China ¿comunista? ¿no han sabido aprovechar el legado de mao?

    Compartir

    Català-internacionalista
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos: 430
    Reputación: 603
    Fecha de inscripción: 19/05/2010
    Localización: Barcelona, Catalunya

    Re: China ¿comunista? ¿no han sabido aprovechar el legado de mao?

    Mensaje por Català-internacionalista el Miér Dic 08, 2010 1:29 pm

    En realidad creo (siendo yo marxista-leninista y desconociendo profundamente la teoría maoísta) que lo que está haciendo China es perfectamente coherente con el corpus ideológico del marxismo-leninismo-maoísmo. Si no me equivoco, los maoístas creen que es imposible saltar del feudalismo al socialismo y que antes hay que pasar necesariamente un período de alianza con la burguesía llamado "Nueva Democracia", que es básicamente un sistema capitalista económico bajo control del Partido de la clase obrera para desarrollar rapidamente las fuerzas productivas.

    No seré yo quién justifique esta estrategia, ya que la URSS y la RPDC demuestran que es posible pasar de la nada o del feudalismo hacia el socialismo directamente o casi directamente, pero sí pienso que es muy simplista decir que China es un país "capitalista" e "imperialista". No. En China el control político está aún en manos del Partido de la clase obrera, no de una clase dominante capitlista; así que, aunque la economía sea de mercado, el país no es capitalista aún. Lo que sí creo es que ahora debe haber una lucha de clases impresionante dentro del Estado y del Partido entre "nuevos ricos" y maoístas verdaderos. Porque el libre mercado crea eso: privilegios económicos y sociales. Y esos privilegios pueden acabar destruyendo el poder político socialista (aunque los maoístas se empeñen en decir que no, que el desarrollo "es controlado").

    "The Renewed"
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos: 31
    Reputación: 38
    Fecha de inscripción: 06/12/2010

    Re: China ¿comunista? ¿no han sabido aprovechar el legado de mao?

    Mensaje por "The Renewed" el Miér Dic 08, 2010 1:44 pm

    ¿Dónde puedo encontrar el libro de Ludo Martens que habla sobre Tiannamen?


    Última edición por "The Renewed" el Vie Dic 10, 2010 6:45 pm, editado 1 vez

    RDC
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos: 2534
    Reputación: 3034
    Fecha de inscripción: 19/08/2009
    Edad: 20
    Localización: Galicia

    Re: China ¿comunista? ¿no han sabido aprovechar el legado de mao?

    Mensaje por RDC el Miér Dic 08, 2010 3:04 pm

    Català-internacionalista escribió:En realidad creo (siendo yo marxista-leninista y desconociendo profundamente la teoría maoísta) que lo que está haciendo China es perfectamente coherente con el corpus ideológico del marxismo-leninismo-maoísmo. Si no me equivoco, los maoístas creen que es imposible saltar del feudalismo al socialismo y que antes hay que pasar necesariamente un período de alianza con la burguesía llamado "Nueva Democracia", que es básicamente un sistema capitalista económico bajo control del Partido de la clase obrera para desarrollar rapidamente las fuerzas productivas.

    No seré yo quién justifique esta estrategia, ya que la URSS y la RPDC demuestran que es posible pasar de la nada o del feudalismo hacia el socialismo directamente o casi directamente, pero sí pienso que es muy simplista decir que China es un país "capitalista" e "imperialista". No. En China el control político está aún en manos del Partido de la clase obrera, no de una clase dominante capitlista; así que, aunque la economía sea de mercado, el país no es capitalista aún. Lo que sí creo es que ahora debe haber una lucha de clases impresionante dentro del Estado y del Partido entre "nuevos ricos" y maoístas verdaderos. Porque el libre mercado crea eso: privilegios económicos y sociales. Y esos privilegios pueden acabar destruyendo el poder político socialista (aunque los maoístas se empeñen en decir que no, que el desarrollo "es controlado").


    Primero, el PCCh no es maoísta ni lo fue nunca. Mientras vivía Mao se definieron siempre como marxista-leninistas, desconozco si posteriormente los revisionistas denguistas utilizaron el término maoísmo o no (estoy casi seguro de que no), en caso de que lo hicieran daría igual porque no lo fueron ni lo son.

    Segundo, no es que los maoístas crean que es imposible saltar etapas, es que es así (a no ser que seas Trotski o un trotskista) y fue lo que siempre defendieron los marxista-leninistas. Desconozco el caso de la RPDC, pero en la URSS sí hubo una etapa de desarrollo capitalista (la NEP y antes, durante el comunismo de guerra, también existía la producción capitalista). La Revolución de Nueva Democracia finalizó en China en 1949 en palabras del propio Mao: "En China terminamos las tareas de la revolución democrática durante la guerra de Liberación. La fundación en 1949 de la República Popular de China señaló que, en lo esencial, la revolución democrática había llegado a su fin y se inició la constucción del socialismo". Otra cosa distinta es si en la práctica terminó en 1949 o no.

    Tercero, el control no lo tiene el Partido de la clase obrera sino una camarilla burocrática. En China ya no existe dictadura del proletariado, si es que existió alguna vez, pero desde luego desde que los revisionistas denguistas tomaron el poder no.

    carlos3
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos: 2662
    Reputación: 2883
    Fecha de inscripción: 30/09/2010

    Re: China ¿comunista? ¿no han sabido aprovechar el legado de mao?

    Mensaje por carlos3 el Jue Dic 09, 2010 12:45 am

    totalmente de acuerdo, me parece que los únicos que aún platean revolciones inmediatamente socialistas, son los troskistas, que aún piensan que el problema es de distribución d ela riqueza y no en la forma de producción, hoy día hasta organizaciones serias en paises imperialistas saben que es imposible establcer un sistema socialista , ya que el imperialismo ha creado un capitalismo dependiente en toda clase de estados, es necesario pasar por una etapa intermedia, que mao denomino revolucion democratica popular, el maoismo surge despuès de la revolción cultural , en contra posición de la camarilla d erevisionistas que se toma el poder en china , supuetamente despues d ela revolción cultural deberian deberian establecer un sistema socialistas, ya que tenian todas las base smateriales para poder sustentar, ahora si me preguntas por urss, ese fue uno de los errores que ayudo al deterioro económico , lamentablemente ya sea por la seunda guerra mundial , o por errores políticos , no se establecieron bases económicas sólidas , para poder entabler una república realmente socialista, la falta e una revolución cultural , una verdadera industrialización y reforma agraria repetando a la clase campesina como eje económico y no tranformadola en obreros en industrias sin maetria prima, trajo como consecuencia un estado débil y permeable a la corrupción

    Català-internacionalista
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos: 430
    Reputación: 603
    Fecha de inscripción: 19/05/2010
    Localización: Barcelona, Catalunya

    Re: China ¿comunista? ¿no han sabido aprovechar el legado de mao?

    Mensaje por Català-internacionalista el Vie Dic 10, 2010 12:37 pm

    RDC escribió:
    Català-internacionalista escribió:En realidad creo (siendo yo marxista-leninista y desconociendo profundamente la teoría maoísta) que lo que está haciendo China es perfectamente coherente con el corpus ideológico del marxismo-leninismo-maoísmo. Si no me equivoco, los maoístas creen que es imposible saltar del feudalismo al socialismo y que antes hay que pasar necesariamente un período de alianza con la burguesía llamado "Nueva Democracia", que es básicamente un sistema capitalista económico bajo control del Partido de la clase obrera para desarrollar rapidamente las fuerzas productivas.

    No seré yo quién justifique esta estrategia, ya que la URSS y la RPDC demuestran que es posible pasar de la nada o del feudalismo hacia el socialismo directamente o casi directamente, pero sí pienso que es muy simplista decir que China es un país "capitalista" e "imperialista". No. En China el control político está aún en manos del Partido de la clase obrera, no de una clase dominante capitlista; así que, aunque la economía sea de mercado, el país no es capitalista aún. Lo que sí creo es que ahora debe haber una lucha de clases impresionante dentro del Estado y del Partido entre "nuevos ricos" y maoístas verdaderos. Porque el libre mercado crea eso: privilegios económicos y sociales. Y esos privilegios pueden acabar destruyendo el poder político socialista (aunque los maoístas se empeñen en decir que no, que el desarrollo "es controlado").


    Primero, el PCCh no es maoísta ni lo fue nunca. Mientras vivía Mao se definieron siempre como marxista-leninistas, desconozco si posteriormente los revisionistas denguistas utilizaron el término maoísmo o no (estoy casi seguro de que no), en caso de que lo hicieran daría igual porque no lo fueron ni lo son.

    Segundo, no es que los maoístas crean que es imposible saltar etapas, es que es así (a no ser que seas Trotski o un trotskista) y fue lo que siempre defendieron los marxista-leninistas. Desconozco el caso de la RPDC, pero en la URSS sí hubo una etapa de desarrollo capitalista (la NEP y antes, durante el comunismo de guerra, también existía la producción capitalista). La Revolución de Nueva Democracia finalizó en China en 1949 en palabras del propio Mao: "En China terminamos las tareas de la revolución democrática durante la guerra de Liberación. La fundación en 1949 de la República Popular de China señaló que, en lo esencial, la revolución democrática había llegado a su fin y se inició la constucción del socialismo". Otra cosa distinta es si en la práctica terminó en 1949 o no.

    Tercero, el control no lo tiene el Partido de la clase obrera sino una camarilla burocrática. En China ya no existe dictadura del proletariado, si es que existió alguna vez, pero desde luego desde que los revisionistas denguistas tomaron el poder no.


    1) En cuanto al tema de la Nueva Democracia, es muy posible que tengas razón.

    2) Eso de la camarilla burocrática no creo que puedas asegurarlo. El funcionamiento de un partido comunista de tipo leninista es muy complejo, máxime si dicho partido está instalado en un país tan grande como China y tiene unas dimensiones colosales. No sé hasta qué punto seguirán funcionando los órganos de elección, comunicación y control dentro del Partido, pero no creo que sea tan fácil decir que hay "una camarilla burocrática" y ya está.

    3) En Corea se edificó el país partiendo de cero (pues quedó todo destruido con la guerra de Corea)con el socialismo, si bien es cierto que entonces el Partido de la clase obrera ya estaba en el poder. También es necesario decir que el Partido se formó cuando en Corea había un sistema casi feudal, aunque ahí los chinos jugaron un papel importante (Kim il-Sung y otros cuadros del Partido se formaron políticamente en China).

    RDC
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos: 2534
    Reputación: 3034
    Fecha de inscripción: 19/08/2009
    Edad: 20
    Localización: Galicia

    Re: China ¿comunista? ¿no han sabido aprovechar el legado de mao?

    Mensaje por RDC el Vie Dic 10, 2010 7:53 pm

    Català-internacionalista escribió:Eso de la camarilla burocrática no creo que puedas asegurarlo. El funcionamiento de un partido comunista de tipo leninista es muy complejo, máxime si dicho partido está instalado en un país tan grande como China y tiene unas dimensiones colosales. No sé hasta qué punto seguirán funcionando los órganos de elección, comunicación y control dentro del Partido, pero no creo que sea tan fácil decir que hay "una camarilla burocrática" y ya está.


    Pues para decirlo me baso en que en el año 1976 los revisionistas dieron un golpe de Estado y encarcelaron a los principales dirigentes comunistas que había en el seno del PCCh, los conocidos como Banda de los Cuatro. Y a partir de aquella los revisionistas denguistas comenzaron la restauración del capitalismo en China.

    Tovaritx
    Gran colaborador/a
    Gran colaborador/a

    Cantidad de envíos: 1611
    Reputación: 1980
    Fecha de inscripción: 10/06/2010

    Re: China ¿comunista? ¿no han sabido aprovechar el legado de mao?

    Mensaje por Tovaritx el Vie Dic 10, 2010 9:10 pm

    La construcción del socialismo no empezó en 1949, sino más tarde en la década delos 50 con las primeras colectivizaciones. Hasta entonces se denominaba "dictadura democrático-popular" o "nueva democracia" que era su nombre más "poetico" por decirlo alguna manera.

      Fecha y hora actual: Sáb Mayo 26, 2012 1:28 pm