza progresista rompa al bipartidismo. A su vez, el partido tiene que articular la violencia de las masas, no crear focos. Y lamentablemente, la mayoría del pueblo mundial ubicado en la izquierda tiene una mentalidad reformista. Es necesario construir junto a los sectores reformistas más jugados para crecer en las masas.

    Parte del motivo por el cual el PCCh se volvió un partido de masas fue por su alianza temporal (y poco sólida, hay que admitirlo) con el Kuomintang, bonapartismo de derecha con desviaciones fascistas, después de todo.

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