¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

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    ¿Qué partido de España representa mejor el marxismo-leninismo?

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    Mikhail Zaitsevski
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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por Mikhail Zaitsevski el Dom Mayo 13, 2012 5:25 pm

    ¿soberana estupidez? Pues lo recuerdo de un documento suyo, que alegaba que el Partido no podía plantearse conducir al pueblo a la toma del poder, que eso ya se vería durante el derrocamiento popular del régimen opresor, que las masas tenían que sabotear los organismos del Estado de manera individual y espontánea, y que el PCE(r) solo debería servirles de apoyo...

    Porque justo ahora tengo que irme, pero luego voy a buscar el documento, que manda cojones que me conozca yo más sus textos que quienes lo defendéis...

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    PCE (r)

    Mensaje por Echospace el Dom Mayo 13, 2012 5:55 pm

    carlos3 escribió:¿Cuándo ha planteado el PCE (r) que no se necesita un partido comunista para dirigir una revolución? ¿Ahora o antes?

    Te lo digo yo...

    El Partido no se puede proponer conducir directamente a la clase obrera, desde la situación presente, a la toma del poder. Para eso son necesarias determinadas condiciones interiores y exteriores, una potente organización y abundantes experiencias políticas, tanto por parte de las masas como del propio Partido. Todo esto habrá de aparecer o se irá creando en el curso de la lucha revolucionaria y en el proceso mismo de derrocamiento del régimen capitalista.

    Fuente: http://slavastalin.info/antorcha/data/cast/estrategia.htm

    El PCE (r) se contradice en este aspecto, ya que en otros textos si hablan del liderazgo del PC. Y cito:

    Nuestro partido debe encabezar y organizar la represión de los criminales en todas partes donde se encuentren, buscando el apoyo y la colaboración activa de las masas.

    Fuente: De la lucha armada revolucionaria. Camarada Arenas

    Además de ser ambiguo, no deja de ser contradictorio con lo citado anteriormente. ¿En qué quedamos?

    P.d.

    El PCE (r) se merece nuestro respeto, por la entrega de muchos de sus miembros, pero ojo. Hay que cogerlo con pinzas porque en ocasiones tienen unos errores de análisis muy serios. Yo no lo consideraría el partido m-l más avanzado, por mucho que los respete.

    Saludos.


    Última edición por Echospace el Dom Mayo 13, 2012 6:11 pm, editado 2 veces

    txegobi
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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por txegobi el Dom Mayo 13, 2012 5:56 pm

    Mikhail Zaitsevski escribió:¿soberana estupidez? Pues lo recuerdo de un documento suyo, que alegaba que el Partido no podía plantearse conducir al pueblo a la toma del poder, que eso ya se vería durante el derrocamiento popular del régimen opresor, que las masas tenían que sabotear los organismos del Estado de manera individual y espontánea, y que el PCE(r) solo debería servirles de apoyo...

    Porque justo ahora tengo que irme, pero luego voy a buscar el documento, que manda cojones que me conozca yo más sus textos que quienes lo defendéis...

    Yo no es que lo defienda, es que nunca había leído ese texto. Simplemente eso.

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    Liderazgo

    Mensaje por Echospace el Dom Mayo 13, 2012 6:15 pm

    Se mire por donde se mire, esa es una posición típica del izquierdismo.

    Evidentemente, no podemos considerar izquierdista a una organización por el mero hecho de tener errores de análisis basados en el izquierdismo, pero ahí queda.

    El Partido Comunista debe liderar a las masas SÍ O SÍ, ya que las masas por si solas acabarán sosteniendo iniciativas individualistas más típicas del anarquismo, y nada propias del marxismo-leninismo.

    Saludos.

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por Asterix M-L el Dom Mayo 13, 2012 6:18 pm

    txegobi escribió:
    Mikhail Zaitsevski escribió:¿soberana estupidez? Pues lo recuerdo de un documento suyo, que alegaba que el Partido no podía plantearse conducir al pueblo a la toma del poder, que eso ya se vería durante el derrocamiento popular del régimen opresor, que las masas tenían que sabotear los organismos del Estado de manera individual y espontánea, y que el PCE(r) solo debería servirles de apoyo...

    Porque justo ahora tengo que irme, pero luego voy a buscar el documento, que manda cojones que me conozca yo más sus textos que quienes lo defendéis...

    Yo no es que lo defienda, es que nunca había leído ese texto. Simplemente eso.

    No pero si es que esa es otra de indios y vaqueros.
    A mí un compañero tuyo del PCPA en este mismo foro me vino a decir, prácticamente, que yo era militante del PCE(r), así que figúrate...

    Bienvenido al R, txegobi...
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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por Mario.M-L el Dom Mayo 13, 2012 7:18 pm

    Primero de Mayo escribió:El MAI sí que es un grupo de amigos, que se reúnen de tanto para jugar a hacer la GPP desde el ordenador.

    En una cosa estamos de acuerdo si estamos hablando de partidos, y además de partidos comunistas, sobran unos cuantos de la lista.

    Además os estáis confundiendo una cosa es trabajo comunista entre las masas que se hace a la chita callando y con el mazo dando y otra muy distinta es hacer fiestas con mojito por la revolución cubana, que está muy bien, pero no se qué pinta un PC haciendo eso.

    Salud y hasta aquí mi intervención en el tema.

    Y el PCPE , PCOE , PCE(m-l) un gupillo de amigos un poco mas grande (cuantitativamente ) que se dedica a pegar cartelitos por la ciudad y criticar por atras a otras organizaciones sin molestarse en leer lo que publican ni en entrar en un debate directo con ello , obviamente por miedo a quedar en evidencia .

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por Mario.M-L el Dom Mayo 13, 2012 7:19 pm

    Aqui muchos piensas que un PC se hace cuantitativamente jajajajajaja

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por Shólojov el Dom Mayo 13, 2012 7:29 pm

    Madre mía... ¡Cuánta confusión habéis creado! Espero que la tergiversación de los textos de antorcha que aquí ha tenido lugar no haya sido con mala intención. Veamos:

    En ningún momento el PCE(r) niega la necesidad de la vanguardia. El fragmento del texto que comentáis está creando confusión porque parte de un error: identificar a las masas con la clase obrera. La clase obrera forma parte de las masas populares, pero no es su totalidad.
    El erre plantea la necesidad de la República Popular como primera fase de construcción del socialismo. Un camarada lo resumía muy bien:

    por un lado se parte de la caracterización de la base económica del estado español como capitalismo monopolista de estado, como enemigo principal a la oligarquía financiera y a su forma de dominación como fascista; por el otro, se define la naturaleza de la revolución pendiente como socialista. eso implica que, objetivamente, amplias capas y sectores de la sociedad están enfrentadas al monopolismo, digamos, por motivos puramente económicos, mientras que la ausencia de derechos y libertades democráticas ensancha todavía más ese campo susceptible de ser dirigido por el proletariado. un partido comunista no se dirige única y exclusivamente al proletariado, no se encierra en sí mismo, sino que lleva a cabo una labor multiforme, polifacética dirigida a todas las capas y estratos sociales que estén enfrentados a su enemigo principal, se pone al frente, encabeza cualquier tipo de lucha contra la opresión y la arbitrariedad (véase "qué hacer"). entonces, desde un punto de vista táctico, la reivindicación o consigna de dictadura del proletariado creo que aislaría al proletariado de sus potenciales aliados, lo despojaría de su función de clase de vanguardia y haría oscilar a las clases intermedias, híbridas al campo de la reacción, mientras que la reivindicación de república popular expresa y recoge los intereses y anhelos de amplias masas dirigidas por el proletariado. y, creo, esa dirección proletaria es la que, como afirma arenas, garantiza que la república popular surgida de las ruinas del estado fascista no llegue, por expresarlo de alguna manera, a institucionalizarse o consagrarse como estado, sino que es una expresión más o menos adecuada de una determinada correlación de fuerzas de las clases y capas que han derrocado al fascismo y al monopolismo y que sólo puede resolverse desembocando en la dictadura del proletariado, en un período más bien corto. es decir, esa república popular producto de la insurrección popular dirigida por el proletariado da solución a determinadas contradicciones no específicamente proletarias pero que, debido al carácter de la época general en la que vivimos (la del imperialismo, antesala del socialismo), la base económica del estado español y la naturaleza de la revolución que de ello se deriva no es más que el nexo cuantitativo que establece la solución de continuidad entre el monopolismo y el socialismo, la dictadura proletaria

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por txegobi el Dom Mayo 13, 2012 7:31 pm

    Asterix M-L escribió:
    txegobi escribió:
    Mikhail Zaitsevski escribió:¿soberana estupidez? Pues lo recuerdo de un documento suyo, que alegaba que el Partido no podía plantearse conducir al pueblo a la toma del poder, que eso ya se vería durante el derrocamiento popular del régimen opresor, que las masas tenían que sabotear los organismos del Estado de manera individual y espontánea, y que el PCE(r) solo debería servirles de apoyo...

    Porque justo ahora tengo que irme, pero luego voy a buscar el documento, que manda cojones que me conozca yo más sus textos que quienes lo defendéis...

    Yo no es que lo defienda, es que nunca había leído ese texto. Simplemente eso.

    No pero si es que esa es otra de indios y vaqueros.
    A mí un compañero tuyo del PCPA en este mismo foro me vino a decir, prácticamente, que yo era militante del PCE(r), así que figúrate...

    Bienvenido al R, txegobi...
    En fin...

    Jajajaja! En todos lados hay de todo. De todas maneras creo que muchas de las diferencias que hay entre las organizaciones comunistas son por piques "históricos" por no decir que ha habido demasiados PALOS entre unos y otros y entre los "viejos" esas diferencias ya son insalvables ( Rencor personal ). Por eso somos tan importantes los jóvenes de hoy, porque prácticamente no hemos sufrido esos palos y por ello no debemos entrar en esas disputas. Por tanto, eventos como la escuela unitaria de diciembre son fundamentales para poder construir el partido de vanguardia en el futuro. Eso fue un avance y es un ejemplo del camino a seguir..

    Lo que no entiendo muy bien, es que coño hacen militantes de organizaciones marxistas leninistas, ya sean del PCE (r), del PCOE, del PCE(m-l), del PCPE, u otras, tirando mierda de otro destacamento en el que ellos no militan. ¿ No deberían ser los dirigentes de estas organizaciones los que mantuvieran reuniones bilaterales o trilaterales etc..? A ver hasta un punto puedo entender, que se analicen comunicados, que se comenten noticias, actos, eventos etc... Pero utilizar el foro para echar mierda de otro destacamento sea cual sea el motivo, no lo entiendo.

    Y por último, los que no militan en ningún destacamento, a veces son los peores. Los que dicen ser comunistas ( y digo dicen porque para mi el que no milita no lo puedo considerar comunista ), y no hacen más que enmierdar las conversaciones. No son evidentemente todos los que no están organizados, pero la gran mayoría sí. Aquellos que crean blogs y solo los utilizan para destrozar y despotricar contra quien construye ylo peor es que la gente entra pq le da morbo ver las noticias que cuelgan.

    Creo que la solución a esto es poner todos un poco de nuestra parte, pero sobre todo que lo que se tengan que decir unas organizaciones a otras sea cosa de la dirección de cada partido que para eso están. Y los militantes de base a obedecer disciplinadamente las directrices que por algo somos leninistas.

    Yo creo que ya vale de tirar mierda de unos o de otros por foros blogs y mierdas!


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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por Asterix M-L el Dom Mayo 13, 2012 8:00 pm

    Sí, estoy de acuerdo.

    Muy importante:

    Lo que no entiendo muy bien, es que coño hacen militantes de organizaciones marxistas leninistas, ya sean del PCE (r), del PCOE, del PCE(m-l), del PCPE, u otras, tirando mierda de otro destacamento en el que ellos no militan. ¿ No deberían ser los dirigentes de estas organizaciones los que mantuvieran reuniones bilaterales o trilaterales etc..? A ver hasta un punto puedo entender, que se analicen comunicados, que se comenten noticias, actos, eventos etc... Pero utilizar el foro para echar mierda de otro destacamento sea cual sea el motivo, no lo entiendo.


    Como te digo me sugerían que a ver si era miembro yo del R por preguntar el motivo de la ausencia de solidaridad hacia los presos políticos del R. Pero luego por algunos mensajes míos sobre el PCPE otro me preguntaba en privado si era yo del PCPE, porque "como me había leído elogiar..." Se parte ya de la psicología de que para decir algo bueno de una organización, el interés es propagandístico y probablemente un interés claramente militante. Y con ese razonamiento no sé yo hasta qué punto se va a poder construir lo que muchos dicen querer construir.

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por carlos3 el Dom Mayo 13, 2012 8:38 pm

    lo siento pero no me pidan que el pce, lo vea como parte de la "vanguardia marxista leninista

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por txegobi el Dom Mayo 13, 2012 8:40 pm

    carlos3 escribió:lo siento pero no me pidan que el pce, lo vea como parte de la "vanguardia marxista leninista

    Nono, el PCE evidentemente queda fuera!

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por carlos3 el Dom Mayo 13, 2012 9:02 pm

    entonces mejor digan por que partido quieren que voten para que esten contentos, por que de los nombrados ninguno puede atribuirse el nombre del partido de la revolución, es un infantilismo chovisnista absurdo

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por txegobi el Dom Mayo 13, 2012 9:37 pm

    Bueno tu no eres quien tenga que atribuir nada a nadie. Porque no vives en el estado español. No te meta en nuestros problemas, que bastantes tendrás en el tuyo.

    El partido será el que sea, como si se llama partido comunista de la república ibérica... O como si se unifican otros destacamentos en uno... No sé como será o como se dará. Lo único que se es que nuestro objetivo tiene que ser construirlo y también se que aquí no sobra nadie para poder construirlo.

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    Mensaje por Echospace el Dom Mayo 13, 2012 9:55 pm

    txegobi escribió:Bueno tu no eres quien tenga que atribuir nada a nadie. Porque no vives en el estado español. No te meta en nuestros problemas, que bastantes tendrás en el tuyo.

    Eso que has dicho es antimarxista, así de claro camarada.

    Cualquier comunista tiene derecho a dar su opinión sobre los partidos de otros lugares -por muy equivocado que pueda estar-. Por esa regla de tres, Lenin no hubiera escrito la mitad de sus libros.

    De verdad que me parece alucinante.

    Pues nada... como la gente tiene que preocuparse sólo por lo que pasa en su casa, mandemos el internacionalismo a tomar por culo.

    Deberías recapacitar por lo que has dicho camarada.

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por txegobi el Dom Mayo 13, 2012 10:18 pm

    Una cosa es que de su opinión y otra cosa es que acuse a algunos destacamentos de no ser leninistas sin ningún tipo de argumento y sin ningún tipo de análisis. Que el partido comunista de tal país acuse de tal o de cual a otro destacamento lo veo bien, me parece normal, que el partido de otro país tenga buenas relaciones con otros destacamentos me parece correcto también. Pero que un tío, de otros país que no conoce la práctica diaria de ninguna de estas organizaciones y demás, diga que este es tal o este es cual, me parece el colmo y más cuando unas lineas más arriba dice que solo conoce al PCE y al PCE (m-l). Bastante enmierdan algunos residentes en el estado español, como para que ahora se metan a enmierdar unos de fuera...

    No me he expresado bien. No es que cada uno se tenga que preocupar por lo de su casa, está claro que se pueden hacer criticas. Pero quien las debe de hacer? cualquiera? Comparar a carlos3 con lenin ha estado bien!




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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por Asterix M-L el Dom Mayo 13, 2012 11:03 pm

    me parece el colmo y más cuando unas lineas más arriba dice que solo conoce al PCE y al PCE (m-l).

    No si fuese eso lo que dice, aún...
    Nadie puede culpar a otro por no conocer determinada organización política.

    Lo que sugiere es mucho más cachondo: que en América Latina solo se conoce a...

    carlos3 escribió:yo soy de latinoamerica, y te dirè que al único partido que conocemos de los nombrados es al pce(ml) pero solo por otro partido, pero al partido que se conoce por su práctica es al pce(r) , y si tu acusas al pce(r) de anarco-comunista, ya me imagino al tipo de partido al que debes pertener tú, ¿ajeno al marxismo leninismo? claro seguramente el pce encarna los verdaderos valores comunista

    Seguramente sea mucha peor noticia para los que radicamos en "eso" que llaman Estado Español, mucho más que para él, pero lo cierto es que el único partido realmente conocido en la América Latina en general es el PCE. Hablando por supuesto de las organizaciones mencionadas en esta encuesta.

    Obviamente el PCE(r) será conocido por su trayectoria, no me cabe la menor duda, como lo son otras organizaciones presentes en el Estado Español (no necesariamente del ámbito estatal). Pero vamos, decir que de los mencionados en la encuesta, al único que se conoce es al PCE(m-l) pues...

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por txegobi el Dom Mayo 13, 2012 11:23 pm

    Buah se refería al de ecuador. Pues más razón aún...

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    ...

    Mensaje por Echospace el Lun Mayo 14, 2012 12:18 am

    txegobi escribió:Comparar a carlos3 con lenin ha estado bien!

    Yo no comparo a Carlos 3 con Lenin, cualquier tonto se daría cuenta de que es un juego dialéctico para argumentar. ¿A caso eres tonto? Yo te pregunto.

    Dicho esto, ¿Crees que el hecho de ser una persona formada o no te da más derecho a opinar? Si piensas eso, tal vez te hayas equivocado de bando.

    Has dicho lo que has dicho, e insistes diciendo que:

    Bastante enmierdan algunos residentes en el estado español, como para que ahora se metan a enmierdar unos de fuera...

    Pero ¿Tú quién coño te crees para valorar de esa manera las opiniones de personas extranjeras? ¿A caso no has criticado nunca al PCCh, o al revisionismo de otros partidos comunistas del mundo? No hace falta que respondas, me respondo yo sólo.

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    Burradas

    Mensaje por Echospace el Lun Mayo 14, 2012 12:25 am

    Mira que no soy fan de Carlos 3 y su constante apología de la violencia, pero no voy a pasar por ahí.

    Lo que faltaba, que un usuario del foro viniera a decir a los demás que se callen la boca porque no tienen ni puta idea de lo que pasa en nuestro barrio.

    No pensaba pasar esto al hilo de burradas porque me has parecido un buen forero -hasta ahora-, pero en vez de rectificar y aclarar las cosas has quedado como un hipócrita y un intolerante de mucho cuidado. Espero que te dejen claro que aquí pueden opinar todos, y que nadie -salvo los moderadores- es quien para decir a un determinado grupo de personas que se abstengan de opinar, porque desconocen esto, o lo otro.

    Confío en que rectifiques esas opiniones, más que nada por la salud del foro.

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por txegobi el Lun Mayo 14, 2012 1:05 am

    Echospace escribió:
    txegobi escribió:Comparar a carlos3 con lenin ha estado bien!

    Yo no comparo a Carlos 3 con Lenin, cualquier tonto se daría cuenta de que es un juego dialéctico para argumentar. ¿A caso eres tonto? Yo te pregunto.

    Dicho esto, ¿Crees que el hecho de ser una persona formada o no te da más derecho a opinar? Si piensas eso, tal vez te hayas equivocado de bando.

    Has dicho lo que has dicho, e insistes diciendo que:

    Bastante enmierdan algunos residentes en el estado español, como para que ahora se metan a enmierdar unos de fuera...

    Pero ¿Tú quién coño te crees para valorar de esa manera las opiniones de personas extranjeras? ¿A caso no has criticado nunca al PCCh, o al revisionismo de otros partidos comunistas del mundo? No hace falta que respondas, me respondo yo sólo.

    Yo no he dicho en ningún momento que una persona porque esté formada o no tenga mas derecho que otro, ni mucho menos. Lo que digo es que estas cosas se deben tratar y se deben analizar desde los distintos destacamentos comunistas y a través de sus direcciones. Para algo están los congresos y las relaciones internacionales de los partidos.

    Evidentemente lo que he dicho de comparar a carlos3 con lenin era una ironía, simplemente quería dejar claro que tu ejemplo no me valía, porque Lenin era dirigente del PCUS.

    Por desgracia, a través y desde que existe internet, estamos viendo como se están creando ciberpartidos, blogs que se dedican a criticar y que no construyen y ya por no hablar de la dificultad que supone que todos los militantes comunistas de un destacamento se ciñan al centralismo democrático. Evidentemente es un Handicap y con lo que no contaban ni Marx ni Lenin.

    Yo camarada cuando hablo, no hago más que ceñirme a las tesis del último congreso de la organización a la que pertenezco y de lo que no viene ahí o no conozco no hablo. Mi opinión personal, es enviada a mi colectivo de base mediante una enmienda a las tesis del anterior congreso. Y si sale alguna resolución y no estoy de acuerdo, de cara al público siempre estará bien y la crítica la haré interna. Eso es el centralismo democrático.

    Por tanto, que haya gente que sin conocer las distintos destacamentos del estado español y que además los critique, eso si que se puede considerar antimarxista. Eso no son opiniones, eso no son críticas, eso no es un analisis, eso solo es basura, tirar mierda por tirar!

    Y ya por no hablar de las comparaciones que hace el camarada Carlos3 cada dos por tres, comparando las luchas en lationamerica con las de aquí, cuando aquí se dan condiciones muy distintas.


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    Mensaje por Echospace el Lun Mayo 14, 2012 1:34 am

    txegobi escribió:
    Echospace escribió:
    txegobi escribió:Comparar a carlos3 con lenin ha estado bien!

    Yo no comparo a Carlos 3 con Lenin, cualquier tonto se daría cuenta de que es un juego dialéctico para argumentar. ¿A caso eres tonto? Yo te pregunto.

    Dicho esto, ¿Crees que el hecho de ser una persona formada o no te da más derecho a opinar? Si piensas eso, tal vez te hayas equivocado de bando.

    Has dicho lo que has dicho, e insistes diciendo que:

    Bastante enmierdan algunos residentes en el estado español, como para que ahora se metan a enmierdar unos de fuera...

    Pero ¿Tú quién coño te crees para valorar de esa manera las opiniones de personas extranjeras? ¿A caso no has criticado nunca al PCCh, o al revisionismo de otros partidos comunistas del mundo? No hace falta que respondas, me respondo yo sólo.

    Yo no he dicho en ningún momento que una persona porque esté formada o no tenga mas derecho que otro, ni mucho menos. Lo que digo es que estas cosas se deben tratar y se deben analizar desde los distintos destacamentos comunistas y a través de sus direcciones. Para algo están los congresos y las relaciones internacionales de los partidos.

    Evidentemente lo que he dicho de comparar a carlos3 con lenin era una ironía, simplemente quería dejar claro que tu ejemplo no me valía, porque Lenin era dirigente del PCUS.

    Por desgracia, a través y gracias a internet, estamos viendo como se están creando ciberpartidos, blogs que se dedican a criticar y que no construyen y ya por no hablar de la dificultad que supone que todos los militantes comunistas de un destacamento se ciñan al centralismo democrático. Evidentemente es un Handicap y con lo que no contaban ni Marx ni Lenin.

    Yo camarada cuando hablo, no hago más que ceñirme a las tesis del último congreso de la organización a la que pertenezco y de lo que no viene ahí o no conozco no hablo. Mi opinión personal, es enviada a mi colectivo de base mediante una enmienda a las tesis del anterior congreso. Y si sale alguna resolución y no estoy de acuerdo, de cara al público siempre estará bien y la crítica la haré interna. Eso es el centralismo democrático.

    Por tanto, que haya gente que sin conocer las distintos destacamentos del estado español y que además los critique, eso si que se puede considerar antimarxista. Eso no son opiniones, eso no son críticas, eso no es un analisis, eso solo es basura, tirar mierda por tirar!

    Y ya por no hablar de las comparaciones que hace el camarada Carlos3 cada dos por tres, comparando las luchas en lationamerica con las de aquí, cuando aquí se dan condiciones muy distintas.

    Pero si tienes mucha razón camarada, lo único que te digo es que no has sido adecuado en las formas. Cualquiera de América Latina -que son muchos- que te haya leído se puede pensar otra cosa. Está claro que se debe opinar desde un profundo análisis y no soltar lo primero que se nos ocurra, no seríamos marxistas-leninistas, sino picapleitos balbuceando.

    Yo también me limito cumplir con lo que mi organización me exige y lo defenderé aunque no esté de acuerdo con ello, estoy al tanto del peligro de ciber-activismo ya que no es más que una desviación cuando no está destinado a complementar, es decir, cuando pasa a un primer plano y esas "organizaciones" utilizan todos sus recursos para minar el trabajo de los marxistas-leninistas que militamos de manera activa, en la calle.

    Yo, de verdad que lamento el rebote que me he pillado contigo, pero no has medido tus palabras.

    En cuanto a Carlos 3, ya te he comentado que no estoy muy de acuerdo con él. Más que nada porque su análisis es "igual" para casi todas las situaciones. De ahí su continua comparación entre las situaciones en Latinoamérica y el Estado español. Estamos totalmente de acuerdo en eso.

    En fin, estos temas siempre acaban generando calentones, pero se debe quedar en eso.

    P.d. Lenin no era dirigente del PCUS, esa denominación es a partir del año 1952.

    Se que lo sabes de sobra, pero es para aclarárselo a algún despistado al que podamos equivocar.

    Un saludo.

    txegobi
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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por txegobi el Lun Mayo 14, 2012 1:53 am

    Echospace escribió:
    txegobi escribió:
    Echospace escribió:
    txegobi escribió:Comparar a carlos3 con lenin ha estado bien!

    Yo no comparo a Carlos 3 con Lenin, cualquier tonto se daría cuenta de que es un juego dialéctico para argumentar. ¿A caso eres tonto? Yo te pregunto.

    Dicho esto, ¿Crees que el hecho de ser una persona formada o no te da más derecho a opinar? Si piensas eso, tal vez te hayas equivocado de bando.

    Has dicho lo que has dicho, e insistes diciendo que:

    Bastante enmierdan algunos residentes en el estado español, como para que ahora se metan a enmierdar unos de fuera...

    Pero ¿Tú quién coño te crees para valorar de esa manera las opiniones de personas extranjeras? ¿A caso no has criticado nunca al PCCh, o al revisionismo de otros partidos comunistas del mundo? No hace falta que respondas, me respondo yo sólo.

    Yo no he dicho en ningún momento que una persona porque esté formada o no tenga mas derecho que otro, ni mucho menos. Lo que digo es que estas cosas se deben tratar y se deben analizar desde los distintos destacamentos comunistas y a través de sus direcciones. Para algo están los congresos y las relaciones internacionales de los partidos.

    Evidentemente lo que he dicho de comparar a carlos3 con lenin era una ironía, simplemente quería dejar claro que tu ejemplo no me valía, porque Lenin era dirigente del PCUS.

    Por desgracia, a través y gracias a internet, estamos viendo como se están creando ciberpartidos, blogs que se dedican a criticar y que no construyen y ya por no hablar de la dificultad que supone que todos los militantes comunistas de un destacamento se ciñan al centralismo democrático. Evidentemente es un Handicap y con lo que no contaban ni Marx ni Lenin.

    Yo camarada cuando hablo, no hago más que ceñirme a las tesis del último congreso de la organización a la que pertenezco y de lo que no viene ahí o no conozco no hablo. Mi opinión personal, es enviada a mi colectivo de base mediante una enmienda a las tesis del anterior congreso. Y si sale alguna resolución y no estoy de acuerdo, de cara al público siempre estará bien y la crítica la haré interna. Eso es el centralismo democrático.

    Por tanto, que haya gente que sin conocer las distintos destacamentos del estado español y que además los critique, eso si que se puede considerar antimarxista. Eso no son opiniones, eso no son críticas, eso no es un analisis, eso solo es basura, tirar mierda por tirar!

    Y ya por no hablar de las comparaciones que hace el camarada Carlos3 cada dos por tres, comparando las luchas en lationamerica con las de aquí, cuando aquí se dan condiciones muy distintas.

    Pero si tienes mucha razón camarada, lo único que te digo es que no has sido adecuado en las formas. Cualquiera de América Latina -que son muchos- que te haya leído se puede pensar otra cosa. Está claro que se debe opinar desde un profundo análisis y no soltar lo primero que se nos ocurra, no seríamos marxistas-leninistas, sino picapleitos balbuceando.

    Yo también me limito cumplir con lo que mi organización me exige y lo defenderé aunque no esté de acuerdo con ello, estoy al tanto del peligro de ciber-activismo ya que no es más que una desviación cuando no está destinado a complementar, es decir, cuando pasa a un primer plano y esas "organizaciones" utilizan todos sus recursos para minar el trabajo de los marxistas-leninistas que militamos de manera activa, en la calle.

    Yo, de verdad que lamento el rebote que me he pillado contigo, pero no has medido tus palabras.

    En cuanto a Carlos 3, ya te he comentado que no estoy muy de acuerdo con él. Más que nada porque su análisis es "igual" para casi todas las situaciones. De ahí su continua comparación entre las situaciones en Latinoamérica y el Estado español. Estamos totalmente de acuerdo en eso.

    En fin, estos temas siempre acaban generando calentones, pero se debe quedar en eso.

    P.d. Lenin no era dirigente del PCUS, esa denominación es a partir del año 1952.

    Se que lo sabes de sobra, pero es para aclarárselo a algún despistado al que podamos equivocar.

    Un saludo.

    No si ya... Si el que me ha calentado a mi ha sido él, de ahí a que haya dicho eso! Siento si he ofendido a algún latinoamericano, no era mi intención y que sepan que las críticas constructivas siempre serán bien recibidas! Pero que también sepan que lo que no necesitamos, porque ya tenemos suficiente, son críticas basura, sin análisis alguno.

    Un saludo Echospace!

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por carlos3 el Lun Mayo 14, 2012 2:43 am

    txegobi escribió:Bueno tu no eres quien tenga que atribuir nada a nadie. Porque no vives en el estado español. No te meta en nuestros problemas, que bastantes tendrás en el tuyo.

    El partido será el que sea, como si se llama partido comunista de la república ibérica... O como si se unifican otros destacamentos en uno... No sé como será o como se dará. Lo único que se es que nuestro objetivo tiene que ser construirlo y también se que aquí no sobra nadie para poder construirlo.

    bueno despues de tu expresión nacionalista ya me imagino que tipo de revolucionario debes ser, primero que nada y lo sostengo es que ningun partido puede atribuirse el encarnar la propiedad de alguna ideología , si ni siquiera tiene los instrumentos para la revolución, por lo tanto no solo en españa puede decir que el pce(r) o el pcml o lo que fuera , que son la expresión maxima de la ideología, asi como en chile o en argentina, ningun partido , organización que diga que es ml o mlm puede atribuirse el nombre de partido de la revolución, hasta que realmente exista un proceso revolucionario, pero por tu capacidad de análisis ya veo no tiene idea de que significa un proceso revolucionario


    y para la otra vez mejor hace una campaña directa por tu partido que seguramente debe der de los nombrados arriba , y el pc (ml) es conocido por otro partido llamado pc (ap) no por otra cosa

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

    Mensaje por carlos3 el Lun Mayo 14, 2012 2:54 am

    Echospace escribió:
    txegobi escribió:
    Echospace escribió:
    txegobi escribió:Comparar a carlos3 con lenin ha estado bien!

    Yo no comparo a Carlos 3 con Lenin, cualquier tonto se daría cuenta de que es un juego dialéctico para argumentar. ¿A caso eres tonto? Yo te pregunto.

    Dicho esto, ¿Crees que el hecho de ser una persona formada o no te da más derecho a opinar? Si piensas eso, tal vez te hayas equivocado de bando.

    Has dicho lo que has dicho, e insistes diciendo que:

    Bastante enmierdan algunos residentes en el estado español, como para que ahora se metan a enmierdar unos de fuera...

    Pero ¿Tú quién coño te crees para valorar de esa manera las opiniones de personas extranjeras? ¿A caso no has criticado nunca al PCCh, o al revisionismo de otros partidos comunistas del mundo? No hace falta que respondas, me respondo yo sólo.

    Yo no he dicho en ningún momento que una persona porque esté formada o no tenga mas derecho que otro, ni mucho menos. Lo que digo es que estas cosas se deben tratar y se deben analizar desde los distintos destacamentos comunistas y a través de sus direcciones. Para algo están los congresos y las relaciones internacionales de los partidos.

    Evidentemente lo que he dicho de comparar a carlos3 con lenin era una ironía, simplemente quería dejar claro que tu ejemplo no me valía, porque Lenin era dirigente del PCUS.

    Por desgracia, a través y gracias a internet, estamos viendo como se están creando ciberpartidos, blogs que se dedican a criticar y que no construyen y ya por no hablar de la dificultad que supone que todos los militantes comunistas de un destacamento se ciñan al centralismo democrático. Evidentemente es un Handicap y con lo que no contaban ni Marx ni Lenin.

    Yo camarada cuando hablo, no hago más que ceñirme a las tesis del último congreso de la organización a la que pertenezco y de lo que no viene ahí o no conozco no hablo. Mi opinión personal, es enviada a mi colectivo de base mediante una enmienda a las tesis del anterior congreso. Y si sale alguna resolución y no estoy de acuerdo, de cara al público siempre estará bien y la crítica la haré interna. Eso es el centralismo democrático.

    Por tanto, que haya gente que sin conocer las distintos destacamentos del estado español y que además los critique, eso si que se puede considerar antimarxista. Eso no son opiniones, eso no son críticas, eso no es un analisis, eso solo es basura, tirar mierda por tirar!

    Y ya por no hablar de las comparaciones que hace el camarada Carlos3 cada dos por tres, comparando las luchas en lationamerica con las de aquí, cuando aquí se dan condiciones muy distintas.

    Pero si tienes mucha razón camarada, lo único que te digo es que no has sido adecuado en las formas. Cualquiera de América Latina -que son muchos- que te haya leído se puede pensar otra cosa. Está claro que se debe opinar desde un profundo análisis y no soltar lo primero que se nos ocurra, no seríamos marxistas-leninistas, sino picapleitos balbuceando.

    Yo también me limito cumplir con lo que mi organización me exige y lo defenderé aunque no esté de acuerdo con ello, estoy al tanto del peligro de ciber-activismo ya que no es más que una desviación cuando no está destinado a complementar, es decir, cuando pasa a un primer plano y esas "organizaciones" utilizan todos sus recursos para minar el trabajo de los marxistas-leninistas que militamos de manera activa, en la calle.

    Yo, de verdad que lamento el rebote que me he pillado contigo, pero no has medido tus palabras.

    En cuanto a Carlos 3, ya te he comentado que no estoy muy de acuerdo con él. Más que nada porque su análisis es "igual" para casi todas las situaciones. De ahí su continua comparación entre las situaciones en Latinoamérica y el Estado español. Estamos totalmente de acuerdo en eso.

    En fin, estos temas siempre acaban generando calentones, pero se debe quedar en eso.

    P.d. Lenin no era dirigente del PCUS, esa denominación es a partir del año 1952.

    Se que lo sabes de sobra, pero es para aclarárselo a algún despistado al que podamos equivocar.

    Un saludo.


    entonces te digo que no me conoces por que al parecer tambien desconces las mismas discusiones de la caracterizacion de españa en cuanto a la revolución , y l parecer son las mismas discusiones que estan en organizaciones generales de europa, antes de hacer una opinión primero asegurate de lo que planteo, y finalmente primero deben colocarse de acuerdo sus mismas organizaciones que tipo de revolución es la que tienen que hacer (rdp o rs)

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    Re: ¿Qué partido creéis que representa mejor las ideas del marxismo-leninismo?

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