carlos escribió:eso es relativo dimitrov hubo sectores comunistas en las revueltas

Posiblemente entre los manifestantes habría gente que creyera de verdad en el socialismo, la revolución, el comunismo... pero ellos eran seguidores de que un grupo pro-imperialista y pro-occidente que querían hacer de China una república burguesa como Rusia, lo cual significaría la muerte por enfermedades, paro, suicidios, precariedad y hambre de millones de chinos, así que objetivamente eran contrarrevolucionaros y desde el momento en que lo fueron pasaron a ser objetivos militares.

Camarada Víctor escribió:Si pero China, diga lo que diga, se ha metido en el capitalismo, tiene un sistema híbrido que destruyó el comunismo

Esa actitud es sectaria, no es dialéctica y está alejada del marxismo. Creo que usted tiene un concepto bastante superficial de lo que es comunismo.

Para los que entiendan realmente lo que es el socialismo y el comunismo, les diré que siguiendo esa argumentación podríamos decir que Lenin destruyó el comunismo en 1921 al aplicar la NEP.

sorge escribió:

Queremos ver a veces socialismo en países como Bolivia o Venezuela, mientras en China hay muchísimo más socialismo que en cualquier país del ALBA.

para citar en la parte superior tiene el cuadro de mandos, solo con pulsar con el raton sobre el icono sombreando el parrafo anteriormente, funciona.
en Venezuela o Bolivia se esta nacionalizando cada vez mas sectores productivos, mientras en China avanza la propiedad privada, con lo cual realmente deberias de mirar tus fuentes porque el proceso bolivariano avanza hacia el socialismo, obviamente no en base a planteamientos leninistas clasicos, pero si somos dialectivos tendremos en cuenta en base a movimiento popular que se enfrenta a la oligarquia.

De hecho, la lucha de clases no se detiene en el PCCh: puede ver en este magnífico artículo que existe un sector reacio a que ingrese la burguesía en el Partido (sobre todo dirigido por militares comunistas):

En contra de la dirección revisionista obviamente, ya se ha dicho que el avance de la restauración capitalista en la URSS se detiene o progresa en base a la correlación de fuerzas que hubo internamente en el PCUS, creo que el mismo esquema se deberia aplicar al PCCh

En el caso de China, lo que me puede permitir decir que hay un estado proletario (al menos principalmente) es la represión a la gentuza pro-imperialista de Fang Lizhi en 1989 que pretendía convertir a China Popular en una gigantesca Taiwan.

Cuando se habla de un país 2 sistemas,¿acaso Hong Kong o Macao tiene un sistema economico diferente a Taiwan? tambien te digo que no quiero que se derroque al PCCh,al menos a nivel internacional es contrapeso a los Estados Unidos y la Unión Europea,ademas es mas factible retorna la senda de lo mejor del legado maoista en la actual circunstancia que no en una situación similar como la de Rusia. Por eso me parece correcto la actuación en el Tibet, esta claro que el dalai lama y los budistas solo sirven descaradamente a los intereses de la CIA.

Bien, pues muy simple: yo le pediría que me diga cuanto sector de la economía en Venezuela es público/estatal. Yo tengo esos datos para china. Compararemos los datos y sacaremos conclusiones.

Luego, en Venezuela puede haber un "movimiento popular" que se enfrenta a la oligarquía. En China no hay un "movimiento popular", sino que dicho pueblo ya ha articulado un estado que representa sus intereses, y no hay oligarquía, sino burguesía que no tiene los resortes del poder. Mientras, en Venezuela, ni siquiera son capaces de romper con el viejo estado, y los principales intereses económicos de la oligarquía están siendo intactos. No estoy muy informado en Venezuela, pero que yo sepa hasta hace 2 años no eran capaces ni de tener una jodida sanidad pública, cosa que tenían que suplir con las famosas misiones. Y ello porque la maquinaria estatal de Venezuela choca con el proyecto reformista y pequeño-burgués de Chávez. El partido que gobierna ni siquiera considera el marxismo-leninismo como teoróa necesaria para la emancipación de la humanidad. El PCCh al menos, bien que revisionista, es un partido que en sus orígenes sobre todo es proletario, y hoy en día tiene un carácter de clase aún bastante definido ideologia y políticamente, mientras que el PSUV no tiene ni consciencia de clase. Desde luego, si bien el PCCh tiene una deriva revisionista muy seria, la prefiero a la propuesta ideológica del PSUV, liderada por un creyente en Jesús, que considera el marxismo-leninismo como un "dogma" que "ya pasó" y que se considera socialdemócrata (declaraciones hechas a Sean Penn en una entrevista).

A esto debo añadirle que hay más sector público en China, insisto, que en Venezuela, que de hecho se ha fortalecido gracias las transferencias de tecnología que ha permitido la introducción de capital privado.

En China, hace poco, unos cargos corruptos fueron fusilados.

Chávez rehabilitó a gente que participó contra el golpe de estado y su partido están lleno de corruptos que se disfrazan de chavistas.

Saquen sus conclusiones.

carlos_marx escribió:pues por logica debria ser que china le quede algo aun comunista, a moarles,chavez,ortega y correa les dejaron una tierra llena de mierda y pococo a poco se ha ido progresando, y china va nomas patras

Pues a menos que para usted la ideología sea un fin en sí mismo, y no una guía para la acción, en China desde que se llevaron a cabo las políticas del ¿camarada? Deng se han sacado a 400 millones de personas (que se dice pronto) de la pobreza (entiéndase que ahora viven por encima del umbral de la pobreza), es decir en los últimos 30 años.

Si eso es para usted ir no es ir hacia adelante, yo no entiendo para qué quiere usted emplear el marxismo.

En cuanto a que tiene burgueses dentro del partido, pues tampoco es válido el argumento porque de esta manera deberíamos concluir que la URSS dejó de ser socialista a partir de 1956.

De hecho, Marx decía que la mejor manera de rebatir un argumento es llevarlo hasta el absurdo. Podríamos concluir que en Rusia nunca hubo una dictadura del proletariado, puesto que en el partido de vanguardia había gente como Bujarin, Zinoviev, Trotsky...

Pero... ¿Cuándo hubo multimillonarios en el Politburó? No sé, lo mismo estoy equivocado y Bujarin poseía varias empresas que además exportaban capitales hacia otros países.

El PCUS tuvo muchos dirigentes con ideologías burguesas. Sí, como también los tuvo la Comuna de París. Pero nunca hubo lobbies de multimillonarios incrustados en la estructura del PCUS, como sí los hay en el PCCh. A no ser que ahora se plantee que Jurschov y Brezhnev tenían la misma situación económica que los multimillonarios de Shanghai afiliados al PCCh. Los nuevos ricos rusos se forman durante las privatizaciones de Yeltsin, esto es, con el PCUS y el estado soviético ya completamente liquidados, mientras que los nuevos ricos chinos entran en el PCCh en los años 90.

La URSS, aun con su dirección revisionista siempre fue claramente un estado proletario y el PCUS un partido obrero, a pesar de las desviaciones ideológicas de sus dirigentes (que no eran mayores que las de los dirigentes de la Comuna de París, primera dictadura del proletariado de la historia). Sus miembros eran de origen obrero y campesino y solo vivían de rentas generadas por su trabajo, aunque fuera un trabajo de burócrata. El PCCh a partir del liderazgo de Yiang Zhemin admite a burgueses que viven de la explotación asalariada hasta el punto de poseer auténticas fortunas millonarias.

Esto no quiere decir que los elementos comunistas y proletarios del PCCh no tengan su cuota de poder en el Partido y en el estado. Porque existe un importante sector comunista dentro del PCCh, sobre todo en los elementos más vinculados al ejército. Pero, desde luego, no se puede decir que el PCCh sea claramente un partido proletario, ni la RPCh un estado proletario. La composición social de los miembros del PCCh apunta más hacia un partido nacional e interclasista que hacia un partido comunista y obrero.

A esto debo añadirle que hay más sector público en China, insisto, que en Venezuela, que de hecho se ha fortalecido gracias las transferencias de tecnología que ha permitido la introducción de capital privado.

Sí, pero en Japón también hay más sector público que en Venezuela. Y no creo que consideremos socialista un régimen controlado por la Yakuza y las corporaciones monopolistas como Toyota. El tamaño del sector público no define el carácter de clase de un estado.

Pero, ojo, repito que no digo que China sea un estado burgués. Su sistema político y social es extremadamente complejo, ya que en el órgano dirigente del país, el PCCh, comparten cuotas de poder tanto sectores burgueses como obreros. Precisamente Hu Jintao tiene el papel de mantener el equilibrio entre los sectores burgueses y los sectores comunistas del PCCh. Al menos, eso ha venido haciendo durante su liderazgo. Se han realizado políticas sociales destinadas a mejorar la situación laborar de los obreros, pero sigue manteníendose la teoría de la triple representatividad y a los multimillonarios de Shanghai no solo con carné sino con puestos en la dirección del PCCh.

Luego, en Venezuela puede haber un "movimiento popular" que se enfrenta a la oligarquía. En China no hay un "movimiento popular", sino que dicho pueblo ya ha articulado un estado que representa sus intereses, y no hay oligarquía, sino burguesía que no tiene los resortes del poder.

¿entonces porque la oligarquia se enfrenta a Chavez? ¿porque intentan darle un golpe de estado? porque sus intereses son tocados, hablemos de perpectiva, no solo de presente y pasado, seamos dialecticos y comprendamos que cada proceso revolucionario tiene su propio desarrollo

Mientras, en Venezuela, ni siquiera son capaces de romper con el viejo estado, y los principales intereses económicos de la oligarquía están siendo intactos. No estoy muy informado en Venezuela, pero que yo sepa hasta hace 2 años no eran capaces ni de tener una jodida sanidad pública, cosa que tenían que suplir con las famosas misiones. Y ello porque la maquinaria estatal de Venezuela choca con el proyecto reformista y pequeño-burgués de Chávez.

La maquinaria estatal no se puede cambiar de la noche al dia, en venezuela faltan cuadros para dirigirlos y crear un nuevo estado, precisamente las misiones no solo tienen como fin darle sanidad a los pobres, sino tambien crear tecnicos que puedan hacer el cambio no solo de estado sino tambien de modelo productivo. En la Unión Sovietica necesitaron volver otra vez a recuperar funcionarios del zarismo para poner en funcionamiento el estado, siempre controlados dichos funcionarios por el partido.

El partido que gobierna ni siquiera considera el marxismo-leninismo como teoróa necesaria para la emancipación de la humanidad. El PCCh al menos, bien que revisionista, es un partido que en sus orígenes sobre todo es proletario, y hoy en día tiene un carácter de clase aún bastante definido ideologia y políticamente, mientras que el PSUV no tiene ni consciencia de clase. Desde luego, si bien el PCCh tiene una deriva revisionista muy seria, la prefiero a la propuesta ideológica del PSUV, liderada por un creyente en Jesús, que considera el marxismo-leninismo como un "dogma" que "ya pasó" y que se considera socialdemócrata (declaraciones hechas a Sean Penn en una entrevista).

Las nuevas vanguardias socialistas de America Latina no son leninistas, no solo el PSUV, el MAS boliviano y la revolución ciudadana en Ecuador con Correa tampoco lo son, es consecuencia de un proceso de lucha y desarrollo de conciencia de clase que no se detiene en ese nivel: Hugo Chávez se declara marxista y convoca a superar el modelo capitalistahttp://www.kaosenlared.net/noticia/hugo-chavez-declara-marxista-convoca-superar-modelo-capitalista

A esto debo añadirle que hay más sector público en China, insisto, que en Venezuela, que de hecho se ha fortalecido gracias las transferencias de tecnología que ha permitido la introducción de capital privado.

La tendencia es que en China avanza el sector privado y en Venezuela se esta nacionalizando empresas

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/1230998/05/09/Chavez-nacionaliza-60-empresas-de-servicios-petroleros-en-Venezuela.html
Chávez nacionaliza 60 empresas de servicios petroleros en Venezuela
http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/05/22/economia/1242959262.html
Chávez nacionaliza las compañías de acero y cerámica del país
http://www.elpais.com.uy/090523/pinter-418833/internacional/hugo-chavez-nacionaliza-santander-y-siderurgicas
Hugo Chávez nacionaliza santander y siderúrgicas

Invitado escribió:

sorge escribió:

Queremos ver a veces socialismo en países como Bolivia o Venezuela, mientras en China hay muchísimo más socialismo que en cualquier país del ALBA.

para citar en la parte superior tiene el cuadro de mandos, solo con pulsar con el raton sobre el icono sombreando el parrafo anteriormente, funciona.
en Venezuela o Bolivia se esta nacionalizando cada vez mas sectores productivos, mientras en China avanza la propiedad privada, con lo cual realmente deberias de mirar tus fuentes porque el proceso bolivariano avanza hacia el socialismo, obviamente no en base a planteamientos leninistas clasicos, pero si somos dialectivos tendremos en cuenta en base a movimiento popular que se enfrenta a la oligarquia.

De hecho, la lucha de clases no se detiene en el PCCh: puede ver en este magnífico artículo que existe un sector reacio a que ingrese la burguesía en el Partido (sobre todo dirigido por militares comunistas):

En contra de la dirección revisionista obviamente, ya se ha dicho que el avance de la restauración capitalista en la URSS se detiene o progresa en base a la correlación de fuerzas que hubo internamente en el PCUS, creo que el mismo esquema se deberia aplicar al PCCh

En el caso de China, lo que me puede permitir decir que hay un estado proletario (al menos principalmente) es la represión a la gentuza pro-imperialista de Fang Lizhi en 1989 que pretendía convertir a China Popular en una gigantesca Taiwan.

Cuando se habla de un país 2 sistemas,¿acaso Hong Kong o Macao tiene un sistema economico diferente a Taiwan? tambien te digo que no quiero que se derroque al PCCh,al menos a nivel internacional es contrapeso a los Estados Unidos y la Unión Europea,ademas es mas factible retorna la senda de lo mejor del legado maoista en la actual circunstancia que no en una situación similar como la de Rusia. Por eso me parece correcto la actuación en el Tibet, esta claro que el dalai lama y los budistas solo sirven descaradamente a los intereses de la CIA.

Bien, pues muy simple: yo le pediría que me diga cuanto sector de la economía en Venezuela es público/estatal. Yo tengo esos datos para china. Compararemos los datos y sacaremos conclusiones.

Luego, en Venezuela puede haber un "movimiento popular" que se enfrenta a la oligarquía. En China no hay un "movimiento popular", sino que dicho pueblo ya ha articulado un estado que representa sus intereses, y no hay oligarquía, sino burguesía que no tiene los resortes del poder. Mientras, en Venezuela, ni siquiera son capaces de romper con el viejo estado, y los principales intereses económicos de la oligarquía están siendo intactos. No estoy muy informado en Venezuela, pero que yo sepa hasta hace 2 años no eran capaces ni de tener una jodida sanidad pública, cosa que tenían que suplir con las famosas misiones. Y ello porque la maquinaria estatal de Venezuela choca con el proyecto reformista y pequeño-burgués de Chávez. El partido que gobierna ni siquiera considera el marxismo-leninismo como teoróa necesaria para la emancipación de la humanidad. El PCCh al menos, bien que revisionista, es un partido que en sus orígenes sobre todo es proletario, y hoy en día tiene un carácter de clase aún bastante definido ideologia y políticamente, mientras que el PSUV no tiene ni consciencia de clase. Desde luego, si bien el PCCh tiene una deriva revisionista muy seria, la prefiero a la propuesta ideológica del PSUV, liderada por un creyente en Jesús, que considera el marxismo-leninismo como un "dogma" que "ya pasó" y que se considera socialdemócrata (declaraciones hechas a Sean Penn en una entrevista).

A esto debo añadirle que hay más sector público en China, insisto, que en Venezuela, que de hecho se ha fortalecido gracias las transferencias de tecnología que ha permitido la introducción de capital privado.

En China, hace poco, unos cargos corruptos fueron fusilados.

Chávez rehabilitó a gente que participó contra el golpe de estado y su partido están lleno de corruptos que se disfrazan de chavistas.

Saquen sus conclusiones.

Ahí tienen la tipica y terca posision dógmatica.

En Venezuela se esta nacionalisando, se esta invirtiendo en el pueblo, se estan recuperando los derechos de los trabajadores y el compañero Chavez se esta plantando ante la oligarquia.Pero claro... a la vieja vaguandria leninsta de Venezuela que carajo le deve importar las conquistas de su pueblo, que carajo le deve importar que con su pocicion terca de pendejito de centro de estudiantes, le esta haciendo el juego perfecto a la oligarquia....

En America Latina se estan esribiendo las paginas mas rebeldes de la historia, y a vos ni mú. Para ustedes cualquiera que no siga la estricta liña dogmatica del Leninsmo es un "revisionista", por eso en America Latina los movimiebntos Marxistas-Leninstas han quedado al margen... porqu se encaprichan en su "teoria revolucionaria", y se olvidan de las masas y de los problemas que tocan la puerta día a día.






Segui con tu gloriosa revolucion China de trabajo esclavo y Libre Mercado.... que el socialismo en Venezuela lo esribe la espada de Bolivar, y la conviccion de Chavez.



Abrazo!

china es comunista!!! aplica los 2 sistemas haci de sencillo...

KATRACHO-KAMIKAZE escribió:china es comunista!!! aplica los 2 sistemas haci de sencillo...

China no es comunista, que su patido se autodenomine comunista no quiere decir que la vida material del pueblo chino sea comunista.

Que tal vez las reformas hayan sido inevitables podria estar de acuerdo, pero en un aspecto economico incluso Inglaterra y Singapur son más socialistas que China.

Creo que la economía China colapsará en algún punto del futuro.

¿Los dirigentes chinos se darán cuenta de que esa fué la señal de aviso para abandonar el sistema capitalista?

Eso depende de el daño que hayan hecho los sectores burgueses en el partido.

Para sacar una adecuada conclusión de la situación China debemos esperar un par de décadas.

cada vez se hace mas grande la brecha entre la riqueza y la pobreza