¿qué opinan de nahuel moreno?

    Comparte

    AnarcComunis
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1706
    Reputación : 2183
    Fecha de inscripción : 12/05/2011
    Localización : Virreinato del Rio de la Plata

    ¿qué opinan de nahuel moreno?

    Mensaje por AnarcComunis el Jue Mayo 10, 2012 8:25 pm

    ¿qué opinan de este personaje troskista tan discutido en la escena política Argentina?

    Saludos.

    ilproleta
    Camarada
    Camarada

    Cantidad de envíos : 45
    Reputación : 53
    Fecha de inscripción : 30/04/2012
    Localización : Sudamerica

    Re: ¿qué opinan de nahuel moreno?

    Mensaje por ilproleta el Sáb Mayo 12, 2012 11:13 am

    Para el trotskismo es una formación política-ideológica que sólo tiene cabida en la Argentina. Por ende los "profetas" del trotskimos, sólo retrasan los procesos revolucionarios argentina.

    Saludos.

    PostData: Y sí, prefiero a Stalin.

    LiberArce92
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 963
    Reputación : 1068
    Fecha de inscripción : 29/06/2011

    Re: ¿qué opinan de nahuel moreno?

    Mensaje por LiberArce92 el Sáb Mayo 12, 2012 1:23 pm

    Considero que hizo un mejor análisis que otros frente al peronismo, pero eso de escribir "Bajo el comando del General Juan Domingo Perón" daba a entender que el trotskismo se había disuelto en el PJ. Y como creo que la violencia tiene que ser del pueblo y no solo de la vanguardia, comparto también su opinión frente al foquismo, pero me cuesta aceptar lo que percibo como abandono de los compañeros que optaron por esa vía. Después de eso, bueno, fracasó en crear un liderazgo fuera de él, y eso llevó al MAS, un partido que estaba bastante fortalecido, a escindirse en 50 partidos, solo uno siendo más o menos significativo.

    Eso sí, como casi todo el trotskismo, fracasó durante el período de la guerra fría en tratar de construir su internacional, al punto que hay rumores que la Cuarta Internacional respaldó financieramente a Firmenich (de ahí los carteles del pejotismo derechista que el hijo de puta ese era trotskista, y los del PRT-ERP eran estalinistas pro-soviéticos), de acuerdo a una posición pro-foquista.

    Sobre el morenismo, bueno, tienen mejores análisis en cuestiones como el gobierno de Chávez (integran el PSUV), pero también cometen errores para oponerse al gobierno (si bien un amigo mío dice que no es un error aquello que todos sabemos que cometió, a mi no me queda tan claro).

    Y, como saben todos los que me conocen bien, mi familia del tronco del viejo PC (específicamente, el uruguayo) y reivindico a Stalin. Eso no me impide en analizar algo más allá de "trotskismo buhhh uhhhhhhhhh".

    AnarcComunis
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1706
    Reputación : 2183
    Fecha de inscripción : 12/05/2011
    Localización : Virreinato del Rio de la Plata

    Re: ¿qué opinan de nahuel moreno?

    Mensaje por AnarcComunis el Sáb Mayo 12, 2012 3:54 pm

    LiberArce92 escribió:Considero que hizo un mejor análisis que otros frente al peronismo, pero eso de escribir "Bajo el comando del General Juan Domingo Perón" daba a entender que el trotskismo se había disuelto en el PJ. Y como creo que la violencia tiene que ser del pueblo y no solo de la vanguardia, comparto también su opinión frente al foquismo, pero me cuesta aceptar lo que percibo como abandono de los compañeros que optaron por esa vía. Después de eso, bueno, fracasó en crear un liderazgo fuera de él, y eso llevó al MAS, un partido que estaba bastante fortalecido, a escindirse en 50 partidos, solo uno siendo más o menos significativo.

    Eso sí, como casi todo el trotskismo, fracasó durante el período de la guerra fría en tratar de construir su internacional, al punto que hay rumores que la Cuarta Internacional respaldó financieramente a Firmenich (de ahí los carteles del pejotismo derechista que el hijo de puta ese era trotskista, y los del PRT-ERP eran estalinistas pro-soviéticos), de acuerdo a una posición pro-foquista.

    Sobre el morenismo, bueno, tienen mejores análisis en cuestiones como el gobierno de Chávez (integran el PSUV), pero también cometen errores para oponerse al gobierno (si bien un amigo mío dice que no es un error aquello que todos sabemos que cometió, a mi no me queda tan claro).

    Y, como saben todos los que me conocen bien, mi familia del tronco del viejo PC (específicamente, el uruguayo) y reivindico a Stalin. Eso no me impide en analizar algo más allá de "trotskismo buhhh uhhhhhhhhh".

    Si, dentro de todo yo siempre te encasille dentro de una postura pro-stalin pero no ciego para decir "¿Troskista? ¡al paredón!"

    Yo he escuchado muchísimas cosas del morenismo pero en general me asusto el argumento:

    En abril de 1976, la publicación La Yesca (Avanzada Socialista había sido declarada ilegal por el gobierno) calificaba a la debutante dictadura de "dictablanda", o "la dictadura más democrática de América Latina". Según Moreno, el golpe era una situación transitoria cuyo objetivo era sólo aplastar a las organizaciones guerrilleras, por lo que los militantes del PST no estaban en peligro. Ya desde antes de la dictadura, Moreno se había opuesto a pedir la libertad de los guerrilleros presos, argumentando que "(...) para nosotros los guerrilleros no son presos políticos. Son ‘conexos’, como los llama la propia guerrilla. No actúan políticamente sino militarmente. Y no son apresados en acciones políticas sino en acciones militares. Incluso, los miembros de una de las organizaciones guerrilleras exigen ser tratados de acuerdo con la Convención de Ginebra de los prisioneros de guerra. ¿Qué tiene que ver esto con la condición de preso político? Por eso, como presos, son indefendibles desde el punto de vista político y nuestro Partido no reclama su libertad como tales"

    En fin, siempre tuve afectos dentro del Troskismo por lo tanto tengo una fluida relación con ellos.
    Saludos.

    LiberArce92
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 963
    Reputación : 1068
    Fecha de inscripción : 29/06/2011

    Re: ¿qué opinan de nahuel moreno?

    Mensaje por LiberArce92 el Sáb Mayo 12, 2012 4:58 pm

    AnarcComunis escribió:
    LiberArce92 escribió:Considero que hizo un mejor análisis que otros frente al peronismo, pero eso de escribir "Bajo el comando del General Juan Domingo Perón" daba a entender que el trotskismo se había disuelto en el PJ. Y como creo que la violencia tiene que ser del pueblo y no solo de la vanguardia, comparto también su opinión frente al foquismo, pero me cuesta aceptar lo que percibo como abandono de los compañeros que optaron por esa vía. Después de eso, bueno, fracasó en crear un liderazgo fuera de él, y eso llevó al MAS, un partido que estaba bastante fortalecido, a escindirse en 50 partidos, solo uno siendo más o menos significativo.

    Eso sí, como casi todo el trotskismo, fracasó durante el período de la guerra fría en tratar de construir su internacional, al punto que hay rumores que la Cuarta Internacional respaldó financieramente a Firmenich (de ahí los carteles del pejotismo derechista que el hijo de puta ese era trotskista, y los del PRT-ERP eran estalinistas pro-soviéticos), de acuerdo a una posición pro-foquista.

    Sobre el morenismo, bueno, tienen mejores análisis en cuestiones como el gobierno de Chávez (integran el PSUV), pero también cometen errores para oponerse al gobierno (si bien un amigo mío dice que no es un error aquello que todos sabemos que cometió, a mi no me queda tan claro).

    Y, como saben todos los que me conocen bien, mi familia del tronco del viejo PC (específicamente, el uruguayo) y reivindico a Stalin. Eso no me impide en analizar algo más allá de "trotskismo buhhh uhhhhhhhhh".

    Si, dentro de todo yo siempre te encasille dentro de una postura pro-stalin pero no ciego para decir "¿Troskista? ¡al paredón!"

    Yo he escuchado muchísimas cosas del morenismo pero en general me asusto el argumento:

    En abril de 1976, la publicación La Yesca (Avanzada Socialista había sido declarada ilegal por el gobierno) calificaba a la debutante dictadura de "dictablanda", o "la dictadura más democrática de América Latina". Según Moreno, el golpe era una situación transitoria cuyo objetivo era sólo aplastar a las organizaciones guerrilleras, por lo que los militantes del PST no estaban en peligro. Ya desde antes de la dictadura, Moreno se había opuesto a pedir la libertad de los guerrilleros presos, argumentando que "(...) para nosotros los guerrilleros no son presos políticos. Son ‘conexos’, como los llama la propia guerrilla. No actúan políticamente sino militarmente. Y no son apresados en acciones políticas sino en acciones militares. Incluso, los miembros de una de las organizaciones guerrilleras exigen ser tratados de acuerdo con la Convención de Ginebra de los prisioneros de guerra. ¿Qué tiene que ver esto con la condición de preso político? Por eso, como presos, son indefendibles desde el punto de vista político y nuestro Partido no reclama su libertad como tales"

    En fin, siempre tuve afectos dentro del Troskismo por lo tanto tengo una fluida relación con ellos.
    Saludos.

    Eh, del mismo modo que defiendo a gente como Ana Diego o el negrito Avellaneda del PC, considero que hay que recordar que tanto Marcelo Parrilli como Luis Zamora como Bodart como la Ripoll, desde sus distintos ámbitos (y al final, la mandaron también a Colombia a la última), defendieron a los perseguidos por la dictadura. Parrilli incluso fue detenido y torturado por realizar Habeas Corpus hacia perseguidos políticos (incluído Kunkel, el cual al final salió de la cana gracias a sus conexiones con Massera). Y según tengo entendido, el PST después del mundial del 78 ya denuncia claramente a la dictadura.

    Repito, todo lo digo desde mi lugar ideológico.

    Aelito
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 708
    Reputación : 711
    Fecha de inscripción : 24/11/2011

    Re: ¿qué opinan de nahuel moreno?

    Mensaje por Aelito el Sáb Mayo 12, 2012 5:00 pm

    Para alguien que se considera marxista, desdoblar la acción política de la militar, o se es cómplice con el sistema o no se entendió nada de la teoría, después decir en Abril del 76 que la dictadura venía "sólo a aplastar" a la guerrilla o es ser cómplice o desconocer completamente los hechos de aquel momento ya que en esa fecha la guerrilla ya estaba casi completamente aniquilada.

    PD para AnarcCominis: Qué bien que está Gian Maria Volonté en esa película. Saludos

    LiberArce92
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 963
    Reputación : 1068
    Fecha de inscripción : 29/06/2011

    Re: ¿qué opinan de nahuel moreno?

    Mensaje por LiberArce92 el Sáb Mayo 12, 2012 5:03 pm

    Aelito escribió:Para alguien que se considera marxista, desdoblar la acción política de la militar, o se es cómplice con el sistema o no se entendió nada de la teoría, después decir en Abril del 76 que la dictadura venía "sólo a aplastar" a la guerrilla o es ser cómplice o desconocer completamente los hechos de aquel momento ya que en esa fecha la guerrilla ya estaba casi completamente aniquilada.

    PD para AnarcCominis: Qué bien que está Gian Maria Volonté en esa película. Saludos

    Teniendo en cuenta de quien hablamos, es muy posible que sea eso. Y sí, esa caracterización era pedorra. Tanto el PST, el PCR (que llamó defender al gobierno tercermundista de Isabelita) y el PC han cometido errores. Y el PC y el morenismo han realizado autocríticas. Desconozco si el PCR las realizó, pero la militancia de base está de acuerdo con que fue un error, así que con eso basta para mí.

    IonaYakir
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 1868
    Reputación : 2199
    Fecha de inscripción : 14/09/2010
    Localización : Incierta

    Re: ¿qué opinan de nahuel moreno?

    Mensaje por IonaYakir el Sáb Mayo 12, 2012 11:07 pm

    Mirado desde ahora y sabiendo lo que fue el proceso suena casi patético el análisis que hace el propio Moreno (o el morenismo) frente a la situación del 76. La dictadura del proceso fue algo atípico, si bien ya desde el 73-74 habían desaparecidos y el operativo independencia ya estaba en su última etapa, no se esperaba que fuera de la magnitud que fue. En ese momento era algo totalmente imprevisible que iba a haber un regimen que levantara campos de concentración, robos de bebes y en fin, que tuviera un plan sistemático de exterminio, por eso es, dentro de todo aceptable el error de Moreno.
    Con respecto a los reclamos por parte de algunas guerrillas para la aplicación de la Convención de Ginebra, fue precisamente para tener estatus de prisioneros de guerra, y no de prisioneros político, donde no se permitían las torturas entre otras cosas.

    Saludos.

    Contenido patrocinado

    Re: ¿qué opinan de nahuel moreno?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 9:24 pm


      Fecha y hora actual: Sáb Dic 10, 2016 9:24 pm