Nuevo juicio contra los jemeres rojos

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    Quistis la Roja
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    Nuevo juicio contra los jemeres rojos

    Mensaje por Quistis la Roja el Miér Mayo 09, 2012 6:09 pm

    Se está celebrando estos días en el Tribunal Internacional de Camboya un nuevo juicio contra uno de los líderes de los jemeres rojos, Nuon Chea, su número dos, y uno de los cerebros de las forzadas y multitudinarias evacuaciones de la capital de Camboya, Phnom Penh, en las que cerca de tres millones de personas tuvieron que rehacer sus vidas en diferentes campos de trabajo diseminados por todo el país y donde Angkar, el Partido Comunista de los Jemeres Rojos, puso en marcha un acelerado y programado proceso de depuración, genocidio y adoctrinamiento político. Todo esto lo vivió en directo Denise Affonço, quien perdió a su marido y una hija en un campo de trabajo, y lo ha contado en su libro El infierno de los jemeres rojos, que publicó en España en 2010 Libros del Asteroide.

    Sorprende que hasta hoy, con el tiempo transcurrido y cuando se conocen muy bien cómo fueron aquellos hechos, no se haya juzgado todavía a los culpables. La celebración en poco tiempo de varios juicios, como el que condenó hace unos meses a cadena perpetua a otro de sus lideres, es una buena noticia para que Camboya recupere su normalidad histórica y para que los culpables cumplan el castigo que se merecen.

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    Re: Nuevo juicio contra los jemeres rojos

    Mensaje por SS-18 el Miér Mayo 09, 2012 6:49 pm

    Huy , quistis la roja se quedo solo ?

    En cuanto tenga un momento te contesto sobre el caso.


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    Re: Nuevo juicio contra los jemeres rojos

    Mensaje por ArgentoRojo el Miér Mayo 09, 2012 7:12 pm

    Horrible lo de estos social-feudalistas y su "Kampuchea Democrática". Me chupan un huevo.

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    Re: Nuevo juicio contra los jemeres rojos

    Mensaje por SS-18 el Miér Mayo 09, 2012 7:18 pm

    Quistis la Roja escribió:Se está celebrando estos días en el Tribunal Internacional de Camboya un nuevo juicio contra uno de los líderes de los jemeres rojos, Nuon Chea, su número dos, y uno de los cerebros de las forzadas y multitudinarias evacuaciones de la capital de Camboya, Phnom Penh, en las que cerca de tres millones de personas tuvieron que rehacer sus vidas en diferentes campos de trabajo diseminados por todo el país y donde Angkar, el Partido Comunista de los Jemeres Rojos, puso en marcha un acelerado y programado proceso de depuración, genocidio y adoctrinamiento político. Todo esto lo vivió en directo Denise Affonço, quien perdió a su marido y una hija en un campo de trabajo, y lo ha contado en su libro El infierno de los jemeres rojos, que publicó en España en 2010 Libros del Asteroide.

    Sorprende que hasta hoy, con el tiempo transcurrido y cuando se conocen muy bien cómo fueron aquellos hechos, no se haya juzgado todavía a los culpables. La celebración en poco tiempo de varios juicios, como el que condenó hace unos meses a cadena perpetua a otro de sus lideres, es una buena noticia para que Camboya recupere su normalidad histórica y para que los culpables cumplan el castigo que se merecen.

    Si , a los culpables. Yo estoy esperando aún a ver cuando la USAF y las ordenes de bombardeo yankes sobre población civil y la infraestructura agraria del pais para destruirla se sienten en el banquillo de acusados y se compruebe quien tiene más responsabilidad en la hambruna. Si los Gemeres Rojos, o los bombardeos masivos yankes sobre la agricultura del pais con napalm.


    Ahora bien, eso es una versión mediatizada que conoces tu, ahora tienes información ampliada, sigue investigando:



    Los puntitos rojos son misiones de bombardeo masivo de las fuerzas Aereas yankes sobre Camboya.

    ¿ Quien tiene responsabilidad de que ? ¿ quien es responsable de los civiles muertos directos por los bombardeos y quien es el responsable de desatar la hambruna y las muertes deribadas de esta ? Apliando la información, ¿ a que ya no parecen tan mitologicmente fantasticos sadicos los Jemeres Rojos ?


    http://www.talkingproud.us/Military/Military/Military/11thACRCambodia.html


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    Re: Nuevo juicio contra los jemeres rojos

    Mensaje por AlbertoArranz el Miér Mayo 09, 2012 7:28 pm

    Aunque como SS-18 dice, la realidad de aquellos hechos históricos no fuese para nada la que nos intentan colar los medios occidentales, los Jémeres Rojos siguen siendo, a mi parecer y según tengo entendido, un insulto al movimiento comunista, ya que sus métodos, aunque las hambrunas y millones de muertes fuesen provocadas por otros factores tipo los arriba expuestos por SS-18, fueron genocidas (Entiéndase a que pretendo referirme con ese término, no encontré otro más apropiado). En cuanto a las bases de su ideología, dejando a parte los métodos, se poco, y lo que se es de los libros de historia del instituto, por lo tanto diré que no se nada, a si que no puedo juzgarla.

    Todo lo que digo abierto a refutaciones, como siempre, pero por el momento, y con la poca información que tengo, como dice ArgentoRojo, me chupan un huevo.

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    Re: Nuevo juicio contra los jemeres rojos

    Mensaje por SS-18 el Miér Mayo 09, 2012 7:41 pm

    Camarada AlbertoArranz, ¿ no crees que para declarar que no tienes muchas bases sobre el temás poco más allá de la historiografia "mediatizada" en libros de colegio etc y conociendo su precariedad formativa te muestras muy categorico en tus definiciones de lo que paso ahí ?

    genocidio tiene una especificación legal internacional. Es decir, para que una matanza, crimen, asesinato, negligencia, brutalidad, sea genocidio se tienen que dar unas especificas motivaciónes y hechos. No podemos establecer que algo es genocidio simplemente por que queremos semanticamente darle mayor conotación a un crimen. Una cosa son crimenes, otra cosa son genocidios, tiene sus especificas particularidades.

    Por un lado entiendes y comprendes que la destruccion de la agricultura, pueblos y campesinos quemados con napalm extinguiendo toda la industria primaria de sustento del pais, provoca hambrunas y con ese proposito fue las misiones de ataque de la USAF, no se comprende por que te sigue pareciendo a tal nivel de crimen lo que hiciesen o no hiciesen los jemeres como para considerarlo un genocidio. ¿ Que es entonces la USAF ? A dia de hoy existe una misión francesa que esta encargada de estudiar las cifras y los acontecimientos de esa época y no tienen tan claro que millones pertenecen a la responsabilidad de los Jemeres Rojos y cuales a la responsabilidad de los yakes.

    En el foro de Hitoria Universal, tenemos una amplia exposición en un hilo dedicado al tema , de fundados y profundos analisis datables sobre la cuetión.


    Última edición por SS-18 el Lun Mar 24, 2014 5:41 pm, editado 1 vez


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    Re: Nuevo juicio contra los jemeres rojos

    Mensaje por AlbertoArranz el Miér Mayo 09, 2012 7:48 pm

    SS-18 escribió:Camarada AlbertoArranz, ¿ no crees que para declarar que no tienes muchas bases sobre el temás poco más allá de la historiografia "mediatizada" en libros de colegio etc y conociendo su precariedad formativa te muestras muy categorico en tus definiciones de lo que paso ahí ?

    genocidio tiene una especificación legal internacional. Es decir, para que una matanza, crimen, asesinato, negligencia, brutalidad, sea genocidio se tienen que dar unas especificas motivaciónes y realizaciónes. No podemos establecer que algo es genocidio simplemente por que queremos semanticamente darle mayor conotación a un crimen. Una cosa son crimenes, otra cosa son genocidios, tiene sus especificas particularidades.

    Por un lado entiendes y comprendes que la destruccion de la agricultura, pueblos y campesinos quemados con napalm extinguiendo toda la industria primaria de sustento del pais, provoca hambrunas y con ese proposito fue las misiones de ataque de la USAF, no se comprende por que te sigue pareciendo a tal nivel de crimen lo que hiciesen o no hiciesen los jemeres como para considerarlo un genocidio. ¿ Que es entonces la USAF ? A dia de hoy existe una misión francesa que esta encargada de estudiar las cifras y los acontecimientos de esa época y no tienen tan claro que millones pertenecen a la responsabilidad de los Jemeres Rojos y cuales a la responsabilidad de los yakes.

    En el foro de Hitoria Universal, tenemos una amplia exposición en un hilo dedicado al tema , de fundados y profundos analisis datables sobre la cuetión.


    Te doy la razón absolutamente en cuanto a mi error semántico en el término "genocidio", dado que efectivamente tiene un significado internacional y legal. Debí emplear crímen.

    En cuanto a la información "mediatizada" de los libros lobotomizadores educativos, quise referirme a que lo poco que se de su ideología lo saqué de ahí, o sea, que no me lo creo. Se, al margen de dichos libros, que se cometieron crímenes y persecución contra intelectuales, entre otros, de una manera innecesaria y reprochable, y es eso lo que critico, dado que ideológicamente no tengo base para hacer crítica, como bien he reiterado arriba.

    Lo poco que se es aquello en relación con dichos crímenes y persecuciones de una manera innecesaria contra distintos elementos de la población, y en base a esto realizo una crítica referida a ello, no al movimiento en general, aunque si he dado a entender eso pido disculpas, no era lo que pretendía.

    También diré que pese a tener una principal imagen negativa de los Jémeres Rojos, por aquello con lo que me he repetido varias veces arriba, nunca estoy cerrado a una enseñanza de lo que fue dicho movimiento y a formarme una imagen de ellos diferente en base a dichas enseñanzas.


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    Re: Nuevo juicio contra los jemeres rojos

    Mensaje por ArgentoRojo el Miér Mayo 09, 2012 7:55 pm

    A ver, ¿era cierto o no que vaciaron las ciudades y que querían refundar la sociedad en base al agro?

    ¿era cierto o no que prácticamente tiraron a la basura toda la ciencia moderna?

    ¿¿qué carajo estamos defendiendo?? Estos tipos eran salidos de una caverna. ¿Todos los testimonios de los que pasaron por los trabajos forzados producto de las ideas RIDÍCULAS de estos animales son falsos e inventados por el imperialismo?

    Me pregunto que tantas vueltas hay que dar para calificar a estas bestias medievales como lo que son, en vez de contrabandearlos como revolucionarios.


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    Re: Nuevo juicio contra los jemeres rojos

    Mensaje por SS-18 el Miér Mayo 09, 2012 7:58 pm

    ArgentoRojo escribió:A ver, ¿era cierto o no que vaciaron las ciudades y que querían refundar la sociedad en base al agro?

    ¿era cierto o no que prácticamente tiraron a la basura toda la ciencia moderna?

    ¿¿qué carajo estamos defendiendo?? Estos tipos eran salidos de una caverna. ¿Todos los testimonios de los que pasaron por los trabajos forzados producto de las ideas RIDÍCULAS de estos animales son falsos e inventados por el imperialismo?

    Me pregunto que tantas vueltas hay que dar para calificar a estas bestias medievales como lo que son, en vez de contrabandearlos como revolucionarios.


    Tienes tu formación suficiente sobre el caso como para emitir un juicio cientifico objetivo y materialista sobre este hecho historico ? Pues que parte de la historia es propaganda imperialista y que parte es verdad lo descubriras con el estudio de todos los datos a tu disposición.

    http://www.forocomunista.com/t4958-pol-pot-y-camboya

    Yo como defensor del analisis cientifico defiendo la objetividad y la verdad, para tener un correcto analisis historico. No me vale que por uno se cuelen cien crimenes, y a cada uno, su punto y coma. No defiendo ni dejo de defender a los jemeres rojos, lo que digo es que hay un abismo entre la realidad y el mito, por que aqui la historia que se cuenta, es la version de esos animales que con ordenes expresas para el caso , se dedicaron a arrasar las infraestructuras agrarias de camboya junto a cientos de miles de campesino para sumir en una hambruna a Camboya. Partiendo de que la historiografia oficiosa Burguesa no mencioa este dato y esta responsabilidad y habla abiertamente del sadismo de los jemeres Rojos al matar tanta cantidad de población, me resulta poco creible tomar sin la menor critica cualquier información proveniente de estos medios. Pues si mienten y exponen de forma parcial un tipo de información, no veo razónes dle por que van a decir la verdad en otras cuestiones. La duda por lo menos ya la tengo.


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    Re: Nuevo juicio contra los jemeres rojos

    Mensaje por ArgentoRojo el Miér Mayo 09, 2012 8:07 pm

    SS-18 escribió:
    ArgentoRojo escribió:A ver, ¿era cierto o no que vaciaron las ciudades y que querían refundar la sociedad en base al agro?

    ¿era cierto o no que prácticamente tiraron a la basura toda la ciencia moderna?

    ¿¿qué carajo estamos defendiendo?? Estos tipos eran salidos de una caverna. ¿Todos los testimonios de los que pasaron por los trabajos forzados producto de las ideas RIDÍCULAS de estos animales son falsos e inventados por el imperialismo?

    Me pregunto que tantas vueltas hay que dar para calificar a estas bestias medievales como lo que son, en vez de contrabandearlos como revolucionarios.


    Tienes tu formación suficiente sobre el caso como para emitir un juicio cientifico objetivo y materialista sobre este hecho historico ? Pues que parte de la historia es propaganda imperialista y que parte es verdad lo descubriras con el estudio de todos los datos a tu disposición.

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    Estudié el tema hace años camarada, gracias. Mi idea de socialismo poco tiene que ver con estos dementes.

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    Re: Nuevo juicio contra los jemeres rojos

    Mensaje por ArgentoRojo el Miér Mayo 09, 2012 8:09 pm

    Aún si los Khmer no hubiesen fusilado A UN SOLO CAMBOYANO, es cierto o no lo de sus ideas condenables desde cualquier punto de vista ya no marxista sino progresista?

    No lo digo por ningún miembro del foro, pero uno ha leído a tipos que luchan "contra el revisionismo" y después te quieren asociar el marxismo a los proyectos de sociedad basados no en la ciencia sino en el idiotismo rural...


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    Re: Nuevo juicio contra los jemeres rojos

    Mensaje por extremanecesidad el Lun Oct 21, 2013 11:08 pm

    Mark Aguirre – Camboya, el legado de los jemeres rojos (el viejo topo)

    Me han recomendado ese libro, dicen que es de lo mejorcito que hay sobre el tema.

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    Re: Nuevo juicio contra los jemeres rojos

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