¿Alguna vez fuimos creyentes?

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    Alexyevich
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    Re: ¿Alguna vez fuimos creyentes?

    Mensaje por Alexyevich el Lun Jun 04, 2012 6:10 pm

    Stalina Leninabar escribió:Olbidé la última vez que dije "gracias a dios", o el típico "¡Por dios!" usado frecuentemente por la gran mayoría de personas en el medio en que por desgracia me muevo.

    sí, soy atea, aunque tengo relación con mucha gente agnóstica (virtualmente, pues en persona no he conocido a un solo ateo que no sea mi papá, educador mío tanto en la doctrina marxista como en mis principios morales). Mi ateísmo, mamá le llama resentimiento a lo divino, se originó porque yo sufro de una enfermedad congénita, incurable. quizá algún día me refiera a ella, hoy no va al caso.
    La cosa es que todas las noches, hasta mis 11 años de vida, me arrodillaba para orarle a dios para que me sanara. Creo que lo comenté en este foro en otro tema, pero navegando por internet, a esa edad, encontré un documento, el argumento del desacuerdo interreligioso, que me abrió los ojos.
    Leedora infatigable, busqué más textos como la teoría de Darwin, leí a Dawkins y algunos otros, pero aún sigo sin respuesta. Hay cosas de la evolución que no me convencen (mi mamá se encarga de echar por tierra mis argumentos) y creo que principalmente ese es el valor o la cosa que tengo más arraigada en la consciencia.

    aquello de no creer en la evolución. No lo hago por conceptos divinos, si no porque desde pequeña me dijeron que no lo hiciera. Creo que también tengo cosas pegadas como la solidaridad con la que mi mamá me educó, pero de ahí nada más.

    Smile

    Asu, tu madre creyente y tu padre ateo, qué líos no habrán tenido! Es loable que aún sigan juntos.

    Saludos.

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    Re: ¿Alguna vez fuimos creyentes?

    Mensaje por Stalina Leninabar el Lun Jun 04, 2012 6:32 pm

    No, es que no siguen juntos ewe... Embarassed llevo 10 años viviendo con mi padrastro xD. pero sí, tuvieron sus líos, que desafortunadamente no pudieron superar.

    Por otro lado, camarada Pablo, qué interesante!. yo le prendería fuego a las biblias de mi casa de no ser porque mi mamá me mata en el caso de que lo haga. Wink de cualquier forma tus acciones muestran mucho respeto hacia las demás ideas diferentes a las tuyas. Wink


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    Re: ¿Alguna vez fuimos creyentes?

    Mensaje por Alexyevich el Lun Jun 04, 2012 6:39 pm

    No creo que quemar biblias o destruir iglesias (salvo casos excepcionales como en la Albania de Hoxha o la España republicana, en donde la Iglesia se posicionó abiertamente contra los comunistas) sea la solución.

    La única forma de librarse del yugo religioso es la educación socialista, secular y materialista, que irá consolidándose tras la mejora de la calidad de vida de las masas.

    No hay que olvidar que la religión es parte de la cultura de los pueblos y erradicarla es imposible de un día para otro. Lleva un largo proceso que comienza por la declaración del estado ateo y socialista y terminará cuando el creer en un dios sea absurdo para la gente.

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    Re: ¿Alguna vez fuimos creyentes?

    Mensaje por Stalina Leninabar el Lun Jun 04, 2012 6:59 pm

    Con la "santa sede" operando, aquello es más que improbable. Yo creo que la religión nace a raíz de el por qué. Digo, mi posición respecto a los dioses surgió de esa pregunta. la religión le da a la gente respuestas sobre la típica, quizá infantil, quizá no tanto, pregunta. ¿por qué?. ¿cómo?.

    veo bastante improbable que un estado logre erradicar la religión ni ahora ni en los próximos 20 siglos. los dioses han existido siempre, en la mente de la gente. es muy fácil convencer a un individuo de la existencia de dios, pues no puedes comprobar su inexistencia. en fin, esas son otras cuestiones.

    Sé que quemar biblias o iglesias no soluciona nada, no estoy a favor de la violencia por ningún motivo (asumo que la guerra es necesaria, mas no imprescindible). Yo creo que si alguna vez llego a quemar una biblia, será más por rebeldía que por querer demostrarle algo a mi mamá. por cierto, eso que mencionaste sobre un estado enteramente ateo que implantó en su educación una concepción material de las cosas similar a la de Marx ¿se ha podido lograr?. Digo, a mí me dan religión en el colegio. ¿en un estado con tal ideología se daba clases de esos a las mentes jóvenes?. Pregunta nada que ver con el tema, pero me surgió la curiosidad. gracias Smile

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    Re: ¿Alguna vez fuimos creyentes?

    Mensaje por Alexyevich el Lun Jun 04, 2012 7:12 pm

    Stalina Leninabar escribió:Con la "santa sede" operando, aquello es más que improbable. Yo creo que la religión nace a raíz de el por qué. Digo, mi posición respecto a los dioses surgió de esa pregunta. la religión le da a la gente respuestas sobre la típica, quizá infantil, quizá no tanto, pregunta. ¿por qué?. ¿cómo?.

    veo bastante improbable que un estado logre erradicar la religión ni ahora ni en los próximos 20 siglos. los dioses han existido siempre, en la mente de la gente. es muy fácil convencer a un individuo de la existencia de dios, pues no puedes comprobar su inexistencia. en fin, esas son otras cuestiones.

    Sé que quemar biblias o iglesias no soluciona nada, no estoy a favor de la violencia por ningún motivo (asumo que la guerra es necesaria, mas no imprescindible). Yo creo que si alguna vez llego a quemar una biblia, será más por rebeldía que por querer demostrarle algo a mi mamá. por cierto, eso que mencionaste sobre un estado enteramente ateo que implantó en su educación una concepción material de las cosas similar a la de Marx ¿se ha podido lograr?. Digo, a mí me dan religión en el colegio. ¿en un estado con tal ideología se daba clases de esos a las mentes jóvenes?. Pregunta nada que ver con el tema, pero me surgió la curiosidad. gracias Smile

    Sobre la Albania comunista:

    http://www.forocomunista.com/t11989-como-era-la-cuestion-religiosa-en-la-albania-socialista

    Sobre la URSS:
    http://www.forocomunista.com/t1434-religion-en-la-urss

    Sobre los orígenes de la religión según la teoría marxista:

    http://www.luventicus.org/articulos/03U021/index.html

    http://www.forocomunista.com/t16939p10-el-marxismo-y-la-religion-texto-de-alan-woods

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    Re: ¿Alguna vez fuimos creyentes?

    Mensaje por Stalina Leninabar el Lun Jun 04, 2012 7:22 pm

    Muuchas gracias, camarada Smile ahora leo y analizo.

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    Re: ¿Alguna vez fuimos creyentes?

    Mensaje por Ares94 el Lun Jun 11, 2012 2:07 am

    No creo que el cristianismo sea incompatible con el socialismo o el comunismo, al fin y al cabo la religión es algo totalmente secundario, hay y ha habido líderes comunistas cristianos como Sánchez Gordillo, Hugo Chávez... También estaban los curas obreros o Jesuítas afiliados al PCE, mientras para la persona la finalidad sea la de una sociedad justa e igualitaria, donde exista una verdadera democracia y no la que nos venden, donde haya una educación pública, sanidad pública, y todo en manos del estado, y donde la religión y culto quede relegado al ámbito privado, que es a donde pertenece, no creo que el cristianismo o casi ninguna religión sea incompatible con las teorías Marxistas, pese a que no es seguir a rajatabla la línea ideológica, pero es de borregos y de idiotas simplificarlo todo a seguir un dictamen ideológico, cada persona ha de desarrollar su propia línea de pensamiento en base a algo.

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    Re: ¿Alguna vez fuimos creyentes?

    Mensaje por Asterix M-L el Lun Jun 11, 2012 2:39 am

    pero es de borregos y de idiotas simplificarlo todo a seguir un dictamen ideológico

    Claro, es mucho más sabio creer en un palestino zoombi (pues resucitó).

    Eso que tú llamas "teorías marxistas" atacan directamente el pensamiento religioso e idealista.
    ¿Estás seguro que no es incompatible?

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    Re: ¿Alguna vez fuimos creyentes?

    Mensaje por Alexyevich el Lun Jun 11, 2012 4:18 am

    Asterix M-L escribió:
    pero es de borregos y de idiotas simplificarlo todo a seguir un dictamen ideológico

    Claro, es mucho más sabio creer en un palestino zoombi (pues resucitó).

    Eso que tú llamas "teorías marxistas" atacan directamente el pensamiento religioso e idealista.
    ¿Estás seguro que no es incompatible?

    "Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen (en este caso lo que dicen Very Happy )".

    Para que se informe un poco el amigo sobre teoría marxista:

    http://www.forocomunista.com/t16939-el-marxismo-y-la-religion-texto-de-alan-woods

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    Re: ¿Alguna vez fuimos creyentes?

    Mensaje por Asterix M-L el Lun Jun 11, 2012 5:12 am

    Alexyevich escribió:
    Asterix M-L escribió:
    pero es de borregos y de idiotas simplificarlo todo a seguir un dictamen ideológico

    Claro, es mucho más sabio creer en un palestino zoombi (pues resucitó).

    Eso que tú llamas "teorías marxistas" atacan directamente el pensamiento religioso e idealista.
    ¿Estás seguro que no es incompatible?

    "Padre, perdónalos porque no saben lo que hacen (en este caso lo que dicen Very Happy )".

    Para que se informe un poco el amigo sobre teoría marxista:

    http://www.forocomunista.com/t16939-el-marxismo-y-la-religion-texto-de-alan-woods

    Buena aportación, si señor...

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    Re: ¿Alguna vez fuimos creyentes?

    Mensaje por cpablo el Lun Jun 11, 2012 6:05 am

    No creo que sea necesariamente antimarxista ser religioso. Es sin duda anticientifico, porque la religion como se dijo en algún otro lugar, es mas un sentimiento y una apuesta que un verdadero conocimiento. EN esos términos si me parecería un injerto para un socialista cientifico creer en un Dios o cualquier otra creencia metafisica. Si bien, incluso podria ser un Dios que mande a seguir la doctrina comunista y la revolucion proletaria, en definitiva es un elemento extraño, llendo mas lejos diria que es alienante, Lo que no quiere decir que haya que expulsar a los creyentes ni mucho menos.

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    Re: ¿Alguna vez fuimos creyentes?

    Mensaje por Asterix M-L el Lun Jun 11, 2012 6:22 am

    cpablo escribió:No creo que sea necesariamente antimarxista ser religioso. Es sin duda anticientifico, porque la religion como se dijo en algún otro lugar, es mas un sentimiento y una apuesta que un verdadero conocimiento. EN esos términos si me parecería un injerto para un socialista cientifico creer en un Dios o cualquier otra creencia metafisica. Si bien, incluso podria ser un Dios que mande a seguir la doctrina comunista y la revolucion proletaria, en definitiva es un elemento extraño, llendo mas lejos diria que es alienante, Lo que no quiere decir que haya que expulsar a los creyentes ni mucho menos.

    Nadie ha dicho eso, ni Marx dijo eso en verdad.
    Se ha tratado la religión como algo a superar por la evolución de la sociedad avanzando hacia el comunismo, es decir como producto de una evolución y no como producto de la represión. De hecho las experiencias del socialismo (URSS, Cuba) en donde se ha hablado de un firme ateísmo, han tenido que retroceder a un laicismo.

    Yo en eso estoy de acuerdo.

    Ahora bien, una cosa es tener en cuenta esto y otra muy distinta es decir que "la religión no es incompatible con el Marxismo", por supuesto que lo es. Lo es, sencillamente porque el Marxismo lo considera como algo que tiene que ser erradicado (a pesar de que la forma sea producto de la evolución).

    Es importante tener, al menos en mi opinión, claro este punto por mucho que no vayamos a reprimir a los religiosos, ni a expulsar del partido a personas creyentes.

    De lo contrario ya estamos reinterpretando, que no aplicando.

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    Re: ¿Alguna vez fuimos creyentes?

    Mensaje por cpablo el Lun Jun 11, 2012 6:27 am

    Ahora bien, una cosa es tener en cuenta esto y otra muy distinta es decir que "la religión no es incompatible con el Marxismo", por supuesto que lo es. Lo es, sencillamente porque el Marxismo lo considera como algo que tiene que ser erradicado (a pesar de que la forma sea producto de la evolución).
    A lo que voy es que ser religioso no te hace una bestia reaccionaria por si y como dijeron antes, puede haber un aporte a procesos políticos llevado a cabo por religiosos. Pero insertar religión al marxismo es no entender claramente la superestructura social, no comprender al hombre ni la dialectica materialista historica.

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    Re: ¿Alguna vez fuimos creyentes?

    Mensaje por Asterix M-L el Lun Jun 11, 2012 6:28 am

    cpablo escribió:
    Ahora bien, una cosa es tener en cuenta esto y otra muy distinta es decir que "la religión no es incompatible con el Marxismo", por supuesto que lo es. Lo es, sencillamente porque el Marxismo lo considera como algo que tiene que ser erradicado (a pesar de que la forma sea producto de la evolución).
    A lo que voy es que ser religioso no te hace una bestia reaccionaria por si y como dijeron antes, puede haber un aporte a procesos políticos llevado a cabo por religiosos. Pero insertar religión al marxismo es no entender claramente la superestructura social, no comprender al hombre ni la dialectica materialista historica.

    Ahí sí estamos de acuerdo.

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    Re: ¿Alguna vez fuimos creyentes?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Jun 11, 2012 10:24 am

    Lo del "palestino zombi" es una alegoría cristiana (y de todo el monoteísmo) que se basa en que mataron el cuerpo, pero no sus ideas, por lo que siguió vivo aún después de muerto.

    Y como opinión personal: es más grave y más contradictorio ser del Real Madrid que cristiano.

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    Re: ¿Alguna vez fuimos creyentes?

    Mensaje por Asterix M-L el Lun Jun 11, 2012 11:36 am

    Lo del "palestino zombi" es una alegoría cristiana (y de todo el monoteísmo) que se basa en que mataron el cuerpo, pero no sus ideas, por lo que siguió vivo aún después de muerto.

    ¿? El concepto de la "resurección de la carne" es parte de la doctrina teológica de la cristiandad, y habla de la resurección literal de Jesús.

    Y como opinión personal: es más grave y más contradictorio ser del Real Madrid que cristiano.

    Me la trae al pairo el Real Madrid, y como el Real Madrid me la trae al pairo cualquier equipo de fútbol, pero a pesar de ser una opinión personal no le encuentro mucho sentido. Que te guste el fútbol y seas afín a un equipo, de tu ciudad o no, en sí mismo no es contradictorio con el pensamiento marxista (si eso, explícame en qué). La religión sí, y muchísimo más cuando esta está institucionalizada como es el caso del catolicismo.

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    Re: ¿Alguna vez fuimos creyentes?

    Mensaje por Ares94 el Lun Jun 11, 2012 12:58 pm

    Por consiguiente todos los que he mencionado: Hugo Chávez, Sánchez Gordillo, los curas obreros y otros muchos "comunistas cristianos" son, según vosotros, o no comunistas/socialistas, o menos mucho comunistas que vosotros... ¿no?
    Me parecería un poco "fascista" eso de excluir a los que no siguen a rajatabla unas líneas de pensamiento entero, que se diferencian en algo, llegando hasta el extremo que compartiendo toda una línea ideológica y que por la creencia religiosa esa persona sea excluida de una línea de pensamiento.

    Pero bueno, al parecer para vosotros es más importante borrar de la cabeza de la gente una creencia.,es más importante borrar una creencia que que esa gente crea en unas teorías sociales, unas líneas económicas, políticas... casi idénticas a las vuestras... en el momento que es creyente queda relegado a la indiferencia ideológica.

    O al menos esa es la conclusión que dais a entender, y, sinceramente, creo que no son pocos los cristianos cercanos a estas líneas ideológicas que deciden callarse por miedo a estas reacciones.

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    Re: ¿Alguna vez fuimos creyentes?

    Mensaje por Asterix M-L el Lun Jun 11, 2012 1:39 pm

    Por consiguiente todos los que he mencionado: Hugo Chávez, Sánchez Gordillo, los curas obreros y otros muchos "comunistas cristianos" son, según vosotros, o no comunistas/socialistas, o menos mucho comunistas que vosotros... ¿no?

    Hugo Chávez me la trae al pairo, pero en mi vida me compararía con Sánchez Gordillo. Pero vamos a ver, que también estoy muy lejos de compararme con militantes del PCC (Cuba) que en cambio practican una religión propia de Cuba (que no viene al caso ahora mismo). Y te estoy hablando de personas que conozco personalmente, y te aseguro que tienen mucho más que mi respeto. Y por último, también conozco algún "cura obrero" (Periko Solabarria) con el que te aseguro mi última intención es compararme.

    Ni harto cubatas diría que toda esa gente es "menos que yo". Nada más lejos, me has malinterpretado y me parece que has malinterpretado a cpablo.

    Sin embargo la existencia de esas (no dudaría nunca que...) valiosísimas personas, no altera los principios del socialismo científico. Si la religión contradice el Marxismo hay que señalarlo y no veo yo donde está el problema. Es muy posible, de hecho te aseguro que es así, que en mi actitud y a lo largo de mi vida yo tengas mis incoherencias respecto al Marxismo, por muy "no-religioso" que yo sea. Y... aquí incluso los que hablan de la mayor pureza ortodoxo-marxista, te aseguro que también lo hacen.

    ¿Qué problema hay en señalar que la religión forma parte de una filosofía diametralmente opuesta al marxismo (que es materialista y científico)?

    Lo que no podemos esperar es que en condiciones subdesarrolladas, en las que ya no sólo estemos lejos del socialismo, es que incluso estamos lejos de la construcción del Partido Comunista, optemos a un nivel formativo y socialmente evolucionado propio de un estado avanzado de la sociedad socialista. Eso desde luego... Así que, francamente, mientras que la actitud de un cuadro no vaya por la institucionalización/imposición/proseletismo, etc de sus creencias, no me escandaliza que tenga creencias, francamente.

    ¿Me he explicado mejor ahora?

    Lo único que verás es que yo jamás digo "cristianismo" o "comunistas cristianos" porque hay mil religiones, y para mí todas son iguales. Lo suelo resumir diciendo "comunistas religiosos". No me puedo permitir dar más valor al Cristianismo que, no sé, ¿a las creencias de los Sioux? Es lo mismo.

    Tú crees en Dios, supongo, y hay un cúmulo de factores psicológicos, sociales, es posible que hasta culturales y ¿por qué no? afectivos, incluso, que te empujan a percibir unas necesidades que solventas con tus creencias. Y a mi me parece perfecto. Simplemente añado que el socialismo científico persigue que tú y yo no necesitemos de esas cosas, no percibamos esas necesidades. No es arrancarte las creencias de la cabeza, es arrancar del mundo las necesidades que obligan a tener esas creencias.

    Así que no, si eres (tú o cualquier otro religioso en el foro) peor comunista que yo, no será por tus creencias.

    Otra cosa es que veladamente quieras hacer propaganda, proseletismo, o diluir el debate científico con posturas idealistas. Pero al menos por ahora no está siendo tu caso, aunque ha sido el caso de algún sujeto demasiado apegado a su Gurú... pero tu caso no ha sido.

    Así que sin pega...

    Espero que ahora me hayas entendido un poco mejor.

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    Re: ¿Alguna vez fuimos creyentes?

    Mensaje por Ares94 el Lun Jun 11, 2012 2:03 pm

    Asterix M-L escribió:
    Por consiguiente todos los que he mencionado: Hugo Chávez, Sánchez Gordillo, los curas obreros y otros muchos "comunistas cristianos" son, según vosotros, o no comunistas/socialistas, o menos mucho comunistas que vosotros... ¿no?

    Hugo Chávez me la trae al pairo, pero en mi vida me compararía con Sánchez Gordillo. Pero vamos a ver, que también estoy muy lejos de compararme con militantes del PCC (Cuba) que en cambio practican una religión propia de Cuba (que no viene al caso ahora mismo). Y te estoy hablando de personas que conozco personalmente, y te aseguro que tienen mucho más que mi respeto. Y por último, también conozco algún "cura obrero" (Periko Solabarria) con el que te aseguro mi última intención es compararme.

    Ni harto cubatas diría que toda esa gente es "menos que yo". Nada más lejos, me has malinterpretado y me parece que has malinterpretado a cpablo.

    Sin embargo la existencia de esas (no dudaría nunca que...) valiosísimas personas, no altera los principios del socialismo científico. Si la religión contradice el Marxismo hay que señalarlo y no veo yo donde está el problema. Es muy posible, de hecho te aseguro que es así, que en mi actitud y a lo largo de mi vida yo tengas mis incoherencias respecto al Marxismo, por muy "no-religioso" que yo sea. Y... aquí incluso los que hablan de la mayor pureza ortodoxo-marxista, te aseguro que también lo hacen.

    ¿Qué problema hay en señalar que la religión forma parte de una filosofía diametralmente opuesta al marxismo (que es materialista y científico)?

    Lo que no podemos esperar es que en condiciones subdesarrolladas, en las que ya no sólo estemos lejos del socialismo es que incluso estamos lejos de la construcción del Partido Comunista, optemos a un nivel formativo y socialmente evolutivo propio de un estado avanzado de la sociedad socialista. Eso desde luego... Así que, francamente, mientras que la actitud de un cuadro no vaya por la institucionalización/imposición/proseletismo, etc de sus creencias, no me escandaliza que tenga creencias, francamente.

    ¿Me he explicado mejor ahora?

    Tú crees en Dios, supongo, y hay un cúmulo de factores psicológicos, sociales, es posible que hasta culturales y ¿por qué no? afectivos, incluso, que te empujan a percibir unas necesidades que solventas con tus creencias. Y a mi me parece perfecto. Simplemente añado que el socialismo científico persigue que tú y yo no necesitemos de esas cosas, no percibamos esas necesidades. No es arrancarte las creencias de la cabeza, es arrancar del mundo las necesidades que obligan a tener esas creencias.

    Así que no, si eres (tú o cualquier otro religioso en el foro) peor comunista que yo, no será por tus creencias.

    Otra cosa es que veladamente quieras hacer propaganda, proseletismo, o diluir el debate científico con posturas idealistas. Pero al menos por ahora no está siendo tu caso, aunque ha sido el caso de algún sujeto demasiado apegado a su Gurú... pero tu caso no ha sido.

    Así que sin pega...

    Espero que ahora me hayas entendido un poco mejor.

    Ya te he entendido perfectamente y agradezco y comparto el mensaje en su totalidad, es simplemente que parecéis mostrar una visión muy radical en ese aspecto, y sin embargo, mostrando las cosas como tú las dices ya cobran otro sentido.

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    Re: ¿Alguna vez fuimos creyentes?

    Mensaje por Alexyevich el Lun Jun 11, 2012 5:11 pm

    PequeñoBurgués escribió:Lo del "palestino zombi" es una alegoría cristiana (y de todo el monoteísmo) que se basa en que mataron el cuerpo, pero no sus ideas, por lo que siguió vivo aún después de muerto.

    Y como opinión personal: es más grave y más contradictorio ser del Real Madrid que cristiano.

    WTF???

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    Re: ¿Alguna vez fuimos creyentes?

    Mensaje por sebacrespo el Lun Jun 11, 2012 11:43 pm

    el ser creyente es parte mismo de la vida haver todos de chicos tuvimos amigos imaginarios pero tarde o tremprano maduramos y dejamos de tenerlos pero hay gente que nuca madura y que prefiere creer en un zombie que quiere salvar a la humanidad que nacio de una virgen inseminada por una paloma que a su ves es un espiritu santo a que la humanidad si se lo propone puede alcanzar una sociedad sin clases

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    Re: ¿Alguna vez fuimos creyentes?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 8:52 pm


      Fecha y hora actual: Vie Dic 02, 2016 8:52 pm