El Rey es declarado "persona non grata" en Berga

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    El Rey es declarado "persona non grata" en Berga

    Mensaje por Manuel_0 el Dom Mayo 06, 2012 11:46 pm


    En Berga (pueblo de Barcelona) se ha aprobado una moción en la que se declara al Rey "persona non grata" y se revoca el nombramiento de Franco como hijo adoptivo. La Candidatura de Unidad Popular (CUP) presentó la propuesta, que contó con el voto en contra del derechista Partido Popular (PP) y con la abstención de los nacionalistas de Convergencia i Unio (CiU) y del Partido Socialista de Cataluña (PSC). Una fuente de CUP ha explicado que con esta medida se pretende evidenciar que Juan Carlos de Borbón "no es rey como resultado de un proceso democrático, sino justo al contrario, como consecuencia de la herencia dictada por su antecesor, Francisco Franco".


    Fuente:
    http://www.jornada.unam.mx/2012/05/05/mundo/029n2mun

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    Re: El Rey es declarado "persona non grata" en Berga

    Mensaje por Unbesiegt el Lun Mayo 07, 2012 12:05 am

    Y esa Candidatura de Unidad Popular (CUP), es un partido comunista, anarquista o republicano moderado?

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    Re: El Rey es declarado "persona non grata" en Berga

    Mensaje por el_republicano2 el Lun Mayo 07, 2012 12:08 am

    Independentista socialdemócrata.

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    Re: El Rey es declarado "persona non grata" en Berga

    Mensaje por ermm el Lun Mayo 07, 2012 4:26 pm

    el_republicano2 escribió:Independentista socialdemócrata.

    Sí claro, socialdemócrata lo es mi tío, estos son como mínimo, mixtos. Hay m-l, hay trotskos y hay socialdemocratas. Pero se caracterizan por su proyecto municipalista, independentista y de economía mixta.

    Mírate esta discusión:

    http://www.forocomunista.com/t18498-partidos-socialistas-y-independentistas-de-los-paisos-catalans

    http://cup.cat/pagina/qu%C3%A8-%C3%A9s-una-cup

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    Re: El Rey es declarado "persona non grata" en Berga

    Mensaje por nunca el Lun Mayo 07, 2012 9:17 pm

    Pero se caracterizan por su proyecto municipalista, independentista y de economía mixta.

    La economía mixta creo que se puede considerar perfectamente como socialdemócrata.

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    Re: El Rey es declarado "persona non grata" en Berga

    Mensaje por ermm el Lun Mayo 07, 2012 10:54 pm

    nunca escribió:
    Pero se caracterizan por su proyecto municipalista, independentista y de economía mixta.

    La economía mixta creo que se puede considerar perfectamente como socialdemócrata.

    ¿Zapatero nacionalizando algunes sectores de la economía para conseguir así una economía mixta?
    Y Zapatero es o si más no, se autodenomina socialdemocrata, al igual que Hollande y tantos otros.

    Es como si me dijeras que las vacas vuelan.

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    Re: El Rey es declarado "persona non grata" en Berga

    Mensaje por nunca el Lun Mayo 07, 2012 11:25 pm

    ermm escribió:
    nunca escribió:
    Pero se caracterizan por su proyecto municipalista, independentista y de economía mixta.

    La economía mixta creo que se puede considerar perfectamente como socialdemócrata.

    ¿Zapatero nacionalizando algunes sectores de la economía para conseguir así una economía mixta?
    Y Zapatero es o si más no, se autodenomina socialdemocrata, al igual que Hollande y tantos otros.

    Es como si me dijeras que las vacas vuelan.

    Zapatero se puede autodenominar socialdemócrata, del betis o budista, pero no ha practicado política socialdemocrata o keynasiana.

    Economía mixta la tiene Islandia, Noruega, Dinamarca, etc, y no por eso vamos a decir que son países socialistas, en todo caso socialdemócratas.

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    Re: El Rey es declarado "persona non grata" en Berga

    Mensaje por ermm el Mar Mayo 08, 2012 12:57 am

    nunca escribió:
    ermm escribió:
    nunca escribió:
    Pero se caracterizan por su proyecto municipalista, independentista y de economía mixta.

    La economía mixta creo que se puede considerar perfectamente como socialdemócrata.

    ¿Zapatero nacionalizando algunes sectores de la economía para conseguir así una economía mixta?
    Y Zapatero es o si más no, se autodenomina socialdemocrata, al igual que Hollande y tantos otros.

    Es como si me dijeras que las vacas vuelan.

    Zapatero se puede autodenominar socialdemócrata, del betis o budista, pero no ha practicado política socialdemocrata o keynasiana.

    Economía mixta la tiene Islandia, Noruega, Dinamarca, etc, y no por eso vamos a decir que son países socialistas, en todo caso socialdemócratas.

    Pues entonces no digamos que la CUP son socialdemócratas porque puede dar lugar a malas interpretaciones fácilmente al confundirlos con todos estos ''partidos socialistas'' y se especifica bien su orientación.

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    Re: El Rey es declarado "persona non grata" en Berga

    Mensaje por Dinamitador el Dom Mayo 13, 2012 3:13 am

    No hay partido que más haya tirado su dignidad por tierra que el PSOE, en éste caso el PSC. Los del PP hicieron un voto esperado, pero el PSC...


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    Re: El Rey es declarado "persona non grata" en Berga

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Mayo 13, 2012 1:46 pm

    ermm escribió:
    el_republicano2 escribió:Independentista socialdemócrata.

    Sí claro, socialdemócrata lo es mi tío, estos son como mínimo, mixtos. Hay m-l, hay trotskos y hay socialdemocratas. Pero se caracterizan por su proyecto municipalista, independentista y de economía mixta.

    Mírate esta discusión:

    http://www.forocomunista.com/t18498-partidos-socialistas-y-independentistas-de-los-paisos-catalans

    http://cup.cat/pagina/qu%C3%A8-%C3%A9s-una-cup

    Lo que sea tu tío me da igual, lo que es un hecho objetivo es que las CUP en su programa defienden una economía mixta, esto es, una economía intervenida en un grado mayor o menor por el Estado. ¿Es ésto una economía socialista? Las CUP podrían haber especificado en su programa que si dejan cierta intervención del sector privado (como en Cuba, por ejemplo) ello se da por las condiciones concretas del socialismo que pretenden construir, por ejemplo. Sin embargo, las CUP no hablan de socialismo, no hablan de dictadura del proletariado.

    Además, te voy a poner la cita en cuestión (no hace falta que me nombres esa discusión, yo estuve en ella, lee mis posts y los del camarada Català-internacionalista por si te queda alguna duda):

    CUP escribió:Entendemos que hace falta ir hacia un modelo de economía mixta. Una buena planificación indicativa y medidas adecuadas de nivelación económica entre los distintos sectores de la población podría generar una sociedad armónica, en la cual la democracia de la igualdad de oportunidades fuese real.

    De este extracto pueden inferirse diversas cosas. La primera de ellas es que las CUP defienden una planificación indicativa que consiga conciliar los intereses de lo que ellos llaman sectores de la población. ¿Qué quiere decir ésto? Quiere decir, ni más ni menos, que el Estado debe intervenir en la economía, sí, pero solo para conciliar los intereses de los sectores de la población (que no clases sociales, desvelando así las CUP su falta de análisis marxista). Es decir, la CUP no reconoce la existencia de clases sociales con intereses antagónicos, sino de sectores de la población cuya convergencia de intereses daría lugar a una sociedad armónica. ¿Es ésto marxismo? En absoluto, esto es socialdemocracia, y ellos no lo esconden.

    Y ya por último llegamos a la perla de la democracia de la igualdad de oportunidades. Es decir, hablan de la democracia cual burgués, en abstracto, sin caracterizar si defiende unos u otros intereses de clase, algo que TODO marxista debería hacer. Ahora bien, ¿democracia de la igualdad de oportunidades? ¿Qué quiere decir ésto? ¿Que todo el mundo podría tener las mismas oportunidades en el marco del modo de producción capitalista? ¿No es esta la típica posición que defiende la burguesía, ya sea más o menos progresista, para justificar su dominio de clase, la igualdad (también en abstracto)?

    Camarada ermm, que la CUP es un movimiento heterogéneo, como lo es todo movimiento independentista, es algo objetivo, pero lo que también es objetivo es que, si en la CUP existen esas tres corrientes (supongamos que solamente son tres) que dices tu, es también objetivo que quiénes llevan la batuta en esa organización son los trotskistas y los socialdemócratas.

    Las CUP, en definitiva, no pretenden acabar con el capitalismo, no pretenden derrocar la dictadura de la oligarquía financiera (quién sabe siquiera si reconocen dicho hecho objetivo del marxismo, pues ya se ha visto su posición respecto a los sectores de la población), sino que pretenden independizar los Països Catalans (¡quién sabe cómo!) del Estado Español, sin salirse del modo de producción capitalista (eso sí, adornándolo un poco para que éste se trueque en una sociedad armónica). Primero independencia, y luego, ya si eso, socialismo (teniendo en cuenta lo que individuos que nada conocen del marxismo, más allá de los nombres y la cara de Marx y Engels, pueden llegar a entender por socialismo): tal es la política de las CUP.

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    Re: El Rey es declarado "persona non grata" en Berga

    Mensaje por bandadaroja el Dom Mayo 13, 2012 2:57 pm

    CUP, en verdad escribes cualquier cosa que raya en el revisionismo más descarado.

    De que al "rey" lo hayan declarado persona no grata en Berga es un paso importante, pequeño, pero importante. Segundo paso, eliminen la monarquía. Tercero, maten a esos miserables........por ultimo construyan el socialismo como dictadura del proletariado, los obreros del mundo los respaldamos. Y ojo, la construcción no es con votos ni nada de maricaditas, es con violencia revolucionaria o Guerra Popular

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    Re: El Rey es declarado "persona non grata" en Berga

    Mensaje por ermm el Dom Mayo 13, 2012 9:37 pm

    el_republicano2 escribió:
    ermm escribió:
    el_republicano2 escribió:Independentista socialdemócrata.

    Sí claro, socialdemócrata lo es mi tío, estos son como mínimo, mixtos. Hay m-l, hay trotskos y hay socialdemocratas. Pero se caracterizan por su proyecto municipalista, independentista y de economía mixta.

    Mírate esta discusión:

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    http://cup.cat/pagina/qu%C3%A8-%C3%A9s-una-cup

    Lo que sea tu tío me da igual, lo que es un hecho objetivo es que las CUP en su programa defienden una economía mixta, esto es, una economía intervenida en un grado mayor o menor por el Estado. ¿Es ésto una economía socialista? Las CUP podrían haber especificado en su programa que si dejan cierta intervención del sector privado (como en Cuba, por ejemplo) ello se da por las condiciones concretas del socialismo que pretenden construir, por ejemplo. Sin embargo, las CUP no hablan de socialismo, no hablan de dictadura del proletariado.

    Además, te voy a poner la cita en cuestión (no hace falta que me nombres esa discusión, yo estuve en ella, lee mis posts y los del camarada Català-internacionalista por si te queda alguna duda):

    CUP escribió:Entendemos que hace falta ir hacia un modelo de economía mixta. Una buena planificación indicativa y medidas adecuadas de nivelación económica entre los distintos sectores de la población podría generar una sociedad armónica, en la cual la democracia de la igualdad de oportunidades fuese real.

    De este extracto pueden inferirse diversas cosas. La primera de ellas es que las CUP defienden una planificación indicativa que consiga conciliar los intereses de lo que ellos llaman sectores de la población. ¿Qué quiere decir ésto? Quiere decir, ni más ni menos, que el Estado debe intervenir en la economía, sí, pero solo para conciliar los intereses de los sectores de la población (que no clases sociales, desvelando así las CUP su falta de análisis marxista). Es decir, la CUP no reconoce la existencia de clases sociales con intereses antagónicos, sino de sectores de la población cuya convergencia de intereses daría lugar a una sociedad armónica. ¿Es ésto marxismo? En absoluto, esto es socialdemocracia, y ellos no lo esconden.

    Y ya por último llegamos a la perla de la democracia de la igualdad de oportunidades. Es decir, hablan de la democracia cual burgués, en abstracto, sin caracterizar si defiende unos u otros intereses de clase, algo que TODO marxista debería hacer. Ahora bien, ¿democracia de la igualdad de oportunidades? ¿Qué quiere decir ésto? ¿Que todo el mundo podría tener las mismas oportunidades en el marco del modo de producción capitalista? ¿No es esta la típica posición que defiende la burguesía, ya sea más o menos progresista, para justificar su dominio de clase, la igualdad (también en abstracto)?

    Camarada ermm, que la CUP es un movimiento heterogéneo, como lo es todo movimiento independentista, es algo objetivo, pero lo que también es objetivo es que, si en la CUP existen esas tres corrientes (supongamos que solamente son tres) que dices tu, es también objetivo que quiénes llevan la batuta en esa organización son los trotskistas y los socialdemócratas.

    Las CUP, en definitiva, no pretenden acabar con el capitalismo, no pretenden derrocar la dictadura de la oligarquía financiera (quién sabe siquiera si reconocen dicho hecho objetivo del marxismo, pues ya se ha visto su posición respecto a los sectores de la población), sino que pretenden independizar los Països Catalans (¡quién sabe cómo!) del Estado Español, sin salirse del modo de producción capitalista (eso sí, adornándolo un poco para que éste se trueque en una sociedad armónica). Primero independencia, y luego, ya si eso, socialismo (teniendo en cuenta lo que individuos que nada conocen del marxismo, más allá de los nombres y la cara de Marx y Engels, pueden llegar a entender por socialismo): tal es la política de las CUP.

    No lo niego, CUP no son socialistas aunque parte de sus miembros sí lo son. Lo que intentaba evitar es que pusiera la CUP al mismo nivel que el PSOE al llamarlos socialdemóratas, nada más.

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    Re: El Rey es declarado "persona non grata" en Berga

    Mensaje por el_republicano2 el Dom Mayo 13, 2012 10:15 pm

    No me refería a eso, camarada ermm. Cualquier comunista debe tener dos dedos de frente para ver que el PSOE no es socialdemócrata, es representante del monopolismo de Estado, de su versión más progresista quizás, pero monopolista al fin y al cabo. Socialdemócrata es IU-PCE, CUP, Bildu, y partidos similares (sobretodo de carácter nacionalista) que existen en el Estado Español. Pero el PSOE no, el PSOE es monopolista.

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    Re: El Rey es declarado "persona non grata" en Berga

    Mensaje por ermm el Dom Mayo 13, 2012 10:57 pm

    el_republicano2 escribió:No me refería a eso, camarada ermm. Cualquier comunista debe tener dos dedos de frente para ver que el PSOE no es socialdemócrata, es representante del monopolismo de Estado, de su versión más progresista quizás, pero monopolista al fin y al cabo. Socialdemócrata es IU-PCE, CUP, Bildu, y partidos similares (sobretodo de carácter nacionalista) que existen en el Estado Español. Pero el PSOE no, el PSOE es monopolista.

    Pero se puede confundir porque el PSOE, aunque no lo sea, así se hacen llamar.

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    Re: El Rey es declarado "persona non grata" en Berga

    Mensaje por Manuel_0 el Dom Mayo 13, 2012 11:46 pm

    Dinamitador escribió:No hay partido que más haya tirado su dignidad por tierra que el PSOE, en éste caso el PSC. Los del PP hicieron un voto esperado, pero el PSC...

    PSC y PSOE son partidos que apoyaron, en su día, que la jefatura del estado la ocupase el que Franco nombró sucesor por siempre (y cuando éste muriese, su descendencia). Es un voto coherente. Pero es que es más, ahora se están repensando (http://www.europapress.es/nacional/noticia-psoe-prepara-renovacion-ideologica-importante-similar-golpe-timon-dio-gonzalez-perder-1979-20120513113122.html) y seguirán apoyando a la monarquía... básicamente se trata de mantener el orden durante todo el tiempo que haga falta. Siempre han mostrado su "lealtad institucional".

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    Re: El Rey es declarado "persona non grata" en Berga

    Mensaje por Manuel_0 el Miér Mayo 30, 2012 11:15 pm


    Ya hay un segundo municipio que declara a los Borbones non gratos: Ripoll, en la provincia de Girona. La moción fue votada a proposición de ERC, y prosperó gracias a los votos a favor de los cinco concejales de los republicanos y tres de CiU, mientras que el resto de ediles -seis de CiU, dos del PSC y uno de PxC- se abstuvieron.


    Fuente:
    http://www.publico.es/espana/435135/un-segundo-municipio-de-catalunya-declara-al-rey-persona-non-grata

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    Re: El Rey es declarado "persona non grata" en Berga

    Mensaje por RensisTencia el Sáb Jun 02, 2012 11:21 pm

    Considerar al rey persona no Grata es un paso hacia la República.

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    Re: El Rey es declarado "persona non grata" en Berga

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