¿Existe la suerte?

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    ¿Existe la suerte?

    Mensaje por Platon el Jue Mayo 10, 2012 6:36 am

    ¿Creen en la suerte?, ¿creen en las coincidencias?, ¿existe el componente de azar en nuestras vidas?, ¿es acientífico creer en la suerte?

    En fin, eso.

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    Re: ¿Existe la suerte?

    Mensaje por EZLN el Jue Mayo 10, 2012 7:56 am

    La suerte existe, la causalidad tambien, ahora, hablar de buena o mala suerte, es un poco diferente, la buena suerte ocurre, ocasionalmente, de igual manera la mala suerte, pero ninguna como tendencia permanente, sino como evento ocasional.

    Al menos asi lo veo yo.

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    Re: ¿Existe la suerte?

    Mensaje por thisisparto el Jue Mayo 10, 2012 10:32 am

    Es totalmente subjetivo, para mi una cosa buena puede ser para ti mala.
    Para mi las coincidencias, como ente absoluto no existen, otra cosa es ir por la calle, encontrarte con alguien y decir: "Qué coincidencia!". En estos casos el atribuirle a la suerte, el karma... propiedades sobrenaturales podría ser una mala interpretación del lenguaje, creo yo.
    Para mi la suerte, el karma, el destino, son invenciones de personas que no se sentían seguras con su existencia. Pero al igual que me considero agnóstico, cambiaré de idea si alguien me presenta pruebas irrefutables de que esas cosas existen.
    Saludos

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    Re: ¿Existe la suerte?

    Mensaje por Rojas17 el Jue Mayo 10, 2012 11:48 am

    Quizá este hilo debería estar en filosofía.
    Yo personalmente no creo en la suerte como fuerza superior, solo creo en el azar y creo que es el azar el que determina todo lo que está a nuestro alrededor, aparte de nosotros mismos claro está. Si dejas algo a la fortuna y no lo controlas, puede pasar cualquier cosa, no confíes en tu "buena" o "mala" suerte. Este concepto de suerte se deriva de un ente metafísico, el destino podría ser un Dios o estar escrito por una fuerza superior, por lo tanto creo que podríamos decir que la suerte como tú la planteas si es acientífica. Si existiera la suerte o destino estaríamos delimitados y determinados por algo ya establecido, por lo que no podríamos cambiar de forma voluntaria y dialéctica el mundo como dice el marxismo, o al menos es así como yo lo veo.

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    Re: ¿Existe la suerte?

    Mensaje por thisisparto el Jue Mayo 10, 2012 11:56 am

    En efecto, es antidialéctico.
    Yo iría más allá: todo está determinado de antemano (no así el "libre albedrío" del ser humano, aunque por lo que sabemos de marxismo y de alienación, en una gran parte, sí). Cuando decimos que por el "azar" ha salido cara o cruz en una moneda que tiramos al aire, sólo hacemos gala de nuestro desconocimiento del las leyes físicas, al igual que en el pasado explicaban todo con dioses.
    En el "azar", cuando sale cara o cruz en una moneda, la bola de la ruleta se queda en un sitio concreto, etc, las leyes físicas siguen ahí, nadie ni nada las invalida para ese experimento. Lo que pasa es que es difícil calcular cual será el resultado, porque para cuerpos más y más pequeños la precisión con la que podemos predecir un experimento es más y más pequeña (por eso es imposible determinar la posición y la velocidad de un electrón a la vez, por ejemplo)
    Pero todo eso, la "incertidumbre" es simplemente que la ciencia aún está por desarrollar mucho, nos queda un largo recorrido.
    Saludos camaradas.

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    Re: ¿Existe la suerte?

    Mensaje por Rojas17 el Jue Mayo 10, 2012 12:12 pm

    Bueno lo de el azar como consecuencia del nuestro desconocimiento de elementos físicos está bien explicado, pero esto es propio de la física newtoniana clásica, en el momento en el que entramos en física cuántica moderna se nos queda cara de tontos cuando nos dicen que, por ejemplo, no sale cara o cruz, sino que salen las dos cosas a la vez, y en ese momento la realidad se divide en dos universos paralelos y tu ves cara o cruz porque estás en uno de esos recién creados universos. Lo que quiero decir es que la física nos está descubriendo un mundo inimaginable, y sí, está bien que hablemos y discutamos sobre la suerte y el azar, pero está claro que nuestro conocimiento no llega ni a la punta del iceberg.

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    Re: ¿Existe la suerte?

    Mensaje por thisisparto el Jue Mayo 10, 2012 12:15 pm

    Estoy de acuerdo, la física cuántica y su mecánica están causando una total revolución en física, pero muchos creemos que al igual que la newtoniana supuso un cambio, y la cuántica supone una revolución respecto a esta, habrá otro gran cambio en física, dado que aún hay cosas que ésta última no puede explicar.

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    Re: ¿Existe la suerte?

    Mensaje por EZLN el Sáb Mayo 12, 2012 2:28 am

    thisisparto escribió:En efecto, es antidialéctico.
    Yo iría más allá: todo está determinado de antemano (no así el "libre albedrío" del ser humano, aunque por lo que sabemos de marxismo y de alienación, en una gran parte, sí). Cuando decimos que por el "azar" ha salido cara o cruz en una moneda que tiramos al aire, sólo hacemos gala de nuestro desconocimiento del las leyes físicas, al igual que en el pasado explicaban todo con dioses.
    En el "azar", cuando sale cara o cruz en una moneda, la bola de la ruleta se queda en un sitio concreto, etc, las leyes físicas siguen ahí, nadie ni nada las invalida para ese experimento. Lo que pasa es que es difícil calcular cual será el resultado, porque para cuerpos más y más pequeños la precisión con la que podemos predecir un experimento es más y más pequeña (por eso es imposible determinar la posición y la velocidad de un electrón a la vez, por ejemplo)
    Pero todo eso, la "incertidumbre" es simplemente que la ciencia aún está por desarrollar mucho, nos queda un largo recorrido.
    Saludos camaradas.

    Solo diria que tambien hay que tener mucho cuidado, porque estas pisando el terreno de un tipo de determinismo absoluto que es tambien antidialectico. Ya habia yo creado un tema asi, y habia planteado mis apreciaciones que eran bastante similares a las tuyas, pero un camarada me hizo ver mi error, en cosa de nada lo busco y te muestro su opinion.

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    Re: ¿Existe la suerte?

    Mensaje por EZLN el Sáb Mayo 12, 2012 2:31 am

    http://www.forocomunista.com/t10716-la-voluntad-y-el-determinismo

    Se que esta un poco alejado del tema del hilo, pero se encuentra relacionado y estoy seguro que puede ser interesante para quien le interese. Saludos.

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    Re: ¿Existe la suerte?

    Mensaje por ajuan el Sáb Mayo 12, 2012 2:42 am

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    Re: ¿Existe la suerte?

    Mensaje por Aelito el Sáb Mayo 12, 2012 2:20 pm

    Platon escribió:¿Creen en la suerte?, ¿creen en las coincidencias?, ¿existe el componente de azar en nuestras vidas?, ¿es acientífico creer en la suerte?

    En fin, eso.

    Hermano así como lo preguntás, sería lo mismo si preguntaras ¿Creen ustedes en la diosa Fortuna? Los romanos por lo menos le daban el carácter de un dios humanizado.

    Una cosa es hablar de entidades abstractas como Destino o Suerte que no son cuestiones objetivables como para servir dentro de un análisis científico y en cierto sentido yo diría que no es más que hablar de Dios sólo que con un sentido más prosaico, otra cosa es hablar de coincidencias, casualidades, el azar puede estar relacionado con variables imprevistas dentro de proceso objetivo determinado, ahora yo no lo llamaría suerte. Saludos.

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    Re: ¿Existe la suerte?

    Mensaje por Platon el Sáb Mayo 12, 2012 8:53 pm

    No fue mi intención hacerlo Aelito, pido disculpas a aquellos que tampoco entendieron hacia donde apuntaba.

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    Re: ¿Existe la suerte?

    Mensaje por Alexyevich el Miér Jun 13, 2012 12:25 am

    Pues en el caso de los juegos de azar, como en toda la vida, existen las probabilidades. Lógicamente que no en todos los casos es más fácil conocer qué probabilidad hay de que suceda algún hecho.

    Una forma fácil y práctica de comprobarla es jugando algún juego de naipes como "Ocho locos". Tú conoces cuántos y qué tipo de cartas hay en juego, pero no sabes qué carta es la que se viene. Por ejemplo, si están jugando 3 personas y una de ellas ya tiró en una ronda anterior una K (te hace robar 3 cartas), tú tienes dos K, ves que el otro jugador tiene 3 o 2 cartas desde hace varias rondas y no puede ganar, y además quedan pocas cartas para coger; puedes deducir que ese jugador que no puede ganar tiene una K y no la quiere tirar hasta conseguir otra porque sospecha que tú tienes 1 o 2 K.

    En cambio, en la ruleta tienes muchísimas más probabilidaes. En una tómbola también, pero a diferencia de la ruleta, las probabilidades de llevarte el premio grande aumentan conforme otros se llevan previos menores. El quid del asunto son las probabilidades y su capacidad de predecirlas.

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    Re: ¿Existe la suerte?

    Mensaje por RubenMadrid el Miér Ago 01, 2012 11:43 pm

    no creo que exista la suerte en sí; en casos puntuales como pueden ser distintos juegos, como bien dice Alexyevich, existen las probabilidades.
    Lo que la gente suele llamar suerte ( en términos generales, como ya digo existen casos puntuales ) es el resultado de tus actos, de tu esfuerzos, de tu forma de ser... El problema del ser humano es asociar lo desconocido a una fuerza superior o que escapa de nosotros por el mero hecho de no entenderlo, como lo ha sido el personaje de Dios durante toda la Historia.

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    Re: ¿Existe la suerte?

    Mensaje por Stitch el Jue Ago 02, 2012 7:56 am

    RubenMadrid escribió:no creo que exista la suerte en sí; en casos puntuales como pueden ser distintos juegos, como bien dice Alexyevich, existen las probabilidades.
    Lo que la gente suele llamar suerte ( en términos generales, como ya digo existen casos puntuales ) es el resultado de tus actos, de tu esfuerzos, de tu forma de ser... El problema del ser humano es asociar lo desconocido a una fuerza superior o que escapa de nosotros por el mero hecho de no entenderlo, como lo ha sido el personaje de Dios durante toda la Historia.


    La suerte existe compañero. Si tu compras un boleto entre un millón y ganas la lotería, es suerte. Porque aquel que compró 1,000 boletos debió de haber ganado en vez de ti, pero al final no ganó, es porque aunque su probabilidad era más, no le da la certeza de ganar. Y aquí es cuando entra la suerte.


    Saludos.

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    Re: ¿Existe la suerte?

    Mensaje por RubenMadrid el Jue Ago 02, 2012 11:44 am

    eso son probabilidades compañero;el que puedas tener menos boletos que el otro y que te puede tocar no significa que hayas tenido suerte, sino que tenias probabilidades de garnarlo. Este ejemplo que has puesto para mi no es suerte, aunque se puede aceptar en cierto sentido, para mí se podria dar por bueno pero en términos generales humanos, la suerte no existe.

    Saludos

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    Re: ¿Existe la suerte?

    Mensaje por Nexus6 el Jue Ago 02, 2012 12:24 pm

    Bueno, en mi opinión el caos existe, y el azar también, hay pequeños acontecimientos en sistemas complejos (desde una planta, hasta un ecosistema, pasando por el planeta tierra y acabado en nuestra galaxia) que pueden determinar un gran resultado, pero para mi esto no es incompatible con el determinismo puro, de hecho, el azar también puede entenderse como un fenómeno parcialmente determinista, un “orden en el desorden” por así decirlo. Lo que pasa, es que la mente humana no tiene la capacidad de análisis suficiente para entender esto, ni tiene en la palma de la mano todas las micro-variables que condicionan la realidad en diferentes %.. Por este motivo nos cuesta tanto entender el mundo de la física cuántica, la conciencia y las emociones humanas.

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    Re: ¿Existe la suerte?

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