¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

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    ¿Qué partido de España representa mejor el marxismo-leninismo?

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    sulfuro101
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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por sulfuro101 el Miér Mayo 09, 2012 12:11 am

    He sentido simpatía desde siempre por el PCE(r), la situación de ilegalidad suma un punto para sus militantes que aun siendo conscientes de lo que les espera deciden fortalecer sus filas. Aun así a mi entender no tienen una estrategia correcta, la "lucha armada" durante todo este tiempo ha sido contraproducente.

    Sobre el resto de partidos que poneis en la encuesta... si los ordenamos por "cantidad de militantes" tambien los podemos ordenar su falta de consecuencia política en el mismo orden.

    Por el momento me quedo con el PCE (ml) en cuanto a estrategia política, me parece el mas leninista. Por todo lo de más no dejo de pensar que si nos engancha Lenin nos muele a ostias a todos, con lo serio que es esto, con lo que nos estamos jugando... y no dejamos de pelearnos entre nosotros jugando a Basketball "ser comunistas".

    Salud!


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    PCE (r)

    Mensaje por Echospace el Miér Mayo 09, 2012 12:52 am

    vilenin escribió:
    Echospace escribió:
    Herritar-bat escribió:¿Estais de broma? Claramente el PCE-r

    El PCE (r) está disuelto,

    ¿Conoces alguna sede, algún lugar donde se reúnan de manera libre? ¿Te puedes afiliar de alguna manera?

    Pues ya está, hay lo que hay.
    de manera libre dices, estando ilegalizado como va a tener alguna sede o posibilidad de afiliarse. Y sí, el partido mas próximo al m-l en el Estado Español ha sido el PCE(r)

    Vamos a ver, la pregunta es... ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    ¿Representa el PCE (r) al marxismo-leninismo en la actualidad? No, porque no existe como tal.

    Yo también siento admiración por muchos camaradas del PCE (r), pero hoy en día es cosa del pasado, a no ser que se reconstruya.

    Los comunistas debemos guiarnos por lo científico, y científicamente hablando, el PCE (r) no existe por mucho que nos joda camarada.

    Otra cosa es que podamos tener en cuenta su legado o su esencia, tal como podemos tomar la esencia del Partido Bolchevique. Otro partido que a día de hoy no existe, pero del que podemos aprender mucho.

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por aitortxu83 el Miér Mayo 09, 2012 1:55 pm

    Echospace escribió:
    vilenin escribió:
    Echospace escribió:
    Herritar-bat escribió:¿Estais de broma? Claramente el PCE-r

    El PCE (r) está disuelto,

    ¿Conoces alguna sede, algún lugar donde se reúnan de manera libre? ¿Te puedes afiliar de alguna manera?

    Pues ya está, hay lo que hay.
    de manera libre dices, estando ilegalizado como va a tener alguna sede o posibilidad de afiliarse. Y sí, el partido mas próximo al m-l en el Estado Español ha sido el PCE(r)

    Vamos a ver, la pregunta es... ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    ¿Representa el PCE (r) al marxismo-leninismo en la actualidad? No, porque no existe como tal.

    Yo también siento admiración por muchos camaradas del PCE (r), pero hoy en día es cosa del pasado, a no ser que se reconstruya.

    Los comunistas debemos guiarnos por lo científico, y científicamente hablando, el PCE (r) no existe por mucho que nos joda camarada.

    Otra cosa es que podamos tener en cuenta su legado o su esencia, tal como podemos tomar la esencia del Partido Bolchevique. Otro partido que a día de hoy no existe, pero del que podemos aprender mucho.

    Echospace lo que dices no es del todo cierto, como sabrás el trabajo clandestino es tan importante (o más) como el legal.

    Un saludo.

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por carlos3 el Miér Mayo 09, 2012 2:17 pm

    Ludobique escribió:
    carlos3 escribió:de todos los partidos nombrados, alguno tiene ejercito popular? tiene frente único? tiene una estrategia revolucionaria?

    Entonces, planteas que para que exista un partido que represente los intereses del proletariado éste debe tener ejército popular. A veces tengo la sensación de que algunos no ponéis los pies en el suelo, la revolución no puede comenzar sin realizar antes una emancipación del pensamiento del proletariado, un ejército popular ahora mismo sería un grupo terrorista sin apoyo social, y su desmantelamiento se produciría en cuestión de días.

    la creación de un ejercito popular , del frente único ,no es un problema etapista, tener una linea militar no significa que deben salir a disparar, se trata de crear los instrumentos, cualquier partido que se diga revolucionario debe tener una linea militar, y de los partidos que han nombrado me parece que el unico que lo tuvo fue el pce(r) , por supuesto que un una primera medida sera un aparato militar, sera una institución de estudio militar , preparación, y eso ningun partido de los nombrado lo tiene a escepción del pce(r), obvio que eso no justifica los errores cometidos, pero se trata de "voluntad política" por no decir otra cosa.

    por ahora al menos los verdaderos comunistas debebieran estar en primera línea en la lucha contra la policía y no los anarkistas, y si bien eso no sginifica que sera mas revolucionarios o menos revolionarios , pero si demuestra que existe voluntad y no miedo

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por Henargrado el Miér Mayo 09, 2012 2:18 pm

    aitortxu83 escribió:
    Echospace escribió:
    vilenin escribió:
    Echospace escribió:
    Herritar-bat escribió:¿Estais de broma? Claramente el PCE-r

    El PCE (r) está disuelto,

    ¿Conoces alguna sede, algún lugar donde se reúnan de manera libre? ¿Te puedes afiliar de alguna manera?

    Pues ya está, hay lo que hay.
    de manera libre dices, estando ilegalizado como va a tener alguna sede o posibilidad de afiliarse. Y sí, el partido mas próximo al m-l en el Estado Español ha sido el PCE(r)

    Vamos a ver, la pregunta es... ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    ¿Representa el PCE (r) al marxismo-leninismo en la actualidad? No, porque no existe como tal.

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    El PCE (r) carece de relación alguna con las masas, por lo tanto, es igual de clandestino para el poder burgués como para la clase obrera.

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por Asterix M-L el Miér Mayo 09, 2012 2:25 pm

    Henargrado escribió:
    aitortxu83 escribió:
    Echospace escribió:
    vilenin escribió:
    Echospace escribió:
    Herritar-bat escribió:¿Estais de broma? Claramente el PCE-r

    El PCE (r) está disuelto,

    ¿Conoces alguna sede, algún lugar donde se reúnan de manera libre? ¿Te puedes afiliar de alguna manera?

    Pues ya está, hay lo que hay.
    de manera libre dices, estando ilegalizado como va a tener alguna sede o posibilidad de afiliarse. Y sí, el partido mas próximo al m-l en el Estado Español ha sido el PCE(r)

    Vamos a ver, la pregunta es... ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    ¿Representa el PCE (r) al marxismo-leninismo en la actualidad? No, porque no existe como tal.

    Yo también siento admiración por muchos camaradas del PCE (r), pero hoy en día es cosa del pasado, a no ser que se reconstruya.

    Los comunistas debemos guiarnos por lo científico, y científicamente hablando, el PCE (r) no existe por mucho que nos joda camarada.

    Otra cosa es que podamos tener en cuenta su legado o su esencia, tal como podemos tomar la esencia del Partido Bolchevique. Otro partido que a día de hoy no existe, pero del que podemos aprender mucho.

    Echospace lo que dices no es del todo cierto, como sabrás el trabajo clandestino es tan importante (o más) como el legal.

    Un saludo.

    El PCE (r) carece de relación alguna con las masas, por lo tanto, es igual de clandestino para el poder burgués como para la clase obrera.

    Tan clandestino para las masas como todos los demás, que salvo en ambientes muy ideologizados (y son muy minoritarios) no los conoce ni el tato entre los trabajadores.

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Mayo 09, 2012 2:41 pm

    Comentaba un antiguo usuario que el amor por el PCEr no es más que romanticismo, con lo que estoy muy de acuerdo.

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por carlos3 el Miér Mayo 09, 2012 2:52 pm

    cualquier partido comunista que tome las armas tendra el apoyo del conjunto de las organizaciones revolucionarias, de los nombrados, los dos primeros ni siquiera los veo en una barricada , los otros dos no los conozco

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por el_republicano2 el Miér Mayo 09, 2012 3:04 pm

    carlos3 escribió:cualquier partido comunista que tome las armas tendra el apoyo del conjunto de las organizaciones revolucionarias, de los nombrados, los dos primeros ni siquiera los veo en una barricada , los otros dos no los conozco

    Dentro de los dos primeros, ¿entra el PCOE? Si es así, camarada, es que no conoces la realidad de dicho Partido.

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por carlos3 el Miér Mayo 09, 2012 3:15 pm

    por que es un partido combativo??

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por el_republicano2 el Miér Mayo 09, 2012 3:34 pm

    Porque es un Partido marxista-leninista, revolucionario, que moviliza a los trabajadores y dirige sus luchas. Por ejemplo. Pero si a lo que te refieres es a si se está desarrollando Ejército Popular, la respuesta es no, no solo para el PCOE, sino para todos los otros: en España no tenemos aún el PC, lanzarse a la construcción del Ejército sin tener Partido es un error.

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por carlos3 el Miér Mayo 09, 2012 3:53 pm

    entonces por que se defiene como pc? si no son el partido de la revolución

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por aitortxu83 el Miér Mayo 09, 2012 3:58 pm

    carlos3 escribió:entonces por que se defiene como pc? si no son el partido de la revolución

    A esas preguntas creo que deberías darle tú mismo respuesta, que creo que estás formado como para eso.

    Un saludo.

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por sulfuro101 el Miér Mayo 09, 2012 10:09 pm

    La deduccion es que no existe PC, el PCE no es leninista (si alguien duda aun... que lo diga), lo descartamos ya. A los otros 3 tampoco se les conoce fuera de los ambientes ideologizados de los que se habla por ahi arriba. Coged a 100 obreros al azar y preguntadles por el PCPE, PCOE, PCE(ml). El resultado sera bastante preocupante por cierto.

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por Mario.M-L el Miér Mayo 09, 2012 11:38 pm

    El PCE(r) deciis que es "clandestino para las masas " ¿ que "partido comunista" a día de hoy en españa tiene una conexion real con las masas ? Como si PCE( m-L) Pcoe , Pcpe o cualqueira destos "PC" tuviesen calado en las masas

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por el_republicano2 el Jue Mayo 10, 2012 12:15 am

    Mario.M-L escribió:El PCE(r) deciis que es "clandestino para las masas " ¿ que "partido comunista" a día de hoy en españa tiene una conexion real con las masas ? Como si PCE( m-L) Pcoe , Pcpe o cualqueira destos "PC" tuviesen calado en las masas

    Eso lo ha dicho un camarada, no generalices. Y bueno, yo como mínimo tengo la decencia de no hablar sobre lo que desconozco, algo que, considero, deberíamos aplicarnos todos.

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por Deng el Jue Mayo 10, 2012 12:52 pm

    Herritar-bat escribió:¿Estais de broma? Claramente el PCE-r
    No estamos de broma. El PCE (r) no es, ni ha sido nunca un Partido Comunista, si acaso anarco-comunista, como queda de hecho demostrado con la brillante intervención de uno de sus fans, aitortxu83, completamente ajena al marxismo-leninismo, que perfectamente podría haberla hecho un militante de la CNT.

    Y por cierto que más que de Partido habría que hablar de Ciber-Partido.

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por carlos3 el Jue Mayo 10, 2012 1:21 pm

    Nijeradze escribió:
    Herritar-bat escribió:¿Estais de broma? Claramente el PCE-r
    No estamos de broma. El PCE (r) no es, ni ha sido nunca un Partido Comunista, si acaso anarco-comunista, como queda de hecho demostrado con la brillante intervención de uno de sus fans, aitortxu83, completamente ajena al marxismo-leninismo, que perfectamente podría haberla hecho un militante de la CNT.

    Y por cierto que más que de Partido habría que hablar de Ciber-Partido.


    yo soy de latinoamerica, y te dirè que al único partido que conocemos de los nombrados es al pce(ml) pero solo por otro partido, pero al partido que se conoce por su práctica es al pce(r) , y si tu acusas al pce(r) de anarco-comunista, ya me imagino al tipo de partido al que debes pertener tú, ¿ajeno al marxismo leninismo? claro seguramente el pce encarna los verdaderos valores comunista

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por thisisparto el Jue Mayo 10, 2012 1:22 pm

    Nijeradze escribió:
    Herritar-bat escribió:¿Estais de broma? Claramente el PCE-r
    No estamos de broma. El PCE (r) no es, ni ha sido nunca un Partido Comunista, si acaso anarco-comunista, como queda de hecho demostrado con la brillante intervención de uno de sus fans, aitortxu83, completamente ajena al marxismo-leninismo, que perfectamente podría haberla hecho un militante de la CNT.

    Y por cierto que más que de Partido habría que hablar de Ciber-Partido.
    Hay gente de los erres que sigue en activo, en ambientes obreros.

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por Asterix M-L el Jue Mayo 10, 2012 1:53 pm

    Nijeradze escribió:
    Herritar-bat escribió:¿Estais de broma? Claramente el PCE-r
    No estamos de broma. El PCE (r) no es, ni ha sido nunca un Partido Comunista, si acaso anarco-comunista, como queda de hecho demostrado con la brillante intervención de uno de sus fans, aitortxu83, completamente ajena al marxismo-leninismo, que perfectamente podría haberla hecho un militante de la CNT.

    Y por cierto que más que de Partido habría que hablar de Ciber-Partido.

    Bien ¿y la argumentación para acusar de "anarco-comunismo" al PCE(r) es...?

    Porque si del mismo modo que aquí viene un trosko y acusa a Stalin de alguna trosko-gilipolled y se le aplica una sanción por no estar justificada, debo de suponer que estas acusaciones (salvo que estén argumentadas y generen debate) atentan del mismo modo contra el reglamento del foro.

    Si queréis acusar al PCE(r), argumentar la acusación.
    Eso de "vamos a ver si cuela" que tanto os gusta, pues ya como que no cuela. Además es más propio del ABC.

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por carlos3 el Jue Mayo 10, 2012 2:00 pm

    me huele a defensa sicológica, aca los cobardes la utilizan para justificarse, "todos los grupos armados son ultraizquierdista y anarquista", asi evitan eternamente tener que hacer barricadas o levantar las armas

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por Asterix M-L el Jue Mayo 10, 2012 2:08 pm

    Hombre, espero que no sea ese el argumento.
    El PCE(r) no es una organización armada.

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por carlos3 el Jue Mayo 10, 2012 2:17 pm

    si pero cualquier organizacion que levanto las armas o levantas las armas, despierta hasta la envidia de los que no son capaces

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por Asterix M-L el Jue Mayo 10, 2012 2:18 pm

    Ya, bien, pero el PCE(r) no ha levantado las armas nunca... Solo matizo esto.

    En otro orden de cosas:

    el_republicano2 escribió:
    Mario.M-L escribió:El PCE(r) deciis que es "clandestino para las masas " ¿ que "partido comunista" a día de hoy en españa tiene una conexion real con las masas ? Como si PCE( m-L) Pcoe , Pcpe o cualqueira destos "PC" tuviesen calado en las masas

    Eso lo ha dicho un camarada, no generalices. Y bueno, yo como mínimo tengo la decencia de no hablar sobre lo que desconozco, algo que, considero, deberíamos aplicarnos todos.

    Compañero, tienes razón pero lo que Mario M-L dice es cierto.
    La realidad es que ni el PCPE ni el PCOE son "conocidos" por las masas. No significa esto que sea culpa de ninguno, significa que el MCE está hecho una mierda. Argumentar que el PCE(r) no es conocido... mmm es tan conocido como cualquier otra organización comunista ya sea el PCOE o el PCPE. Es decir, conocido dentro de las limitaciones producto del estado de subdesarrollo ideológico de las masas.

    Solo que en el caso del PCE(r), obviamente, con el elemento añadido de que es una organización ilegalizada y permanentemente perseguida.

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por Winstanley el Jue Mayo 10, 2012 2:36 pm

    carlos3 escribió:si pero cualquier organizacion que levanto las armas o levantas las armas, despierta hasta la envidia de los que no son capaces

    La verdad es que leyendo u oyendo a algunos maoístas, da que que pensar que un militarismo rampante se ha instalada entre sus filas... vale que haya que denunciar el social-pacifismo cobarde del revisionismo, pero de ahí, a ese culto al arma por el arma hay un trecho bastante significativo... Antes de las armas va la ideología (supongo que ningún maoísta será capaz de negarme esto), y esto es lo que dice el PCE(r) de Mao (entrevista al secretario general de esta organización):

    En los primeros pasos que disteis en la creación del Partido había una clara influencia de Mao, del Partido Comunista de China, pero parece que en los últimos años no es así…

    Así es. Hay que tener en cuenta que nosotros nacimos como Partido reconstituido en una situación en la que está en marcha la Revolución Cultural, por ejemplo. El Partido Comunista de China, los albaneses y otros partidos mantenían una lucha frontal contra las tesis revisionistas. Eso tiene mucha influencia en el plano internacional y a nosotros también nos influyó muchísimo. Entonces, adoptamos muchas de las tesis chinas. Estudiamos a Mao, lo consideramos como un gran teórico, como el continuador, así se puede decir, de la línea del marxismo-leninismo e incorporamos a nuestras tesis muchas de sus ideas y sus principios. No obstante, nunca hemos sido, lo que se llamaba prochinos, entre otros motivos porque aquí había varios partidos que sí eran prochinos. Hicieron una copia.

    No voy a entrar en detalles pero eso es una realidad. Se puede decir que no sólo estábamos contra el carrillismo, sino también contra esa copia china adaptada a España. Ellos consideraban que España era una colonia, nosotros decíamos que no, que esto era un Estado imperialista y esa fue la diferencia esencial. Entonces, no nos podíamos considerar prochinos, aunque compartíamos muchas de las ideas.

    ¿Qué ha ocurrido últimamente? Pues ha ocurrido, podríamos decirlo así, la gran decepción, de lo que supuso la Revolución Cultural y sus resultados. La experiencia ha demostrado que las tesis de Mao no conducían a donde aparentemente iban a conducir al principio de la Revolución Cultural y que la restauración capitalista fue inmediata, cosa que no pasó en la Unión Soviética. Allí la traición jruchoviana viene de los años cincuenta, pero el restablecimiento del capitalismo se ha producido casi en el año 2000. Ha tardado más de cuarenta años en imponerse. En China ha sido inmediato. ¿Por qué? En China existe el capitalismo, existe una ideología burguesa muy extendida, sectores burgueses en posiciones de poder y por ese motivo han tardado muy poco en darle la vuelta a la tortilla en cuanto murió Mao.

    Nosotros hacemos un replanteamiento de todas estas cuestiones históricas, volvemos a analizar la experiencia de la Unión Soviética, volvemos a revisar todo eso y llegamos a otras conclusiones. Entonces, descubrimos cosas que parece mentira que hubieran pasado desapercibidas, pero así es la verdad; la experiencia enseña. Descubrimos que hay muchas tesis teóricas, filosóficas y políticas de Mao que son verdaderos atentados a los principios del comunismo. Entonces no lo veíamos, se justificaba todo bajo la bandera de la crítica al revionismo.

    Después de llegar a revisar y analizar los pros y los contras, no rechazamos todo lo que dice Mao, porque hay cosas muy importantes de las que hay que aprender. Pero evidentemente Mao no es un clásico, es un dirigente comunista de un país semifeudal en su época, que hizo algunas aportaciones, pero no ha enseñado nada esencial y eso hay que dejarlo claro. Tenemos algunas cosas que aprender, como tenemos que aprender de otros muchos dirigentes. Todos tenemos que aprender de todos, pero no es un clásico y hay que situarlo en su sitio. Entonces, no podemos considerar el maoísmo como por ejemplo, cosa que estaba entonces muy de moda, el nuevo desarrollo del marxismo o el marxismo-leninismo de la época. Eso es erróneo.

    Había que reconocer esa realidad, por supuesto, previo análisis objetivo, claro, serio y hecho desde las posiciones del marxismo, no desde unas posiciones izquierdosas o demagógicas, sino considerando la importancia de Mao y de lo que representa. Hemos rectificado y eso es de sabios. No sé si lo somos o no, pero veíamos necesario rectificar esos aspectos que estaban ahí y que creaban confusión. Hemos retornado a los principios. En el fondo hemos vuelto al marxismo-leninismo.

    Se ha hablado del stalinismo… Pues sí, hemos reconocido en Stalin cosas buenas, que hasta ahora eran rechazadas, hemos visto que la crítica de Mao a Stalin era errónea, falsa, una crítica no marxista que contenía muchos errores, errores de principio. Entonces hemos restituido la verdad histórica y los principios hasta donde hemos podido llegar. Hemos retornado. Ante el despiste, la confusión y el no saber bien qué estaba ocurriendo y a dónde íbamos, dijimos retornemos al punto de partida, vamos a reconsiderar las cosas y empecemos a caminar de nuevo porque nos hemos perdido, lo que es una forma correcta de actuar.

    http://www.nikonecons.net/2012/02/14/entrevistas-a-manuel-perez-martinez-camarada-arenas-secretario-general-del-pcer/


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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

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